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Deisler10 escribió:vik_sgc escribió:Ya he dicho lo que, en mi opinión, tienen de malo. Son puestos de trabajo a costa de jugar con el dinero. Hay mucha gente para la que el juego es una enfermedad. Y todas los motivos que he ido dando hasta ahora.
pues nada, cerremos tambien los bares e instauremos la ley seca, que hay gente que es alcoholica, nadie va a pensar en esos pobres desgraciados? por favor...
Dreamcast2004 escribió:Deisler10 escribió:vik_sgc escribió:Ya he dicho lo que, en mi opinión, tienen de malo. Son puestos de trabajo a costa de jugar con el dinero. Hay mucha gente para la que el juego es una enfermedad. Y todas los motivos que he ido dando hasta ahora.
pues nada, cerremos tambien los bares e instauremos la ley seca, que hay gente que es alcoholica, nadie va a pensar en esos pobres desgraciados? por favor...
Deisler10, como sino conociese a gente que se pule la nomina en maquinas tragaperras la misma tarde que se la ingresan.
davids21 escribió:Ha explicado que se trata de "un proyecto grande y muy complicado" que requiere "hacer cambios normativos para adaptar las normas urbanísticas"
Sacar adelante el proyecto con las exigencias de Adelson supone cambiar leyes de rango estatal y autonómico y trastocar el marco laboral, fiscal e incluso sanitario. Porque esa Las Vegas castiza está planteada como un paraíso fiscal exento de pagar impuestos y con convenios laborales a medida para contratar a bajo precio. El macrocomplejo, cuya ubicación más probable sería el noroeste de Madrid, junto al aeropuerto de Barajas y la Ciudad Deportiva del Real Madrid, quiere ser una isla en la que, por ejemplo, se pueda fumar en espacios cerrados, algo que la legislación española prohíbe.
Alguna de las peticiones es especialmente excéntrica. El millonario exige que se desplace el mayor vertedero de España, Valdemingómez, a una zona lo suficientemente lejana como para que los jugadores no perciban sus efluvios. Dejando de lado el hecho de que estos dos lugares están separados por casi 20 kilómetros, los propósitos de Adelson se antojan inviables. Madrid no cuenta con terrenos para situar una instalación de ese tamaño, como señala el propio programa electoral municipal del PP.
Flamígero escribió:davids21 escribió:Ha explicado que se trata de "un proyecto grande y muy complicado" que requiere "hacer cambios normativos para adaptar las normas urbanísticas"
Lo que me temía. Echemos un vistazo a las exigencias que pretende modificar el gran empresario-mesías:Sacar adelante el proyecto con las exigencias de Adelson supone cambiar leyes de rango estatal y autonómico y trastocar el marco laboral, fiscal e incluso sanitario. Porque esa Las Vegas castiza está planteada como un paraíso fiscal exento de pagar impuestos y con convenios laborales a medida para contratar a bajo precio. El macrocomplejo, cuya ubicación más probable sería el noroeste de Madrid, junto al aeropuerto de Barajas y la Ciudad Deportiva del Real Madrid, quiere ser una isla en la que, por ejemplo, se pueda fumar en espacios cerrados, algo que la legislación española prohíbe.
Alguna de las peticiones es especialmente excéntrica. El millonario exige que se desplace el mayor vertedero de España, Valdemingómez, a una zona lo suficientemente lejana como para que los jugadores no perciban sus efluvios. Dejando de lado el hecho de que estos dos lugares están separados por casi 20 kilómetros, los propósitos de Adelson se antojan inviables. Madrid no cuenta con terrenos para situar una instalación de ese tamaño, como señala el propio programa electoral municipal del PP.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/e ... pmad_5/Tes
amarco90 escribió:la cuestión es que hay que intentar dejar de poner en manos del turismo nuestros ingresos y puestos de trabajo, sino siempre estaremos igual
davids21 escribió:Como lo agan fijo que se juega algun partido de la NBA en el pabellon que aran.
davids21 escribió:Gracchus escribió:Especulación de nuevo.Volvemos al mismo camino que nos llevo al barro.
