Madrid inaugura placas en honor a las victimas de ETA: El primer homenajeado, Carrero Blanco

Ya son ganas de tocar los cojones.

PD: no están hablando de muertos por eta, están hablando de víctimas y si nos vamos a la rae carrero no cumple ninguno de los requisitos.

Pero el PP no es franquista ni nada de eso.

de este pais no me sorprende nada ya...

Lo que ha pasado está muy claro, querían homenajear a un franquista porque al PP todo eso de las dictaduras fascistas les pone palotes, pero claro, no pueden hacerlo a lo descarado porque entre otras cosas violarían la ley de memoria histórica, así que se han sacado de la manga la excusa de las víctimas de ETA. Le dedican su placa a su admirado almirante de la dictadura y más adelante pondrán otras dos o tres dedicadas a gente al azar para disimular y listos.

Me parece perfecto que se homenajee al primer astronauta español.

Yo no entiendo el homenaje hubiera incluso por ejemplo realizado a Miguel Angel blanco es remover siempre lo mismo

Es una pena ver a España anclada en el mismo sitio desde hace 40 años... hasta que no se de ese paso adelante y se deje atrás toda esta obsolescencia política no van a ir las cosas bien. Esperemos que se de pronto y no sea demasiado tarde.

Jeje volar y votar jajajaja
A Carrero le faltó hacer lo segundo, por que volar, voló.

jarus escribió:Pero el PP no es franquista ni nada de eso.

0% de contenido Franquista

Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

bartletrules escribió:Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

No os sigo.

Se supone que el pueblo español debería haberse levantado contra Franco y blablabla, porque fueron unos conformistas durante 40 años y blablabla, etc. Pero el terrorismo contra las estancias fascistas del partido tampoco eran la manera de hacer las cosas. No entiendo esto. ¿Qué se supone que debería haber hecho el pueblo español contra un gobierno dictatorial?

Ojo, que no defiendo a ETA. Simplemente me cuestiono qué cojones se supone que debería haber hecho el español medio para no ser acusado de cobarde, como muchas veces se escucha decir. Se me escapa.
¿Salir a manifestarse para acabar suicidados?

bartletrules escribió:Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

Entonces, ¿estás de acuerdo con homenajear a las víctimas del GAL, etarras incluidos? ¿Les poneos una plaquita?

Juanzo escribió:No os sigo.

Se supone que el pueblo español debería haberse levantado contra Franco y blablabla, porque fueron unos conformistas durante 40 años y blablabla, etc. Pero el terrorismo contra las estancias fascistas del partido tampoco eran la manera de hacer las cosas. No entiendo esto. ¿Qué se supone que debería haber hecho el pueblo español contra un gobierno dictatorial?

Ojo, que no defiendo a ETA. Simplemente me cuestiono qué cojones se supone que debería haber hecho el español medio para no ser acusado de cobarde, como muchas veces se escucha decir. Se me escapa.
¿Salir a manifestarse para acabar suicidados?

Yo no he dicho nada sobre lo que comentas, ni he dicho que el español medio sea cobarde ni nada por el estilo.

En todo caso, más bien yo creo que el español medio tiende a la inercia y a vivir su vida alejado de polémicas. Vamos, que la gran mayoría de la gente vivía su vida tranquilamente coexistiendo con el franquismo como la hubiesen vivido en un régimen comunista o similar.

Simplemente, lo que no trago es que haya terrorismos buenos y malos. Yo de castrista tengo poco, y me gustaría ver otra Cuba muy distinta, pero ya te digo que no me gustaría ver a Fidel o a Raúl volar por los aires, o apaleados a lo Ceaucescu o a lo Mussolini.

Una cosa es que lo merezcan, y otra cosa es que las cosas deberían funcionar como en los juicios de Núremberg, por lo menos (y sí, se escaparon de aquella algunos nazis que murieron plácidamente, como Speer y alguno más, pero eso es justicia. Lo contrario es una turba violenta, tan irracional e injusta como lo que la prende).

@Llioncurt: Pues mira, si se trata de poner una placa para reconocer lo que sucedió allí, sí. Sin olvidarse de dejar constancia de quien era el muerto. Mucho mejor poner la placa a justificar un terrorismo bueno y otro malo. El GAL es una mancha para la España moderna, no algo de lo que sentirse orgulloso.

bartletrules escribió:

Juanzo escribió:No os sigo.

