Los socialistas dando ejemplo y optan sanidad privada

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QUERÍA QUE EL REY FUERA A LA PÚBLICA
Elena Valenciano opta por la sanidad privada para tratarse una neumonía
El pariente que llevó a la socialista con insuficiencia respiratoria lo justifica alegando que era el más cercano.
La número dos del PSOE, Elena Valenciano, ha optado por una clínica privada para tratarse una neumonía pese a ser una férrea defensora de la sanidad pública. Valenciano, que hace apenas unas semanas criticaba los recortes "sin alma" que está realizando el Gobierno del PP en materia de sanidad, ha sido ingresada en una clínica privada de Benidorm para curarse una neumonía.

En la comarca de la Marina Baja, donde reside junto a su marido, existe un hospital público de referencia. Sin embargo, mientras su partido hace una defensa cerrada de la sanidad pública y critica cada una de las actuaciones en materia de sanidad del Gobierno del PP, la dirigente socialista ha preferido tratarse en la clínica privada, según publica ABC.

La diputada y número dos de Ferraz ha sido incluso tratada por la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI), aunque su evolución es favorable, según el diario valenciano Información. La parlamentaria ocupa escaño por la circunscripción de Madrid, pese a tener fijada su residencia particular en Altea. Su marido trabaja en el ayuntamiento de l'Alfàs del Pi, y sus hijos acuden a un colegio de gestión privada en la ciudad de Alicante.

"Merece la pena defender la sanidad pública en este país y en esta comunidad. Todos sabemos que cuando algo se pone mal, lo que necesitamos es acudir a la sanidad pública", aseguraba paradójicamente hace dos meses la número dos de Rubalcaba haciendo referencia al accidente que tuvo la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes.

Hace apenas un mes, Valenciano afirmó que a su partido le hubiera gustado que el Rey se operase en un centro público "porque así se defiende también la sanidad pública y porque sigue siendo una excelente sanidad". Por su parte, Rubalcaba afirmó que "si yo hubiera sido el Rey, habría ido a la sanidad pública".
http://www.libremercado.com/2013-10-23/ ... 276502516/
Ellos pueden ir donde quieran.

Lo importante es que la gente tenga sanidad publica de calidad.

¿tu no irias a la privada si tuvieses pasta? ¿eso esta en contra de defender la publica?

No hay ninguna contradicción. Mientras se lo pague ella con su dinero y no lo cargue a los fondos públicos como si se va a la clinica Mayo de Minesota.

Lo del rey si tienes razón, le exigen al rey ir al publica y luego ella va a la privada.
Eh yo tengo un seguro sanitario privado. ¿Me imposibilita eso para defender a la sanidad pública? [looco]
Creo que también se han hecho eco del acontecimiento el Washington Post y The Financial Times.

De hecho están planteando declarar ilegales las mutuas privadas y encerrar a todos los socialistas que se hayan dejado tentar.
Hombre , mas que los socialistas , el PSOE.Concretamente una persona del PSOE. [+risas]
Normal, gracias al PP todos acabaremos yendo a la sanidad privada porque la pública cada día está peor. Y el que no tenga dinero la palmará.
Los s̶o̶c̶i̶a̶l̶i̶s̶t̶a̶s̶ SOCIOLIBERALES dando ejemplo y optan por sanidad privada
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Joder que obsesionado estas con "los socialistas", lo peor es que la noticia no significa nada.

Y telita con el periódico [qmparto] [qmparto]
Yo soy marxista y tengo seguro privado (Que, por cierto, no utilizo nunca)
Matarme

PD: A mi esta tiparraca me cae como una patada en los cojones, pero para gilipolleces me meto en 4chan
Pink Agustín escribió:Joder que obsesionado estas con "los socialistas", lo peor es que la noticia no significa nada.

Y telita con el periódico [qmparto] [qmparto]

Ya te digo, ese gran panfleto ultra-derechista y ultra-católico que es libertaddigital. Pero bueno, igual que toda la propaganda que nos pone el usuario masymas.
masymas es socialista. Esto es todo una hábil estrategia de marketing, atacando una posición con argumentos ridículos para reforzarla.
Es como lo de otros que se dicen católicos o patriotas y luego hacen el cafre. En realidad es para dejar en mal lugar a la secta vaticana o a los pelaos.
Masymas, completa la frase: "UNA PERSONA QUE USE LA SANIDAD PRIVADA NO PUEDE DEFENDER LA PÚBLICA PORQUE..."

