Manifestación - Ahorradores Afectados Expropiación del Banco Popular

PreOoZ escribió:Yo es que lo veo como una estafa lo del Popular. Creo que han estafado en los morros a todos, a los clientes, a los accionistas.. a todos.

A los clientes, cómo? Porque yo soy cliente de wizink y no me siento estafado para nada, por el momento.

Lo he puesto más arriba, hay situaciones como la que ocurrió con Popular, que de la noche al día ih oh uh! se vendió por un precio de 1 euro y gracias (cuando el BBVA hizo oferta de miles de millones de euros anteriormente)

Insinúas administración desleal? Pues yo iría a los tribunales en vez de al foro, que eso es un delito.

Ashdown escribió:

PreOoZ escribió:Yo es que lo veo como una estafa lo del Popular. Creo que han estafado en los morros a todos, a los clientes, a los accionistas.. a todos.

A los clientes, cómo? Porque yo soy cliente de wizink y no me siento estafado para nada, por el momento.

Lo he puesto más arriba, hay situaciones como la que ocurrió con Popular, que de la noche al día ih oh uh! se vendió por un precio de 1 euro y gracias (cuando el BBVA hizo oferta de miles de millones de euros anteriormente)

Insinúas administración desleal? Pues yo iría a los tribunales en vez de al foro, que eso es un delito.

Sí claro... a denunciar voy a ir

Pues se estafa a toda la organización vendiéndola a precio de saldo, engañando diciendo que no es solvente, que no puede hacer frente a los pagos.. bla bla bla bla y se termina adquiriendo por otro banco por 1 euro.

Ya me contarás qué beneficio saca el Santander del Popular. No ha comprado ningún muerto, ha comprado un puto chollo que se presenta cada poco. Pero con malas artes.

PreOoZ escribió:

Ashdown escribió:

PreOoZ escribió:Yo es que lo veo como una estafa lo del Popular. Creo que han estafado en los morros a todos, a los clientes, a los accionistas.. a todos.

A los clientes, cómo? Porque yo soy cliente de wizink y no me siento estafado para nada, por el momento.

Lo he puesto más arriba, hay situaciones como la que ocurrió con Popular, que de la noche al día ih oh uh! se vendió por un precio de 1 euro y gracias (cuando el BBVA hizo oferta de miles de millones de euros anteriormente)

Insinúas administración desleal? Pues yo iría a los tribunales en vez de al foro, que eso es un delito.

Sí claro... a denunciar voy a ir

Pues se estafa a toda la organización vendiéndola a precio de saldo, engañando diciendo que no es solvente, que no puede hacer frente a los pagos.. bla bla bla bla y se termina adquiriendo por otro banco por 1 euro.

Ya me contarás qué beneficio saca el Santander del Popular. No ha comprado ningún muerto, ha comprado un puto chollo que se presenta cada poco. Pero con malas artes.

Ha comprado por un euro el banco, el derecho a pagar todas las deudas del Popular, y el derecho a responder por todas las demandas que le van a meter. No es por nada, pero le salió algo caro.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:

PreOoZ escribió:
Que no, que no es lo mismo inyección temporal que rescate.

Podrías decir la diferencia y así aprendemos todos, porque el escenario era el mismo, mucho capital pero poca liquidez.

Suena parecido pero no es lo mismo. Y el BCE junto con los demás bancos nacionales están, entre otras cosas, para evitar esto.

Y bueno, se vio con Liberbank, que le podía ocurrir lo mismo... y le pusieron coto en seguida. Bastó con prohibir cortos durante un margen prudencial para que esos fondos o gentuza que saca beneficio tirando abajo empresas en bolsa se vaya a otra parte.

Yo es que lo veo como una estafa lo del Popular. Creo que han estafado en los morros a todos, a los clientes, a los accionistas.. a todos.

El BCE está para eso... si no interfiere con sus objetivos primarios, si no tranquilo que habrían intervenido, llevan mucho tiempo con los tipos por los suelos. No ha sido el caso.