Un macrocentro de ocio en una etapa de recesión.........como se va a sostener eso
con financion privada??
un complejo de este tipo tiene mil dueños , a ver si os pensais que solo invertiria unos cuantos, esto llevaria a madrid a ser la ciudad mas visitada de europa y a crear miles de puestos de trabajo.
davids21 escribió:Osea que un tio viene a invertir 13.000 millones de € la inversion mas cara de europa en la historia, y tu la rechazas??
valmur escribió:Los que estais en contra de esto, que hariais para crear "algo" que diera los mismos puestos de trabajo y que fuera un foco de turismo que fuese atractivo para venir a Madrid??
hikaru_sulu escribió:valmur escribió:Los que estais en contra de esto, que hariais para crear "algo" que diera los mismos puestos de trabajo y que fuera un foco de turismo que fuese atractivo para venir a Madrid??
Invertir en nuevas tecnologías y en desarrollo como han hecho algunos países en vías de desarrollo como India, Brasil, Corea del Sur. Ya se ha visto con esta crisis que invertir en ladrillo y turismo es pan para hoy y mucha hambre para mañana, pero se ve que no aprendemos...
hikaru_sulu escribió:valmur escribió:Los que estais en contra de esto, que hariais para crear "algo" que diera los mismos puestos de trabajo y que fuera un foco de turismo que fuese atractivo para venir a Madrid??
Invertir en nuevas tecnologías y en desarrollo como han hecho algunos países en vías de desarrollo como India, Brasil, Corea del Sur. Ya se ha visto con esta crisis que invertir en ladrillo y turismo es pan para hoy y mucha hambre para mañana, pero se ve que no aprendemos...
davids21 escribió:hikaru_sulu escribió:valmur escribió:Los que estais en contra de esto, que hariais para crear "algo" que diera los mismos puestos de trabajo y que fuera un foco de turismo que fuese atractivo para venir a Madrid??
Invertir en nuevas tecnologías y en desarrollo como han hecho algunos países en vías de desarrollo como India, Brasil, Corea del Sur. Ya se ha visto con esta crisis que invertir en ladrillo y turismo es pan para hoy y mucha hambre para mañana, pero se ve que no aprendemos...
Pero vamos aver hombre, el invertira en lo que le salga de los cojones, solo falta que le dijeran que en vez de hacer este proyecto aga un parque tecnologico estilo san francisco, cada uno invierte su dinero en lo que quiere.
Si a madrid no le cuesta nada , solo saltarse algunas normas y a cambio te dan miles de puestos de trabajo y mas de 5 millones de turistas al año lo rechazan o que??
Flamígero escribió:davids21 escribió:Ha explicado que se trata de "un proyecto grande y muy complicado" que requiere "hacer cambios normativos para adaptar las normas urbanísticas"
Lo que me temía. Echemos un vistazo a las exigencias que pretende modificar el gran empresario-mesías:Sacar adelante el proyecto con las exigencias de Adelson supone cambiar leyes de rango estatal y autonómico y trastocar el marco laboral, fiscal e incluso sanitario. Porque esa Las Vegas castiza está planteada como un paraíso fiscal exento de pagar impuestos y con convenios laborales a medida para contratar a bajo precio. El macrocomplejo, cuya ubicación más probable sería el noroeste de Madrid, junto al aeropuerto de Barajas y la Ciudad Deportiva del Real Madrid, quiere ser una isla en la que, por ejemplo, se pueda fumar en espacios cerrados, algo que la legislación española prohíbe.
Alguna de las peticiones es especialmente excéntrica. El millonario exige que se desplace el mayor vertedero de España, Valdemingómez, a una zona lo suficientemente lejana como para que los jugadores no perciban sus efluvios. Dejando de lado el hecho de que estos dos lugares están separados por casi 20 kilómetros, los propósitos de Adelson se antojan inviables. Madrid no cuenta con terrenos para situar una instalación de ese tamaño, como señala el propio programa electoral municipal del PP.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/e ... pmad_5/Tes
Flamígero escribió:...
ShadowCoatl escribió:Flamígero escribió:...
Bueno que, ¿algo más tenéis que decir los del casino?
Nadie regala euros a 90 céntimos.
valmur escribió:Ahora se suma Cataluña a la puja.
http://www.lavanguardia.com/local/madri ... adrid.html
INVERSIÓN DE 15.000 MILLONES DE EUROS
Las Vegas Sands proyecta construir un complejo de casinos en España
La compañía estadounidense ha entablado conversaciones con varias Comunidades Autónomas
Jueves, 17 de febrero del 2011 - 16:03h
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/las-vegas-sands-proyecta-construir-complejo-casinos-espana-843846
Xavisu escribió:valmur escribió:Ahora se suma Cataluña a la puja.
http://www.lavanguardia.com/local/madri ... adrid.html
Bueno, llevan el mismo tiempo negociando, que no es lo mismo que "ahora se suma a la puja", pero que ya se lo pueden quedar, aqui no le van a dar seguro, ni van a dejar entrar niños, ni van a dejar fumar, etc...