Se supone que el pueblo español debería haberse levantado contra Franco y blablabla, porque fueron unos conformistas durante 40 años y blablabla, etc. Pero el terrorismo contra las estancias fascistas del partido tampoco eran la manera de hacer las cosas. No entiendo esto. ¿Qué se supone que debería haber hecho el pueblo español contra un gobierno dictatorial?

Ojo, que no defiendo a ETA. Simplemente me cuestiono qué cojones se supone que debería haber hecho el español medio para no ser acusado de cobarde, como muchas veces se escucha decir. Se me escapa.
¿Salir a manifestarse para acabar suicidados?

Yo no he dicho nada sobre lo que comentas, ni he dicho que el español medio sea cobarde ni nada por el estilo.

En todo caso, más bien yo creo que el español medio tiende a la inercia y a vivir su vida alejado de polémicas. Vamos, que la gran mayoría de la gente vivía su vida tranquilamente coexistiendo con el franquismo como la hubiesen vivido en un régimen comunista o similar.

Simplemente, lo que no trago es que haya terrorismos buenos y malos. Yo de castrista tengo poco, y me gustaría ver otra Cuba muy distinta, pero ya te digo que no me gustaría ver a Fidel o a Raúl volar por los aires, o apaleados a lo Ceaucescu o a lo Mussolini.

Una cosa es que lo merezcan, y otra cosa es que las cosas deberían funcionar como en los juicios de Núremberg, por lo menos (y sí, se escaparon de aquella algunos nazis que murieron plácidamente, como Speer y alguno más, pero eso es justicia. Lo contrario es una turba violenta, tan irracional e injusta como lo que la prende).

@Llioncurt: Pues mira, si se trata de poner una placa para reconocer lo que sucedió allí, sí. Sin olvidarse de dejar constancia de quien era el muerto. Mucho mejor poner la placa a justificar un terrorismo bueno y otro malo. El GAL es una mancha para la España moderna, no algo de lo que sentirse orgulloso.

¿Y si no hay un Nuremberg que nos salve el culo qué hacemos?

bartletrules escribió:
@Llioncurt: Pues mira, si se trata de poner una placa para reconocer lo que sucedió allí, sí. Sin olvidarse de dejar constancia de quien era el muerto. Mucho mejor poner la placa a justificar un terrorismo bueno y otro malo. El GAL es una mancha para la España moderna, no algo de lo que sentirse orgulloso.

Las placas serán "un recuerdo permanente a todas las personas que dieron su vida por la libertad y la democracia".

Gracias ETA. Gracias Carrero. Disteis vuestra vida por la libertad y la democracia. [/Ironic]

Juanzo escribió:¿Y si no hay un Nuremberg que nos salve el culo qué hacemos?

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_naranja

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C ... s_Claveles

http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_ ... ng_de_2014

Por decir algo.

bartletrules escribió:Simplemente, lo que no trago es que haya terrorismos buenos y malos. Yo de castrista tengo poco, y me gustaría ver otra Cuba muy distinta, pero ya te digo que no me gustaría ver a Fidel o a Raúl volar por los aires, o apaleados a lo Ceaucescu o a lo Mussolini.

Una cosa es que lo merezcan, y otra cosa es que las cosas deberían funcionar como en los juicios de Núremberg, por lo menos (y sí, se escaparon de aquella algunos nazis que murieron plácidamente, como Speer y alguno más, pero eso es justicia. Lo contrario es una turba violenta, tan irracional e injusta como lo que la prende).

Todo eso es muy bonito, pero para que haya algo como los juicios de Nuremberg primero hay que derrocar a ese gobierno dictatorial, porque el gobierno dictatorial no se va a juzgar a si mismo. Los juicios de Nuremberg ocurrieron despues de que el gobierno aleman fuera depuesto por la FUERZA, tanto de un ejercito extranejro como fuerzas de resistencia como la resistencia francesa. Usar la lucha armada contra un gobierno como el franquismo, la alemania nazi, la francia de vichi o la italia de mussolini es lo correcto, cuanta mas fuerza ejerce ese gobierno contra sus ciudadanos mas justificado esta la fuerza armada contra dicho gobierno. Porque sin esa lucha armada ese gobierno dictatorial no se va a deponer pacificamente para que sea juzgado, como mucho se disolvera tras la muerte del dictador tras 40 años y sin que los criminales pisen un juzgado. Pero claro, una vez llegada la democracia donde se supone que ya no se oprimen las libertadas de la poblacion no hay cada vida contra la lucha armada, y eso es lo que ETA no ha sabido ver durante mas de 20 años, desde que hay democracia no tiene sentido la lucha armada