Lo he puesto más arriba, hay situaciones como la que ocurrió con Popular, que de la noche al día ih oh uh! se vendió por un precio de 1 euro y gracias (cuando el BBVA hizo oferta de miles de millones de euros anteriormente), se tratan de situaciones temporales. El banco sigue teniendo capacidad de remediar esos problemas por sí mismo. En ese momento de pánico por la mala prensa y malas artes de alguno relacionado con el Gobierno de España, el BCE, el BdE, Popular y Santander, se inyecta el dinero necesario para no hacer caer al banco (si no hay otra, de ahí que sea urgente) y se toman cartas sobre el Popular.

Ahora el Santander se va a dedicar a hacer lo que no hizo o no quiso hacer el Popular, que es sacar tajada de todo lo que tiene. Porque su negocio como banco es un buen negocio, pero como inmobiliaria es patética y ahí es de donde va a sacar el jugo que pueda el Santander. ¿Alguien piensa que va a salir mal parado el Santander con la operación? No lo haría ni aunque no hiciera ampliación.

¿De la noche al día? Pero si llevaba años de cagada tras cagada y especialmente el último año tuvo unas caídas brutas en bolsa, la venta se hace a 1€ a cambio de asumir los activos tóxicos, que por eso han tenido que hacer ampliación de capital en el Santander, no porque no valiera nada. Si esos activos tuvieran rápida liquidez no tendrían que haber hecho ampliación de capital, pero vamos, es que si tuviesen rápida liquidez el Popular no se habría vendido. No es el caso, muchos son un buen pufo, algo puede valer 30000 millones (capital) que si no te lo compra nadie ni la gente es capaz de pagar la hipoteca estás en las mismas (liquidez).

Tampoco puede sorprender, es lo que ocurrió con las cajas que fueron cayendo, fueron absorbidas por otras entidades mayores a precio simbólico, se hace así precisamente para no tener que meter dinero público ni aumentar la inflación de golpe (que es la función principal del BCE, mantener la inflación en el 2%).

dark_hunter escribió:¿De la noche al día? Pero si llevaba años de cagada tras cagada, la venta se hace a 1€ a cambio de asumir los activos tóxicos, que por eso han tenido que hacer ampliación de capital en el Santander, no porque no valiera nada.

Tampoco puede sorprender, es lo que ocurrió con las cajas que fueron cayendo, fueron absorbidas por otras entidades mayores a precio simbólico, se hace así precisamente para no tener que meter dinero público ni aumentar la inflación de golpe (que es la función principal del BCE, mantener la inflación en el 2%).

Pero vamos a ver. Está claro que no seguís al Popular hasta que salta la noticia. Ha hecho una mala gestión, eso nadie lo duda. Pero el Banco ES SOLVENTE para eliminar el desaguisado. El Banco está mucho mejor de lo que dicen y es capaz, por sí mismo, de sacarse las castañas del fuego.

De hecho el Santander tiene un paquete de activos tóxicos que han valorado en 30.000 millones, les van a dar salida a 7.200 y quieren en 2018 que el total de esos activos tóxicos sea irrelevante, que llegue al 3% del peso total. ¿Miente el Santander? No, no miente, está explicando su modus operandi tras la adquisición del Popular a precio de derribo. No se puede dejar caer un banco un 50% un día, otro 45% otro... etc, porque la situación del Banco era perfectamente remediable por sí mismos.

Ahora resulta que Santander no va a conseguir deshacerse de esos activos tóxicos y que no va a sacar miles de millones de euros por ello.

No necesita ni la ampliación, ni siquiera para las denuncias de los accionistas y demás del Popular.

@Patchanka, pide 7000 millones de ampliación porque piensa el Santander que, según la estafa que dijeron que el banco tenía una horquilla de no sé cuántos miles de millones de diferencia en negativo, es para sortear el problema inicial. Luego, dice que que va a limitar a 800 millones de euros los litigios (http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... pular.html) y no son tontos, dan por lo alto y no se van a pillar los dedos. Pero luego pone a la venta 30.000 millones del Popular, de la parte negativa del banco.. porque como banco, el Popular es un buen banco (en su operativa como banco): https://economia.elpais.com/economia/20 ... 67975.html.