La noticia mas antigua en google data de febrero...INVERSIÓN DE 15.000 MILLONES DE EUROS
Las Vegas Sands proyecta construir un complejo de casinos en España
La compañía estadounidense ha entablado conversaciones con varias Comunidades Autónomas
Jueves, 17 de febrero del 2011 - 16:03h
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/las-vegas-sands-proyecta-construir-complejo-casinos-espana-843846
¿Las Vegas en Madrid? Las claves de un macrocentro de ocio envuelto en millones y polémica
Un mutimillonario estadounidense pretende construir en la zona de Valdebebas el mayor complejo de juego y hoteles de Europa.
Asegura que generaría miles de empleos, pero sus condiciones exigen modificar numerosas leyes y un trato de favor sin precedentes.
La Comunidad de Madrid está dispuesta a hacer "modificaciones reglamentarias, legislativas o del tipo que sean" para favorecer el proyecto.
Doce hoteles, seis casinos, un teatro para miles de espectadores, restaurantes y campos de golf, una inversión de casi 17.000 millones de euros, la creación de 261.000 empleos, cinco millones de turistas potenciales... El proyecto no es precisamente modesto, como tampoco lo es su promotor, un multimillonario estadounidense de 78 años llamado Sheldon Adelson, cuya fortuna, labrada en los tapetes, las máquinas tragaperras y las suites de lujo de los grandes casinos, le ha llevado a convertirse en el 16º hombre más rico del planeta.
Adelson, uno de los grandes magnates mundiales del juego, se ha propuesto construir en Madrid el mayor centro de ocio de Europa y, aunque su proyecto implicaría modificar un buen puñado de leyes (urbanísticas, laborales, fiscales y hasta de extranjería), parece que esta vez, a diferencia de otros proyectos similares malogrados, como los de La Mancha o Los Monegros, la cosa va más en serio.
Será, de salir adelante, lo que se conoce ya como 'el Las Vegas europeo' o 'EuroVegas', un macrocomplejo de entretenimiento pensado al estilo de la propia Las Vegas original, en Estados Unidos, o de Macao, en China; algo que, a ese nivel, no existe aún en Europa.
El lugar elegido sería, en principio, la zona de Valdebebas, un desarrollo urbanístico todavía en construcción del municipio de Madrid, situado al norte del Campo de las Naciones y al este de Sanchinarro, y que ocupa parte de los distritos de Hortaleza y Barajas.
De momento, el Gobierno madrileño ya ha dejado claro que cambiará las leyes que haga falta para favorecer el proyecto. No obstante, se trata de modificaciones legales profundas, y no todas competen al ejecutivo de Esperanza Aguirre. Algunas afectan al Ayuntamiento de Madrid y sobre otras, las más importantes, tendrá que decidir el Gobierno central. Las tres administraciones, en cualquier caso, son ahora del mismo color político.
A la polémica suscitada por estos posibles cambios normativos, fruto de las extraordinarias condiciones planteadas por Adelson para montar su emporio, se suman las dudas sobre la procedencia del dinero que se invertiría. Las mayores ganancias de Las Vegas Sands, el grupo empresarial de Adelson, proceden actualmente de Macao, un lugar en el que, según informes del Gobierno de EE UU desvelados por Wikileaks, la relación entre los casinos y la mafia china es un hecho.
En el otro lado de la balanza, sin embargo, la tentación es grande: De cumplirse las expectativas de empleo prometidas, y según dijo Aguirre, cuyo entusiasmo por el proyecto no es ningún secreto, "más de la mitad de los madrileños que hoy están desempleados dejarían de estarlo".
Estas son las claves de uno de los proyectos empresariales más ambiciosos, y también más controvertidos, de los últimos años en España.
¿En qué consiste el proyecto?
La idea del grupo empresarial Las Vegas Sands es construir en Europa una "capital del juego" al estilo de las existentes en Norteamérica (Las Vegas) y Asia (Macao), y el lugar elegido para ello es España y, concretamente, Madrid.
El proyecto supondría la inversión de 16.900 millones de euros y la creación de 261.000 puestos de trabajo, de los que 164.000 serían empleos directos y unos 97.000, indirectos.