javier_himura escribió:Todo eso es muy bonito, pero para que haya algo como los juicios de Nuremberg primero hay que derrocar a ese gobierno dictatorial, porque el gobierno dictatorial no se va a juzgar a si mismo. Los juicios de Nuremberg ocurrieron despues de que el gobierno aleman fuera depuesto por la FUERZA, tanto de un ejercito extranejro como fuerzas de resistencia como la resistencia francesa. Usar la lucha armada contra un gobierno como el franquismo, la alemania nazi, la francia de vichi o la italia de mussolini es lo correcto, cuanta mas fuerza ejerce ese gobierno contra sus ciudadanos mas justificado esta la fuerza armada contra dicho gobierno. Porque sin esa lucha armada ese gobierno dictatorial no se va a deponer pacificamente para que sea juzgado, como mucho se disolvera tras la muerte del dictador tras 40 años y sin que los criminales pisen un juzgado. Pero claro, una vez llegada la democracia donde se supone que ya no se oprimen las libertadas de la poblacion no hay cada vida contra la lucha armada, y eso es lo que ETA no ha sabido ver durante mas de 20 años, desde que hay democracia no tiene sentido la lucha armada

Una cosa es lucha armada y otra terrorismo, y creo que no hay que confundir los términos. En el momento en el que se identifican, asumes como válidos los planteamientos actuales de ETA (según ellos, la presencia de Policia Nacional, Ertzaintza y Guardia Civil en el territorio vasco también es una imposición opresora-colaboracionista).

No estoy diciendo que tú los asumas, ¿eh? No es ningún ataque demagogo, simplemente digo que para mí no son cosas que se puedan equiparar en una balanza.

Con la lucha armada se acabó con Hitler encerrado en un bunker como una rata, y con el italiano tratando de huir disfrazado, pero porque antes se venció a todo su ejército e infraestructura. Si Stauffenberg o cualquiera de los otros intentos fracasados hubiese acertado con Hitler, simplemente los del partido hubiesen puesto un reemplazo, otro de sus iguales, y le hubiesen mitificado aún más como a un mártir.

Lo de Carrero fue quitar una piedra de en medio que estorbaba, pero el fin del régimen ya estaba planteado, no lo causó ETA.

Pero bueno, no pretendo convencerte. Es mi modo de ver las cosas.

Saludos

bartletrules escribió:Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

Partes de la incorrecta base que todos los muertos de ETA merecen un homenaje. Y va a ser que no. Que parece que morir en un atentado te convierte en un santo y borra todos tus crímenes.

redscare escribió:

bartletrules escribió:Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

Partes de la incorrecta base que todos los muertos de ETA merecen un homenaje. Y va a ser que no.

A mí lo que me llama la atención esque no hayan hablado del conductor y la escolta que iba en el mismo coche.

amchacon escribió:A mí lo que me llama la atención esque no hayan hablado del conductor y la escolta que iba en el mismo coche.

Pues yo estuve googleando. Lo que pasa es que encontre solo sus nombres pero nada acerca de sus actividades anteriores. Asi que ni idea si eran hermanitas de la caridad o asesinos torturadores.

amchacon escribió:

redscare escribió:

bartletrules escribió:Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

Partes de la incorrecta base que todos los muertos de ETA merecen un homenaje. Y va a ser que no.

A mí lo que me llama la atención esque no hayan hablado del conductor y la escolta que iba en el mismo coche.

Conociendo al fundador del partido q gobierna en Madrid la sorpresa desaparece. Ya lo han dicho antes, es todo un montaje para poder homenajear a un fascista. Por atropellos a la democracia menores q este se ilegalizaban partidos (como debe ser) en este país hace no mucho.

redscare escribió:

amchacon escribió:A mí lo que me llama la atención esque no hayan hablado del conductor y la escolta que iba en el mismo coche.

Pues yo estuve googleando. Lo que pasa es que encontre solo sus nombres pero nada acerca de sus actividades anteriores. Asi que ni idea si eran hermanitas de la caridad o asesinos torturadores.

Hombre, pues lo más lógico esque fuesen policías/guardias civiles que tuviesen asignados a funciones de escolta. Asi que su trabajo sería pisarle el culo a Carrero Blanco todo el tiempo, no creo que se dedicasen a cosas extrañas.