Venga, vamos a ver si tienes criterio propio o sólo repites en plan cotorrita.
Desde cuando el psoe es socialista
¿Pero no decían que la sanidad pública era mucho mejor que la privada?
La izquierda esta a favor de los pobres pero los apoya desde lejos y sus mansiones.
Si a la sanidad pública pero yo me voy a los mejores sitios para mis tratamientos de salud.

Lo típico de la izquierda mucha verborrea pero todo de palabra nada de echos. Estamos acostumbrados
jorge5150 escribió:
Pink Agustín escribió:Joder que obsesionado estas con "los socialistas", lo peor es que la noticia no significa nada.

Y telita con el periódico [qmparto] [qmparto]

Ya te digo, ese gran panfleto ultra-derechista y ultra-católico que es libertaddigital. Pero bueno, igual que toda la propaganda que nos pone el usuario masymas.



Espera que los panfletos de la izquierda como el pais son mejores [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

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Las comparaciones son odiosas y en este foro es que la gente ni se corta, por lo menos se caen las caretas [sati]
Bou escribió:Masymas, completa la frase: "UNA PERSONA QUE USE LA SANIDAD PRIVADA NO PUEDE DEFENDER LA PÚBLICA PORQUE...crea menos hilos que yo al dia"

Venga, vamos a ver si tienes criterio propio o sólo repites en plan cotorrita.
fshtravis escribió:Espera que los panfletos de la izquierda como el pais son mejores [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

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Tú mismo estás quedando en ridículo al intentar comparar el diario más leído e importante de España con una web prácticamente neonazi. Si me comparas el País con el Mundo pues bueno, podría valer pero comparar cualquier diario decente con esta mierda es absurdo.
Y El país de izquierda no tiene casi nada, en todo caso es pro PSOE, es decir, de centro como mucho.
masymas escribió:¿Pero no decían que la sanidad pública era mucho mejor que la privada?
La izquierda esta a favor de los pobres pero los apoya desde lejos y sus mansiones.
Si a la sanidad pública pero yo me voy a los mejores sitios para mis tratamientos de salud.

Lo típico de la izquierda mucha verborrea pero todo de palabra nada de echos. Estamos acostumbrados


Te han dicho ya tropecientassmil veces en tropecientosmil hilos que no hay izquierda en este país, al menos no son lo que tu crees.
gominio está baneado por "Game Over"
wilobix escribió:Eh yo tengo un seguro sanitario privado. ¿Me imposibilita eso para defender a la sanidad pública? [looco]


yo también.. damos asco...
No se siempre se me ha hecho algo raro que los funcionarios (grandes defensores de lo público) puedan optar a una mutua privada aparte de la sanidad pública y estos se apunten masivamente a la privada, algo se tiene que estar haciendo mal. Dicho con conocimiento de causa porque yo era beneficiario de mi madre.

Y si digo la verdad, tampoco es que la privada fuera mucho mejor que la pública en nada, puede que los primeros años estuviera menos masificado, hubiera más libertad de horarios para ser atendido y menos burocracia para los especialistas, pero al final era más o menos igual de esperas, hasta los médicos eran literalmente los mismos, lo poco que podías elegir es a que sitio ir. Con lo que no acabó de ver por que defender un modelo u otro, es más importante de donde vienen las pelas para pagarlo.
Entonces, todos los que defienden el matrimonio homosexual tienen que ser gays?
alberdi escribió:Entonces, todos los que defienden el matrimonio homosexual tienen que ser gays?

No, comunistas gays
De todas formas esta tipa es una impresentable, está en el PSOE pero quedaría igual en el PP, nadie notáis la diferencia
Que vaya donde le salga de la figa, que me parece bien.
El tema está en que podamos elegir dónde queremos ir, pero que si optamos por la sanidad pública ésta sea de calidad y se nos atienda en condiciones.
Ea, otro hilo propaganda, para aguantar su discursito y contemplar como no atiende a ninguna razón. Seriously, don't feed him.