Así que yo las milongas no me las creo. Si me equivoco en algo dime, pero yo lo veo clarinete. Es una estafa.

El banco cayó por la nefasta gestión de sus últimas 2 directivas, si alguien tiene que pagar, que sean ellos, es decir, es un asunto privado y estoy totalmente en contra que se pague 1 duro por parte del estado, o incluso por parte de otros bancos, salvo el santander si alguna responsabilidad tiene. Y eso lo dice alguien que tiene cuenta corriente en el popular, ¿por qué voy a tener yo que costear el riesgo fallido de otros?

Es que la cosa no va así. Verás, si yo pago por una mierda pinchá en un palo 30.000 millones de euros, en mi balance cuenta que tengo unos activos por 30.000 millones de euros. El tema está en que cuando intento vender esa mierda a 30.000 millones, si no encuentro una oferta mejor que 7.200 millones de euros, mi balance no vale un pimiento y no refleja una situación real. Va a ser solo cuando lo venda cuando vamos a tener un balance que refleje mucho mejor la situación. Pero hete aquí que si tengo unos pasivos de, pongamos, 15.000 millones, resulta que estoy putamente quebrado, por mucho que me golpee el pecho diciendo que tengo activos de 30.000 millones.

Que el Santander va a hacer negocio es seguro, ya que va a ampliar cuota de mercado precisamente donde menos implantación tiene. Que para ello va a tener que asumir unas pérdidas importantes sufragadas con la ampliación de capital, pues también, pero es que el Popular se iba a la puta sí o sí. Prefiero que el marrón se lo coman los accionistas del Santander a que se tengan que pagar hasta 100.000 euros por depositante a cargo del FGD.

Lo cual no implica que Santander no haya utilizado malas artes para que le salga más barato, eso tampoco lo voy a poner en duda.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:¿De la noche al día? Pero si llevaba años de cagada tras cagada, la venta se hace a 1€ a cambio de asumir los activos tóxicos, que por eso han tenido que hacer ampliación de capital en el Santander, no porque no valiera nada.

Tampoco puede sorprender, es lo que ocurrió con las cajas que fueron cayendo, fueron absorbidas por otras entidades mayores a precio simbólico, se hace así precisamente para no tener que meter dinero público ni aumentar la inflación de golpe (que es la función principal del BCE, mantener la inflación en el 2%).

Pero vamos a ver. Está claro que no seguís al Popular hasta que salta la noticia. Ha hecho una mala gestión, eso nadie lo duda. Pero el Banco ES SOLVENTE para eliminar el desaguisado. El Banco está mucho mejor de lo que dicen y es capaz, por sí mismo, de sacarse las castañas del fuego.

De hecho el Santander tiene un paquete de activos tóxicos que han valorado en 30.000 millones, les van a dar salida a 7.200 y quieren en 2018 que el total de esos activos tóxicos sea irrelevante, que llegue al 3% del peso total. ¿Miente el Santander? No, no miente, está explicando su modus operandi tras la adquisición del Popular a precio de derribo. No se puede dejar caer un banco un 50% un día, otro 45% otro... etc, porque la situación del Banco era perfectamente remediable por sí mismos.

Ahora resulta que Santander no va a conseguir deshacerse de esos activos tóxicos y que no va a sacar miles de millones de euros por ello.

No necesita ni la ampliación, ni siquiera para las denuncias de los accionistas y demás del Popular.

@Patchanka, pide 7000 millones de ampliación porque piensa el Santander que, según la estafa que dijeron que el banco tenía una horquilla de no sé cuántos miles de millones de diferencia en negativo, es para sortear el problema inicial. Luego, dice que que va a limitar a 800 millones de euros los litigios (http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... pular.html) y no son tontos, dan por lo alto y no se van a pillar los dedos. Pero luego pone a la venta 30.000 millones del Popular, de la parte negativa del banco.. porque como banco, el Popular es un buen banco (en su operativa como banco): https://economia.elpais.com/economia/20 ... 67975.html.

Así que yo las milongas no me las creo. Si me equivoco en algo dime, pero yo lo veo clarinete. Es una estafa.