Pero estoy especulando, tampoco metería la mano en el fuego.

Creo que no se ha puesto:


"Para honrar su muerte heroica y perpetuar su memoria".

Earths36 escribió:Creo que no se ha puesto:


"Para honrar su muerte heroica y perpetuar su memoria".

Por lo menos el nivel de risas no bajara con este texto.

Pero todavía os creéis que fue ETA la que planificó el atentado a Carrero Blanco?

amchacon escribió:

redscare escribió:

bartletrules escribió:Por curiosidad, ¿a alguno antes de empezar a echar pestes por la boca, se le ha ocurrido pensar que el asesinato de Carrero, su chófer y demás, fueron las primeras muertes de ETA EN MADRID, que es la ciudad que está planteando homenajear a las víctimas con placas en sus calles?

Y en cuanto a lo de dar por bueno un atentado por el hecho de ser franquista, pues oye, no me parece precisamente una ética muy superior a la fascista. Así se avanza mucho, sí.

Partes de la incorrecta base que todos los muertos de ETA merecen un homenaje. Y va a ser que no.

A mí lo que me llama la atención esque no hayan hablado del conductor y la escolta que iba en el mismo coche.

Eso perfectamente puede ser cosa de Publico al redactar. La noticia destaca por tratarse de Carrero, el chofer y escolta no son polémicos para nadie, creo yo.

No creo que piensen colocar una placa sólo para él y dejando fuera a otros dos muertos.

Es normal que sea el primero, de los asesinados es el que más alto llegó.

bartletrules escribió:

Una cosa es que lo merezcan, y otra cosa es que las cosas deberían funcionar como en los juicios de Núremberg, por lo menos (y sí, se escaparon de aquella algunos nazis que murieron plácidamente, como Speer y alguno más, pero eso es justicia. Lo contrario es una turba violenta, tan irracional e injusta como lo que la prende).

Tocate los cojones, que fue lo que hizo falta para llevar a los Nazis a los tribunales?, una segunda guerra mundial? Eso te parece "proceso limpio" para juzgar un regimen dictatorial? Preguntale a la gente que vivio esa guerra si ellos preferian eso o que unos terroristas se cargasen uno a uno a todos los de los juicios de Nuremberg.
No estamos diciendo que le pongan una placa a los etarras que se cargaron a Carrero Blanco, lo que se dice es que no hay que ponerle una placa a un franquista.

Marietti escribió:Es normal que sea el primero, de los asesinados es el que más alto llegó.

Da-Boom-tsss

Fixed

Earths36 escribió:Creo que no se ha puesto:


"Para honrar su muerte heroica y perpetuar su memoria".

Esa vergonzosa placa llega Podemos al ayuntamiento de Madrid o al Gobierno o no se quitará nunca. Es indignante para todo demócrata europeo que los antifascistas en españa sean una tribu urbana.

blindcube escribió:

bartletrules escribió:

Una cosa es que lo merezcan, y otra cosa es que las cosas deberían funcionar como en los juicios de Núremberg, por lo menos (y sí, se escaparon de aquella algunos nazis que murieron plácidamente, como Speer y alguno más, pero eso es justicia. Lo contrario es una turba violenta, tan irracional e injusta como lo que la prende).

Tocate los cojones, que fue lo que hizo falta para llevar a los Nazis a los tribunales?, una segunda guerra mundial? Eso te parece "proceso limpio" para juzgar un regimen dictatorial? Preguntale a la gente que vivio esa guerra si ellos preferian eso o que unos terroristas se cargasen uno a uno a todos los de los juicios de Nuremberg.
No estamos diciendo que le pongan una placa a los etarras que se cargaron a Carrero Blanco, lo que se dice es que no hay que ponerle una placa a un franquista.

Tócatelos si te da la gana... yo lo hago cuando quiero, y es muy sano eso

¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? ¿Podrían haber fusilado directamente a esa gente tras la guerra en vez de someterla a juicio? Pues a eso es a lo que voy.

El hecho de que hiciese falta una guerra mundial para llegar hasta ahí viene de otra parte, de que gran parte de la población alemana se dejó seducir o arrastrar a un sueño de supremacía/reconquista aria tras la 1ª GM, y hasta que no fue demasiado tarde no se enteraron de que estaban guiados/alienados por un chiflado (pero hábil manipulador).