PD: Lo digo en inglés porque me creo muy superior.
digo yo que podrá elegir y optar por una privada no?aparte puede defender la sanidad publica como modelo general y luego cada uno que haga lo que quiera
A mi me da igual que esta persona sea de derechas, de izquierdas o de lo que quiera ser. Pero me parece cuanto menos curioso atacarle por haber ido al centro más cercano a donde estaba en el momento en que le ocurrió la insuficiencia respiratoria. ¿Acaso vosotros no llevaríais a vuestro familiar al primer sitio que encontraseis? Vamos, si esa mujer fuese mi madre y la tuviese que llevar yo, me daría igual que defendiera la pública si el hospital público está a 10 km y el privado a 100 metros. Solo faltaría que por no contradecirse le pasara algo más grave.

Pero nada, debería haber muerto por la causa o algo. Y se ha de ser RASTRERO para criticar a alguien que enferma por escoger el centro más cercano que encuentra por razones políticas. Pero muy rastrero. Y repito que ni conocía a esta mujer, me da igual que sea de un partido u otro, todos me dan el mismo asco.
¿Pero aun nos creemos que el psoe es un partido socialista y blablabla? El psoe es un nido de inútiles corruptos que a lo que se han dedicado en las pasadas legislaturas es a comprar votos con medidas populistas mientras por detrás saqueaban el estado.

Rubalcaba era la mano derecha de zapatero, con eso ya está todo dicho.

PP Y PSOE LA MISMA MIERDA ES.

-breve inciso: bueno, puede que algo si que hayan hecho bien, no lo niego -

Dejando a un lado la noticia (puede haber sido algo puntual - no lo se -) se supone que si queremos una sanidad pública de calidad, la sanidad privada carece de sentido o debería de ser muy minoritaria para casos puntuales. Años atrás los mejores médicos y recursos estaban en la pública y el sistema sanitario de este país era la envidia de todo el mundo.

Entonces, ¿De que estamos hablando? Como político defiendo la escuela pública, pero mis niños a la privada (y menuda privada, amigo). Defiendo la sanidad pública, pero yo a la privada. Inmigrantes sí, pero no en mi barrio... y así con todo.

¿¿¿Estamos locos???

Ahora, si lo que queremos es decir las cosas para quedar bien, pues ya está. Se dice una cosa y se hace otra, básicamente uno de los males endémicos de esta sociedad.

Un político TIENE QUE HACER SACRIFICIOS y DAR EJEMPLO, pero si solo estamos aquí para soltar discursos vacuos, entonces mejor no perdamos el tiempo y pongamos bucle en televisión repitiendo las mismas mentiras hasta que nos las creamos y nos sintamos mejor. - vaya, me suena -

Ojo! no confundir con el ciudadano de a pie que es libre de hacer lo que le salga de las pelotas, pero un político NO, sino ESTO NO ES SERIO.
Noticia, noticia. La vecina de enfrente se ha cambiado de ropa. Cuando salió a la terraza llevaba un jersey azul y ahora lleva uno verde. Dos prendas de ropa en un día, con lo que implica lavar la ropa más a menudo ¿A caso esto no demuestra que las mujeres son unas hipócritas por ir exigiendo que sus maridos ayuden en el hogar y luego van por ahí ensuciando el doble de ropa?
jorge5150 escribió:
fshtravis escribió:Espera que los panfletos de la izquierda como el pais son mejores [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

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Tú mismo estás quedando en ridículo al intentar comparar el diario más leído e importante de España con una web prácticamente neonazi. Si me comparas el País con el Mundo pues bueno, podría valer pero comparar cualquier diario decente con esta mierda es absurdo.
Y El país de izquierda no tiene casi nada, en todo caso es pro PSOE, es decir, de centro como mucho.



Neonazi?? XD XD XD XD XD

Ya te has retratado. En fin, qué fácil es soltar la palabra "facha" o "neonazi" a la primera de cambios.

Suerte con tu vida ;)
Esta señora puede ir donde le plazca, que para eso lo paga.

Pero lo que no me parece tan bien es que vaya dando lecciones sobre donde tiene que operarse el Rey o quien sea.

Saludos.
jas1 escribió:Ellos pueden ir donde quieran.