Este nuevo macrocentro de ocio tendría, de aquí a unos trece años, doce hoteles (con unas 35.000 habitaciones), seis casinos (con 1.065 mesas y 18.000 máquinas recreativas), varios teatros con capacidad para miles de espectadores, tres campos de golf, decenas de restaurantes y hasta un escenario de 15.000 butacas.
El plan consiste en construir primero un gran casino e ir reinvirtiendo después el dinero que genere en el resto de las instalaciones.
¿Por qué en Madrid?
Un proyecto de esta naturaleza necesita que el lugar elegido para llevarlo a cabo cumpla, como mínimo, cuatro condiciones básicas: Mucho espacio para construir, buen clima, la cercanía de un gran aeropuerto y una legislación favorable. Las tres primeras se cumplen ya en el desarrollo urbanístico madrileño de Valdebebas, que sería el que más posibilidades parece tener para acoger el macrocentro de Las Vegas Sands. La cuarta es la que se está negociando.
Antes de decidirse por Madrid, el grupo de Adelson entabló conversaciones con varias comunidades autónomas, incluida Cataluña. La negociación con las autoridades catalanas giró en torno a la instalación del proyecto en el área de Barcelona, cerca del aeropuerto de El Prat.
¿Desde cuándo se está planteando?
El proyecto lo adelantó el propio Adelson el pasado 17 de febrero en el diario británico The Daily Telegraph, al expresar su deseo de construir un 'mini Las Vegas' en España, al que quería poner el nombre de "Euro-Vegas" o "Europa Vegas". Según Adelson, la empresa tenía previsto realizar la inversión hace años, pero el estallido de la crisis económica y la mala situación financiera de la propia compañía le obligaron a posponer los planes. El 2 de noviembre, el vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, confirmó que las conversaciones con Las Vegas Sands estaban "muy avanzadas".
González dijo entonces que se trata de un proyecto "grande y muy complicado" que requiere "hacer cambios normativos para adaptar las normas urbanísticas", y admitió asimismo que las partes todavía no habían llegado a un acuerdo definitivo. La Comunidad llevaría negociándolo más de dos años y medio.
Para las conversaciones y negociaciones en torno a este complejo se ha creado una comisión mixta formada, entre otros, por representantes del Gobierno central, de la Comunidad de Madrid y del Ayuntamiento de la capital.
¿Cuáles son las principales exigencias del empresario?
La promesa de empleo y revitalización económica que acompaña al proyecto lleva aparejadas numerosas condiciones que requieren grandes cambios legales e importantes concesiones por parte de las tres administraciones implicadas. Adelson exige, entre otras cosas, que se reubique el vertedero de Valdemingómez (el mayor basurero de España), que se le regalen 5,8 millones de metros cuadrados, que se le exima del pago de numerosos impuestos, que se le permita aplicar un régimen laboral especial, libertad total de horarios comerciales y hasta que no esté prohibido fumar en sus casinos.
Una de las peticiones más significativas es su pretensión de que se modifique la Ley del Juego de la Comunidad de Madrid para introducir la figura del "junket" (personas o grupos que se encargan de captar jugadores y que cobran a comisión de los casinos para los que trabajan, en condiciones muy favorables y a menudo sin pagar impuestos), y para incluir también sistemas especiales de apuestas para jugadores VIP, origen de buena parte de sus beneficios en su complejo de Macao.
Además, Adelson quiere que se permita jugar a crédito (algo expresamente prohibido en la legislación actual, y castigado con multas) y que se cambie la Ley estatal de Enjuiciamiento Civil en lo que respecta a la ejecución de deudas de juego.
Muchas de estas peticiones, como el traslado de Valdemingómez o modificaciones en los aranceles (algo que compete a la Unión Europea), parecen directamente inviables, pero otras están sobre la mesa de negociación.
¿Qué leyes habría que cambiar?
Adelson reclama una "relajación de los convenios colectivos", lo que obligaría a modificar el Estatuto de los Trabajadores; pide reuniones periódicas entre empresa, sindicatos y Ministerio de Trabajo para resolver litigios, para lo que habría que cambiar la Ley de Procedimiento Laboral; y reclama que se aceleren los procesos de concesión de permisos de trabajo y residencia para trabajadores extranjeros, un trato preferente para su empresa en lo que respecta a la concesión de visados y modificaciones en la exigencia de certificados penales, para todo lo cual habría que modificar la Ley de Extranjería.