Y el tema de ETA, viene precisamente de que algunos les dieron alas en su día justificando esos crímenes como una lucha justa contra la dictadura y así ha llegado la cosa hasta donde ha llegado.

No es nada nuevo, ahí tienes a los EEUU armando muyahidines para combatir a los malos soviéticos, y 20 años y dos pares de aviones más tarde les tocó recibir su bofetada.

Pero en fin, yo ya doy por cerrado el tema. Cada cual que piense como quiera, pero yo no voy a aplaudir a ETA por volar a unos sí, y otros no. Y eso no significa que tenga la misma opinión de unos asesinados y otros.

bartletrules escribió:Pero en fin, yo ya doy por cerrado el tema. Cada cual que piense como quiera, pero yo no voy a aplaudir a ETA por volar a unos sí, y otros no. Y eso no significa que tenga la misma opinión de unos asesinados y otros.

Estoy de acuerdo contigo, no aplaudo a ETA y de poder elegir, hubiese preferido que Carrero blanco hubiese muerto en la carcel podrido en soledad. De nuevo, no se trata de ponerle una placa a los etarras, se trata de no ponersela a Carrero Blanco.

Por otro lado, el problema de estos casos es que Carrero Blanco era un cabron en potencia en el regimen establecido, por lo que internamente no se le podria juzgar (es absurdo) por lo que tendrian que venir otros a juzgarlo, pero para que eso ocurriese habria que desbancar al regimen y eso solo se podria conseguir a base de sangre y violencia. Cada uno que opine cual habria sido el mejor final para Carrero Blanco, solo opino que el "juicio" es ideal pero algo bastante utopico.

Y por si no ha quedado claro, aqui hay 2 debates, asesinato de Carrero Blanco bien o mal y placa bien o mal, en el primero pienso que puede haber debate, en el 2o no, morir asesinado no te convierte en un heroe nacional.

blindcube escribió:

bartletrules escribió:Pero en fin, yo ya doy por cerrado el tema. Cada cual que piense como quiera, pero yo no voy a aplaudir a ETA por volar a unos sí, y otros no. Y eso no significa que tenga la misma opinión de unos asesinados y otros.

Estoy de acuerdo contigo, no aplaudo a ETA y de poder elegir, hubiese preferido que Carrero blanco hubiese muerto en la carcel podrido en soledad. De nuevo, no se trata de ponerle una placa a los etarras, se trata de no ponersela a Carrero Blanco.

Por otro lado, el problema de estos casos es que Carrero Blanco era un cabron en potencia en el regimen establecido, por lo que internamente no se le podria juzgar (es absurdo) por lo que tendrian que venir otros a juzgarlo, pero para que eso ocurriese habria que desbancar al regimen y eso solo se podria conseguir a base de sangre y violencia. Cada uno que opine cual habria sido el mejor final para Carrero Blanco, solo opino que el "juicio" es ideal pero algo bastante utopico.

Y por si no ha quedado claro, aqui hay 2 debates, asesinato de Carrero Blanco bien o mal y placa bien o mal, en el primero pienso que puede haber debate, en el 2o no, morir asesinado no te convierte en un heroe nacional.

Sí, creo que estamos de acuerdo. No se trata de homenajear a Carrero, en todo caso entiendo que se le mencione porque para bien o mal es un personaje histórico de España. Si de mi dependiera el texto debería ser algo en plan "Aquí murieron Fulanito y Menganito -no recuerdo sus nombres- a causa del atentado terrorista atribuido a ETA que acabó con el Almirante Carrero Blanco.", marcando distancias.

una vez llegada la democracia donde se supone que ya no se oprimen las libertadas de la poblacion no hay cada vida contra la lucha armada, y eso es lo que ETA no ha sabido ver durante mas de 20 años, desde que hay democracia no tiene sentido la lucha armada

¿y si no es lo que ETA no ha sabido ver? ¿y si es lo que ETA ha sabido ver? es decir,lo que nosotros ahora vemos,es decir,esta situacion,que la democracia en la que vivimos era una ilusion y que por eso practicaban terrorismo (ojo,es solo una hipotesis)

bartletrules escribió:
Sí, creo que estamos de acuerdo. No se trata de homenajear a Carrero, en todo caso entiendo que se le mencione porque para bien o mal es un personaje histórico de España. Si de mi dependiera el texto debería ser algo en plan "Aquí murieron Fulanito y Menganito -no recuerdo sus nombres- a causa del atentado terrorista atribuido a ETA que acabó con el Almirante Carrero Blanco.", marcando distancias.