Lo importante es que la gente tenga sanidad publica de calidad.

¿tu no irias a la privada si tuvieses pasta? ¿eso esta en contra de defender la publica?

No hay ninguna contradicción. Mientras se lo pague ella con su dinero y no lo cargue a los fondos públicos como si se va a la clinica Mayo de Minesota.

Lo del rey si tienes razón, le exigen al rey ir al publica y luego ella va a la privada.


No tienes razón. Se puede estar muy deacuerdo con todo lo que dices pero aquí patinas, déjame decírtelo. Es una política y persona con cargo público, que siempre está hablando de la sanidad pública y diciendo que hay que defenderla. Pues bien, en el momento que puede dar ejemplo, porque es una política y es lo que debe de hacer, elige la sanidad privada. Lo cual es cínico, es hipócrita y es como todo lo que dice esta gente, una mentira. No tiene palabra esta mujer.

Mira me acuerdo de unas declaraciones de Iñaki Azkuna, actual alcalde de Bilbao. Este hombre fue antes responsable de Osakidetza (servicio vasco de salud) y siempre ha dicho que la gente debe ir allí sin problemas, que hay muy buenos profesionales y tal. Como ha hecho Elena Valenciano también en su caso con la sanidad pública estatal. Este hombre cae enfermo, antes de todo lo ocurrido ahora, y se pira a los EEUU a tratarse. Pero vamos a ver, no es TAN BUENO Osakidetza? no es TAN rápido? no son los profesionales vascos TAN cualificados? Vamos que consejos vendo pero para mí no tengo.

Elegir es totalmente válido. Es una opción que cada cual toma. Pero joder, si lo hacen, que no nos vendan la burra a los demás con declaraciones hipócritas. El político además debe dar ejemplo coño que para eso están, no solamente para vivir de puta madre gestionando el dinero de los demás.
De los creadores de "Muy socialista, pero en navidad bien que te gusta comerte tu jamoncito serrano" llega ahora "muy socialista, pero bien que tienes seguro privado". Imagino que si consiguieran (espero que no) privatizar la sanidad, a los socialistas no les quedará otra que morirse ante cualquier enfermedad medio mala...
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Con su dinero que vaya donde le salga del coño. Eso sí, su dinero lo ha ganado, entre otras cosas, vendiendo la burra de lo buena que es la sanidad pública y que el rey, y que fulanito... deben ir a ella y no a la privada, para dar ejemplo. Dinerito ganado de la gente que no puede aspirar más que a la sanidad pública, sea buena o mala. Ella puede elegir.
¿tu no irias a la privada si tuvieses pasta? ¿eso esta en contra de defender la publica?


Yo no.
El gran error es creer que la sanidad privada es mejor que la pública cuando no es así. La sanidad privada es un negocio que se han montado en muchos casos empresarios al borde de la ruina y en el que contratan a personal menos cualificado que en la pública (que va por oposiciones) Además de que no cuentan con el mismo número de sanitarios, el servicio es más precario, cuentan con menos material buscando reducir la inversión... La gente se cree que por pagar va a encontrar un servicio mejor y NO ES ASÍ.
Mathias escribió:Yo no.
El gran error es creer que la sanidad privada es mejor que la pública cuando no es así. La sanidad privada es un negocio que se han montado en muchos casos empresarios al borde de la ruina y en el que contratan a personal menos cualificado que en la pública (que va por oposiciones) Además de que no cuentan con el mismo número de sanitarios, el servicio es más precario, cuentan con menos material buscando reducir la inversión... La gente se cree que por pagar va a encontrar un servicio mejor y NO ES ASÍ.


El tema está en que (para variar) lo que se trata es de marear la perdiz y hacer un falacia ad hominem. "Elena Valenciano critica los recortes en sanidad, pero es una hipócrita porque ella usa sanidad privada". Los libegales de postal del foro (con masymas a la cabeza) confunden "Hay que tener una sanidad pública de calidad" con "la sanidad pública tiene que ser mejor que la privada" cuando son cosas completamente diferentes. Tú puedes querer que los estudiantes de colegio público tengan buenas instalaciones, buenos profesores y medios para aprender, y aún así, llevar a tu hijo a una privada porque tiene piscina, pádel y cursos de especialización en mil cosas. Es que no tiene ABSOLUTAMENTE NADA que ver una cosa con la otra.