Además, según Adelson, las cuotas actuales a la Seguridad Social en España son "demasiado elevadas", por lo que el empresario pide "dos años de exención en su abono, seguido de una reducción del 50% en los siguientes tres años. Según informó El País, también quiere incluir en las ayudas europeas para “trabajadores desfavorecidos” a los menores de 30 años, y exige la financiación de hasta el 60% de los gastos de formación a empleados, y del 100% de sus inversiones en mejora medioambiental durante cinco años. En sus peticiones incluye asimismo recibir subvenciones al empleo por los puestos indirectos calculados durante la construcción del complejo.
Otra de las leyes que se vería afectada sería la de blanqueo de capitales. Adelson pretende que solo se obligue a identificar al cliente cuando quiera comprar o cambiar fichas por valor superior a 2.000 euros, y eliminar el requisito de hacerlo también cuando el jugador transfiere al casino fondos para poder apostar.
Eso sin contar los cambios que sería necesario hacer en la normativa que rige los impuestos, ya que, entre otras cosas, el empresario pretende que los premios ganados tributen en el país de residencia del jugador, pide una bonificación del 95% del impuesto sobre transmisiones patrimoniales y solicita diez años de exención del impuesto sobre bienes inmuebles.
¿Qué más pide?
La lista de Adelson es interminable. Como detalla el diario El País, entre las peticiones del magnate se encuentra asimismo una nueva estación de metro con tarifa urbana, que la red de Cercanías llegue hasta los casinos y hasta Barajas, conexión con el AVE, un nuevo intercambiador, nuevos accesos desde las carreteras cercanas, que se eliminen o se entierren las infraestructuras de gas, agua y electricidad, la eliminación de los asentamientos ilegales cercanos, que se refuercen los servicios públicos y de emergencias, wifi en todo el complejo...
En lo que respecta al suelo, el empresario llega a pedir al Gobierno regional y al Ayuntamiento que le cedan todo el suelo público que poseen en la zona, y que "ubiquen las viviendas protegidas en otros emplazamientos".
Además, solicita al Gobierno regional una ley que le otorgue un periodo de exclusividad de 10 años y pretende que se permita la entrada a los casinos a los menores de edad, a las personas incapacitadas legalmente y a aquellos apuntados voluntariamente en un registro para que no se les deje acceder a estos establecimientos.
¿Qué han dicho las administraciones implicadas?
La Comunidad de Madrid ha indicado que, dentro de sus competencias, hará "las modificaciones reglamentarias, legislativas o del tipo que sean" para favorecer el proyecto. La presidenta regional, Esperanza Aguirre, recordó que la idea de Sheldon Adelson "no es nueva", y que desde 2008 se han sucedido "numerosísimas reuniones" con representantes de la Comunidad para estudiar las posibilidades de ejecución del plan. Aguirre aseguró que "varios ayuntamientos" se han interesado en este centro de ocio y que, "aunque el cuerpo le pedía contar cuáles eran", prefería seguir la recomendación de su vicepresidente, Ignacio González, y no desvelar el nombre de ninguno de ellos. "Es una cosa muy seria que nos afecta a todos", dijo.
El Ayuntamiento de Madrid, por su parte, se ha mostrado más ambiguo. En respuesta a una pregunta de UPyD en la Comisión municipal de Urbanismo, y a pesar de las declaraciones de Aguirre, la delegada del área, Pilar Martínez, dijo que el Gobierno municipal "no se pronuncia sobre la viabilidad del proyecto porque entiende que las administraciones competentes, la Comunidad de Madrid y el Estado, tampoco lo han hecho". Posteriormente, sin embargo, Martínez expresó su confianza en que finalmente sea Madrid "la ciudad del sur de Europa que elija el propietario del grupo Las Vegas Sands para levantar su complejo de ocio".
Por último, el entonces ministro de Industria, Miguel Sebastián, dijo el pasado 3 de noviembre que no veía "mal" la posibilidad de abrir una especie de mini-Las Vegas en Madrid. Sebastián pidió "cautela" ("no hay que lanzar las campanas al vuelo", dijo), porque se trata de una iniciativa que aún "no está madura", pero destacó que Las Vegas Sands es "la mejor compañía del mundo en este tipo de proyectos" y aseguró que el Ministerio estaba en contacto permanente con el Gobierno de la Comunidad de Madrid . "Es verdad que las negociaciones están ahí y que ojalá se pueda llegar a un acuerdo, porque puede suponer la llegada de muchos millones de turistas y puede crear empleo", manifestó. "Es pez, pero no pescado", concluyó.