Es que lo último que dices no tiene sentido, no hay que marcar ninguna distancia. En una dictadura todos los que matan o asesinan del bando franquista e institucional, son antidemócratas. Como son antidemócratas, fascistas, pues no se les hace ningún reconocimiento público a su memoria.

Lo cual por cierto debería ser constitutivo de delito por apología del franquismo.

En Alemania jamás se le ocurriría a nadie poner una plaquita a los muertos en el atentado del militar Von Stauffenberg contra Hitler. Porque Hitler era un nazi y los que estaban con él también. Por lo que no ponen en democracia plaquitas por las calles de Berlín en honor a las víctimas nazis de la resistencia (terroristas en su día).

Esto solo pasa en España, vergonzoso!!
Esta es la gente que da lecciones de democracia,asi va el pais,cada vez peor y mas fracturado

¿Cómo de alta pusieron la placa? [troll]

tarzerix escribió:

una vez llegada la democracia donde se supone que ya no se oprimen las libertadas de la poblacion no hay cada vida contra la lucha armada, y eso es lo que ETA no ha sabido ver durante mas de 20 años, desde que hay democracia no tiene sentido la lucha armada

¿y si no es lo que ETA no ha sabido ver? ¿y si es lo que ETA ha sabido ver? es decir,lo que nosotros ahora vemos,es decir,esta situacion,que la democracia en la que vivimos era una ilusion y que por eso practicaban terrorismo (ojo,es solo una hipotesis)

A diferencia del IRA, que donde los que querían la paz dentro de la organización se impusieron, en ETA se impuso la vía violenta, muchos terminaron en partidos democráticos, a otros los desaparecieron

Newport escribió:

bartletrules escribió:
Sí, creo que estamos de acuerdo. No se trata de homenajear a Carrero, en todo caso entiendo que se le mencione porque para bien o mal es un personaje histórico de España. Si de mi dependiera el texto debería ser algo en plan "Aquí murieron Fulanito y Menganito -no recuerdo sus nombres- a causa del atentado terrorista atribuido a ETA que acabó con el Almirante Carrero Blanco.", marcando distancias.

Es que lo último que dices no tiene sentido, no hay que marcar ninguna distancia. En una dictadura todos los que matan o asesinan del bando franquista e institucional, son antidemócratas. Como son antidemócratas, fascistas, pues no se les hace ningún reconocimiento público a su memoria.

Lo cual por cierto debería ser constitutivo de delito por apología del franquismo.

En Alemania jamás se le ocurriría a nadie poner una plaquita a los muertos en el atentado del militar Von Stauffenberg contra Hitler. Porque Hitler era un nazi y los que estaban con él también. Por lo que no ponen en democracia plaquitas por las calles de Berlín en honor a las víctimas nazis de la resistencia (terroristas en su día).

Claro, o sea que todo españolito que trabajase en un ministerio de aquella, sea ujier, chofer, cocinero o Secretario de Estado, era un fascista de tomo y lomo y merece que le escupan en la tumba. Todos por igual.

Jodó con algunos, ríete tú de las purgas de Stalin, las checas de unos, o las fosas comunes de los otros, o de los campos de concentración alemanes. Acojona, leer un razonamiento así. Si eso fuese el antifascismo, ya te digo yo que los extremos se tocan...

Los que estaban en el bunker con Hitler, para empezar eran militares, y la gran mayoría de ellos serían altos cargos militares, miembros de las SS ultraconvencidos y demás. Quisieran o no, estuviesen o no convencidos de los ideales nazis, participaban activamente en la campaña bélica de Hitler que los alemanes tratan de olvidar a toda costa.

Casi lo mismo que trabajar en un ministerio. Supongo que vuestros padres o abuelos también serían colaboradores franquistas, si trabajaron y pagaron impuestos al Estado en aquellos cuarenta años, ¿no?

Total, a soltar burradas jugamos todos. A ver dónde terminamos con las limpiezas de sangre... En serio, dale un par de vueltas a lo que has dicho porque es muy gorda esa generalización.

katxan escribió:

amchacon escribió:Si las va colocando en orden cronologico me parece lógico.

Si las colocase en orden cronológico, el primero debería haber sido el guardia civil Pardines. Y el segundo, el torturador Melitón Manzanas.