Pero vamos, que tampoco me esperaba demasiado de masymas ni de sus panfletos habituales.

Próximamente: "Rubalcaba condena las agresiones machistas contra las mujeres... y él es un hombre! y ni siquiera ha sufrido una agresión de otro hombre en su vida... hipócrita! falso!" ... en fin, de parvulario.

Saludos
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Retroakira escribió:
Mathias escribió:Yo no.
El gran error es creer que la sanidad privada es mejor que la pública cuando no es así. La sanidad privada es un negocio que se han montado en muchos casos empresarios al borde de la ruina y en el que contratan a personal menos cualificado que en la pública (que va por oposiciones) Además de que no cuentan con el mismo número de sanitarios, el servicio es más precario, cuentan con menos material buscando reducir la inversión... La gente se cree que por pagar va a encontrar un servicio mejor y NO ES ASÍ.


El tema está en que (para variar) lo que se trata es de marear la perdiz y hacer un falacia ad hominem. "Elena Valenciano critica los recortes en sanidad, pero es una hipócrita porque ella usa sanidad privada". Los libegales de postal del foro (con masymas a la cabeza) confunden "Hay que tener una sanidad pública de calidad" con "la sanidad pública tiene que ser mejor que la privada" cuando son cosas completamente diferentes. Tú puedes querer que los estudiantes de colegio público tengan buenas instalaciones, buenos profesores y medios para aprender, y aún así, llevar a tu hijo a una privada porque tiene piscina, pádel y cursos de especialización en mil cosas. Es que no tiene ABSOLUTAMENTE NADA que ver una cosa con la otra.

Pero vamos, que tampoco me esperaba demasiado de masymas ni de sus panfletos habituales.

Próximamente: "Rubalcaba condena las agresiones machistas contra las mujeres... y él es un hombre! y ni siquiera ha sufrido una agresión de otro hombre en su vida... hipócrita! falso!" ... en fin, de parvulario.

Saludos

¿Qué es de parvulario?, ¿criticar al rey porque fue a la privada cuando debió ir a la pública según esta tipeja, y cuando ella cae enferma se pasa sus palabras por el mismo coño?.
No se olviden que la izquierda es la que maneja el dinero en este país, son hipócritas, falsos y muy mentirosos, son del hablan y hablan pero yo hago lo que me sale de ahí, para predicar hay que dar ejemplo y ellos predican pero no dan ejemplo.
De la cara a la galería todas son buenas palabras pero yo en mi chalet, con mi chacha, mi seguro privado y las mejores escuelas para los hijos.
La derecha también pero no lo ocultan ni lo disfrazan
Me has convencido, voy a votar al PP.
masymas escribió:No se olviden que la izquierda es la que maneja el dinero en este país, son hipócritas, falsos y muy mentirosos, son del hablan y hablan pero yo hago lo que me sale de ahí, para predicar hay que dar ejemplo y ellos predican pero no dan ejemplo.
De la cara a la galería todas son buenas palabras pero yo en mi chalet, con mi chacha, mi seguro privado y las mejores escuelas para los hijos.
La derecha también pero no lo ocultan ni lo disfrazan



Eres bueno joder!! Muy bueno!
[qmparto] [qmparto] [qmparto] que descojone colega.
Pero buen rollito eh ajajaja.
masymas escribió:No se olviden que la izquierda es la que maneja el dinero en este país, son hipócritas, falsos y muy mentirosos, son del hablan y hablan pero yo hago lo que me sale de ahí, para predicar hay que dar ejemplo y ellos predican pero no dan ejemplo.
De la cara a la galería todas son buenas palabras pero yo en mi chalet, con mi chacha, mi seguro privado y las mejores escuelas para los hijos.
La derecha también pero no lo ocultan ni lo disfrazan

Deberías hacerte humorista.
¿ No es Prisa de las empresas mas grandes del país? ¿ No es Jaume Roures de las personas mas ricas de España?
masymas escribió:¿ No es Prisa de las empresas mas grandes del país? ¿ No es Jaume Roures de las personas mas ricas de España?