¿Quién es Sheldon Adelson?
El presidente y principal accionista del grupo empresarial Las Vegas Sands Corp. nació en Boston (EE UU) en 1933. Reside en Las Vegas y actualmente es dueño de una fortuna que la revista Forbes calcula en 21.500 millones de dólares, lo que le convierte en el 16ª hombre más rico del mundo.
Hijo de inmigrantes lituanos, Adelson empezó vendiendo periódicos y a los 45 años era ya dueño de una las mayores ferias de ordenadores del mundo (Comdex), un negocio que le permitió abrir en Las Vegas, en 1999, el gran hotel-casino The Venetian, el mayor de su tipo en todo el contienente americano, con más 4.000 habitaciones, y cuyo costo inicial fue superior a los 1.000 millones de dólares. El Venetian se convirtió en la base de Las Vegas Sands.
La empresa pasó una grave crisis y rozó la bancarrota, pero la fortuna personal de Adelson y, sobre todo, la buena marcha de sus negocios en Macao (la única ciudad de China donde se puede apostar, y que supera ya a Las Vegas como capital mundial del juego) la sacaron a flote.
El magnate estadounidense de los casinos Sheldon Adelson ha declarado que ya lo tiene todo listo para decidir si instala en Madrid o Barcelona su macrocomplejo de ocio Eurovegas, un proyecto con el que espera ganar "decenas de miles de millones de dólares" a partir de dentro de "cuatro o cinco años". "Estamos perfilando los últimos detalles" antes de tomar una decisión, afirma el empresario estadounidense en una entrevista que saldrá publicada en la edición de marzo de la revista Forbes, que ha hecho público este miércoles su contenido en su página web.
Adelson añade que cree haber alcanzado ya con el Gobierno los acuerdos necesarios para "garantizar el éxito" de su inversión, sin dar ninguna pista de la ciudad por la que terminará decantándose para levantar Eurovegas. Preguntado por la crisis económica en Europa y el impacto que pueda tener en su proyecto, el magnate respondió que le llevará "cuatro o cinco años" resolver la situación, y que a partir de entonces espera ganar "decenas de miles de millones de dólares".
LAS VEGAS EN EUROPA
"Nuestra idea con Eurovegas es construir en Europa el equivalente a la mitad del Strip de Las Vegas que no pudimos hacer en Macao", añade el magnate, en referencia a la popular avenida donde están los principales casinos en la meca del juego en EEUU.
Adelson se entrevistó este martes en Barcelona con el president Artur Mas, el conseller de Economia, Andreu Mas-Colell, y el titular de Territori i Sostenibilitat, Lluís Recoder, quienes intentaron convencerle de que opte por Catalunya. Adelson quiere construir un macrocomplejo de ocio con inversiones cercanas a los 17.000 millones de euros, por lo que el proyecto ha desatado una competición entre Catalunya y Madrid.
La presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, dijo este martes que sabía que Adelson visitaba Catalunya, pero recordó que en los últimos seis años el magnate se ha reunido con ella "más de cinco veces" para que fuese Madrid el destino final de su proyecto en Europa.
KoX escribió:¿entonces españa va a ceder al chantaje del magnate este?
lacupula escribió:Al parecer él señor marshall quiere ir a barcelona entre comunicaciones renombre y turismo le es más ventajoso que no madrid
a ver doble narices lo van a.meter
lacupula escribió:Al parecer él señor marshall quiere ir a barcelona entre comunicaciones renombre y turismo le es más ventajoso que no madrid
a ver doble narices lo van a.meter
itho escribió:lacupula escribió:Al parecer él señor marshall quiere ir a barcelona entre comunicaciones renombre y turismo le es más ventajoso que no madrid
a ver doble narices lo van a.meter
lo veo igual de bien mientras suponga puestos de trabajo en España. A ver los cambios de opinión que hay ahora si lo hacen en Cataluña.
GaldorAnárion escribió:
jejeje
Israperrillo escribió:GaldorAnárion escribió:
jejeje
Que noooo que Lay Laney fue el que vendió el tranvía de Parla.
CrazyJapan escribió:DisneyLand también era mejor para Barcelona que para Madrid....