Estos no murieron en Madrid. Carrero y su escolta realmente fueron los primeros asesinados de ETA en Madrid. Pero da igual, no puedes homenajear a Carrero Blanco. Sobre todo no puedes hacerlo sin homenajear a todas y cada una de las víctimas del franquismo.

Que son muchas? Las ciudades alemanas están llenas de esto:

bartletrules escribió:Claro, o sea que todo españolito que trabajase en un ministerio de aquella, sea ujier, chofer, cocinero o Secretario de Estado, era un fascista de tomo y lomo y merece que le escupan en la tumba. Todos por igual.

Creo que la indignación en este hilo viene dada por la mención/homenaje a Carrero Blanco, que no era ni ujier, ni chófer, ni cocinero, ni limpiabotas sino sucesor designado de Franco.

En el atentado de Stauffenberg murió entre otros Heinrich Berger, un taquigrafista. Un mindundi que inclusó entró en conflicto con los nazis (iba para jurista, pero no gustó su tésis doctoral y le revocaron el título). Aún así no me consta que haya placa en su homenaje.

bartletrules escribió:

Newport escribió:

bartletrules escribió:
Sí, creo que estamos de acuerdo. No se trata de homenajear a Carrero, en todo caso entiendo que se le mencione porque para bien o mal es un personaje histórico de España. Si de mi dependiera el texto debería ser algo en plan "Aquí murieron Fulanito y Menganito -no recuerdo sus nombres- a causa del atentado terrorista atribuido a ETA que acabó con el Almirante Carrero Blanco.", marcando distancias.

Es que lo último que dices no tiene sentido, no hay que marcar ninguna distancia. En una dictadura todos los que matan o asesinan del bando franquista e institucional, son antidemócratas. Como son antidemócratas, fascistas, pues no se les hace ningún reconocimiento público a su memoria.

Lo cual por cierto debería ser constitutivo de delito por apología del franquismo.

En Alemania jamás se le ocurriría a nadie poner una plaquita a los muertos en el atentado del militar Von Stauffenberg contra Hitler. Porque Hitler era un nazi y los que estaban con él también. Por lo que no ponen en democracia plaquitas por las calles de Berlín en honor a las víctimas nazis de la resistencia (terroristas en su día).

Claro, o sea que todo españolito que trabajase en un ministerio de aquella, sea ujier, chofer, cocinero o Secretario de Estado, era un fascista de tomo y lomo y merece que le escupan en la tumba. Todos por igual.

Jodó con algunos, ríete tú de las purgas de Stalin, las checas de unos, o las fosas comunes de los otros, o de los campos de concentración alemanes. Acojona, leer un razonamiento así. Si eso fuese el antifascismo, ya te digo yo que los extremos se tocan...

Los que estaban en el bunker con Hitler, para empezar eran militares, y la gran mayoría de ellos serían altos cargos militares, miembros de las SS ultraconvencidos y demás. Quisieran o no, estuviesen o no convencidos de los ideales nazis, participaban activamente en la campaña bélica de Hitler que los alemanes tratan de olvidar a toda costa.

Casi lo mismo que trabajar en un ministerio. Supongo que vuestros padres o abuelos también serían colaboradores franquistas, si trabajaron y pagaron impuestos al Estado en aquellos cuarenta años, ¿no?

Total, a soltar burradas jugamos todos. A ver dónde terminamos con las limpiezas de sangre... En serio, dale un par de vueltas a lo que has dicho porque es muy gorda esa generalización.

Voy a decirte claramente lo que pienso de ti y sobre lo que escribes en este hilo, eres un ignorante. No sólo está bien claro lo que he dicho, sino lo que he querido decir. No voy a seguir entablando una conversación con alguien que desbarra intelectualmente como lo haces tú. A la mierda de transición que tuvimos y a bochornosas leyes como la amnistía del 77 para todo quisqui debemos estos cuentos que te pegas. Por ello en 2014 tengo que perder tiempo escribiendo estas líneas a incultos que pondrían sin problema alguno una placa en honor de franquistas en su ciudad.

Tenía que recuperar esto

Ken-Chan escribió:

Uzzer escribió:

DK87 escribió:

erick: Hola, soy Carrero Blanco y esto es Jackass.