Y desde cuándo es prisa de izquierdas?
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
jorge5150 escribió:
masymas escribió:No se olviden que la izquierda es la que maneja el dinero en este país, son hipócritas, falsos y muy mentirosos, son del hablan y hablan pero yo hago lo que me sale de ahí, para predicar hay que dar ejemplo y ellos predican pero no dan ejemplo.
De la cara a la galería todas son buenas palabras pero yo en mi chalet, con mi chacha, mi seguro privado y las mejores escuelas para los hijos.
La derecha también pero no lo ocultan ni lo disfrazan

Deberías hacerte humorista.

Y tú abrir los ojos.
Los socialistas autodeclarados son una cosa, los comunistas de verdad otra xD

Obviamente nadie con un sueldo de +4.000 euros en un país pobre es coherente con los valores del comunismo.

Y cuando digo nadie es nadie, incluidos médicos con casita pija y Mercedes.
Atmósfera protectora escribió:Los socialistas autodeclarados son una cosa, los comunistas de verdad otra xD

Obviamente nadie con un sueldo de +4.000 euros en un país pobre es coherente con los valores del comunismo.

Y cuando digo nadie es nadie, incluidos médicos con casita pija y Mercedes.

¿?
Creo que tenéis un serio problema con lo que es el comunismo, y mas aún, el eurocomunismo (Que es el 99% del comunismo "moderno" en Europa, desde la ruptura del comunismo europeo con el comunismo soviético en los 70)
Comunismo no significa que si tienes 4 sillas y en tu casa seais dos, tengas que regalar las que te sobren (Que, no estaría mal, pero, oye, nadie te obliga)
Comunismo es que todo el mundo tenga las mismas oportunidades y garantías, y que sea el estado quien se encargue de asegurarlo.
Aquí confundís la economía de guerra soviética del 20 a 40 con lo que es el comunismo en si y sus principios (Bien por desconocimiento, bien porque es el mantra que repiten los demagogos y los incultos constantemente, y al final se os queda)
Puedes ganar 4000 € y ser comunista, no tiene una mierda que ver.ç
¿Tu as leído alguna vez sobre comunismo? Y si no ¿Por que pollas dices esa tontería? (Y va para todos los que hablan tan alegremente de política)
Y si has leído, entonces no lo has entendido, eso seguro.
Leer un poco, hostias, que los libros son gratis
tonces que me entere yo...
- si usas sanidad privada no puedes pedir que la publica sea de calidad.
- si bebes aguan embotellada no puedes pedir que el agua corriente sea de calidad.
- si usas coche no puedes pedir que el transporte publico sea de calidad.
- si tienes trabajo no puedes pedir que proteccion para los que no tienen.
...
y en general si tienes o usas X no puedes pedir que los que no lo tienen vivan mejor no?
masymas escribió:No se olviden que la izquierda es la que maneja el dinero en este país, son hipócritas, falsos y muy mentirosos, son del hablan y hablan pero yo hago lo que me sale de ahí, para predicar hay que dar ejemplo y ellos predican pero no dan ejemplo.
De la cara a la galería todas son buenas palabras pero yo en mi chalet, con mi chacha, mi seguro privado y las mejores escuelas para los hijos.
La derecha también pero no lo ocultan ni lo disfrazan


¿ Botín es de izquierdas? ¿Amancio Ortega es de izquierdas? ¿la familia Roig es de izquierdas? ¿esther koplovitz es de izquierdas? ¿Sheldon Adelson, fururo sheriff de Eurovegas es de izquierdas? ¿La CEOE Aes de izquierdas?

No sé, a lo mejor alguno de la lista lo es, pero tiene cojones decir que el dinero en España lo maneja la izquierda.
Y si has leído, entonces no lo has entendido, eso seguro.
Leer un poco, hostias, que los libros son gratis


Ya. Que te calles y me dejes tranquilo.
Atmósfera protectora escribió:
Y si has leído, entonces no lo has entendido, eso seguro.
Leer un poco, hostias, que los libros son gratis


Ya. Que te calles y me dejes tranquilo.

Y así es como el vulgo queda retratado por su ignorancia
Gracias
http://www.youtube.com/watch?v=la2ompsy7lE

Pero ¿has leído algún libro de estos temas o hablas al tun-tun?
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