No lo pillo o.o

Pues yo lo he cogido al "vuelo"

Ni que fuera la bomba el chiste

Newport escribió:Voy a decirte claramente lo que pienso de ti y sobre lo que escribes en este hilo, eres un ignorante. No sólo está bien claro lo que he dicho, sino lo que he querido decir. No voy a seguir entablando una conversación con alguien que desbarra intelectualmente como lo haces tú. A la mierda de transición que tuvimos y a bochornosas leyes como la amnistía del 77 para todo quisqui debemos estos cuentos que te pegas. Por ello en 2014 tengo que perder tiempo escribiendo estas líneas a incultos que pondrían sin problema alguno una placa en honor de franquistas en su ciudad.

Perfecto.

No sólo sueltas una generalización que es una barrabasada acerca de lo que se estaba hablando (ni yo, ni las personas a las que yo respondía cuando me citaste defendíamos el homenaje a Carrero, sino a un chofer y a un escolta), sino que encima tu superior intelecto lo único que te permite es insultar.

Me reafirmo: jodó con algunos. Si tuvieseis una brizna de poder, seríais peor que Paquito y Stalin frente a frente.

El que no piensa perder el tiempo contigo nunca más soy yo, y paso de devolverte los calificativos gratuitos. Prefiero pensar que tienes pocos años, ya madurarás.

PD: El voto positivo de tu post es mío, a ver si así te sientes un poquito más realizado y más tranquilo.

@nicofiro: Eso estaba claro, pero yo me refería -creo que estaba meridianamente claro hasta los exabruptos del "amigo"- al reconocimiento a un chofer y a un escolta. Que no creo que tengan mucha responsabilidad política ni personal en los crímenes del franquismo, o al menos no se ha demostrado.

La historia del taquigrafista la sabía -¡a pesar de mi incultura!- pero ni recordaba el nombre ni quise mencionarlo como víctima inocente porque ya intuía el percal y todavía me iba a caer una supuesta "apología al nazismo". Y en cuanto a un reconocimiento a las víctimas del franquismo, de la guerra civil, etc yo creo que estaría perfectamente justificado. Estaría bien si se hiciese un único macromonumento (al estilo Torres Gemelas o a los caídos/desaparecidos en Vietnam, en USA), que yo creo que daría más visibilidad y sería más evocador que lo de colocar adoquines como hicieron los alemanes.

bartletrules escribió:

Newport escribió:Voy a decirte claramente lo que pienso de ti y sobre lo que escribes en este hilo, eres un ignorante. No sólo está bien claro lo que he dicho, sino lo que he querido decir. No voy a seguir entablando una conversación con alguien que desbarra intelectualmente como lo haces tú. A la mierda de transición que tuvimos y a bochornosas leyes como la amnistía del 77 para todo quisqui debemos estos cuentos que te pegas. Por ello en 2014 tengo que perder tiempo escribiendo estas líneas a incultos que pondrían sin problema alguno una placa en honor de franquistas en su ciudad.

Perfecto.

No sólo sueltas una generalización que es una barrabasada acerca de lo que se estaba hablando (ni yo, ni las personas a las que yo respondía cuando me citaste defendíamos el homenaje a Carrero, sino a un chofer y a un escolta), sino que encima tu superior intelecto lo único que te permite es insultar.

Me reafirmo: jodó con algunos. Si tuvieseis una brizna de poder, seríais peor que Paquito y Stalin frente a frente.

El que no piensa perder el tiempo contigo nunca más soy yo, y paso de devolverte los calificativos gratuitos. Prefiero pensar que tienes pocos años, ya madurarás.

PD: El voto positivo de tu post es mío, a ver si así te sientes un poquito más realizado y más tranquilo.

@nicofiro: Eso estaba claro, pero yo me refería -creo que estaba meridianamente claro hasta los exabruptos del "amigo"- al reconocimiento a un chofer y a un escolta. Que no creo que tengan mucha responsabilidad política ni personal en los crímenes del franquismo, o al menos no se ha demostrado.

La historia del taquigrafista la sabía -¡a pesar de mi incultura!- pero ni recordaba el nombre ni quise mencionarlo como víctima inocente porque ya intuía el percal y todavía me iba a caer una supuesta "apología al nazismo". Y en cuanto a un reconocimiento a las víctimas del franquismo, de la guerra civil, etc yo creo que estaría perfectamente justificado. Estaría bien si se hiciese un único macromonumento (al estilo Torres Gemelas o a los caídos/desaparecidos en Vietnam, en USA), que yo creo que daría más visibilidad y sería más evocador que lo de colocar adoquines como hicieron los alemanes.

Pues estamos en Espiña, no se si te habras dado cuenta, asi que no cuentes con ello.