Más bien al revés, parece que no recuerdas la ampliación de capital de hace unos años, si se hacen es para que repercuta en beneficios futuros pero las decisiones del Popular fueron ruinosas y no se rentabilizó ni una pequeña parte de lo esperado. Esto es muy anterior a este tema, los tiempos del popular pasaron hace más de 5 años y desde ahí han encadenado malas decisiones por un tubo.

Vendría bien también conocer la diferencia entre inyección y rescate que nombrabas antes.

PreOoZ escribió:@Patchanka, pide 7000 millones de ampliación porque piensa el Santander que, según la estafa que dijeron que el banco tenía una horquilla de no sé cuántos miles de millones de diferencia en negativo, es para sortear el problema inicial. Luego, dice que que va a limitar a 800 millones de euros los litigios (http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... pular.html) y no son tontos, dan por lo alto y no se van a pillar los dedos. Pero luego pone a la venta 30.000 millones del Popular, de la parte negativa del banco.. porque como banco, el Popular es un buen banco (en su operativa como banco): https://economia.elpais.com/economia/20 ... 67975.html.

Así que yo las milongas no me las creo. Si me equivoco en algo dime, pero yo lo veo clarinete. Es una estafa.

Primer enlace: el Santander no ha "limitado" las demandas a 800 millones. Ha "presupuestado" lo que se va a gastar con demandas en 800 millones. Hay una pequeña diferencia. Si le caen 2 mil millones en demandas, pues tendrá que sacar dinero de otro lado.

Segundo enlace: pone a la venta 30.000 millones de euros en activos morosos. No se va a sacar 30.000 millones de euros con eso ni de puta coña, y lo saben. Si consiguen 5 mil millones ya se darán con un canto en los dientes.

@PreOoZ en un escenario como el de ahora en el que el euribor esta en negativo, es decir, que los bancos se pagan unos a otros porque les guarden el dinero hablando mal y pronto, lo del popular estaba cantado, ni inyección temporal de liquidez ni ostias, y además, como ya dije antes, no era algo aislado, era un problema reiterado del popular. Inyectarle liquidez iba a ser alargar la agonía y que probablemente recayera en nuestros bolsillos el problema.

@360grados ¿Y si la situación del Popular no era tan mala como se hizo ver?.

Echa un ojo a este artículo de un especialista, a ver qué te parece.

Salu2

Para quien decía que el Popular era un lastre... etc etc, el Santander ha presentado un beneficio del Popular de 11 millones de euros. Es una cifra pequeña, pero hay que tener en cuenta en qué condiciones, supuestamente venía... lo peor de lo peor... bla bla bla bla bla. ¡Y ACABA DE EMPEZAR!

Vamos, que Popular en el peor de sus momentos está dando beneficios y el Santander aún ni tan siquiera ha soltado los inmuebles que quiere soltar.

Toooooooooooooooda la información que va apareciendo va en contra de quien dice que el Popular era una ruina etc etc. El Santander no hace magia en menos de 1 mes.

Santander gana 3.616 millones, con una aportación de Popular de 11 millones

Y esos 11 millones de euros, en un solo año, van a ser muchísimos más. Nos vamos a acostumbrar a ver, gracias al Popular, beneficios semestrales de más de 4.000 millones de euros en el Banco Santander. Así que, que baje ReDios y lo vea... pero esto suena a estafa para los pequeños accionistas, sobre todo.

Aunque ya van asomando la patita y dando medias soluciones a accionistas que acudieron a la ampliación, porque al parecer es donde se pueden agarrar a tenor de que fue una ampliación poco transparente... yo creo que la compensación irá extendiéndose también al resto de accionistas.

Vamos, que quien siga manteniendo que Popular es una ruina...

ya. no era una ruina. por eso se activo por primera vez en la historia un mecanismo del BCE para "rescatarlo"

o que pasa, que fueron aliens reptilianos del planeta nibiru?

¿Un mecanismo del BCE para rescatarlo? ¿Te refieres al euro que pagó el Santander?

Y seguimos viendo cómo de insolvente era el Popular antes de adquirirlo el Santander... :

Santander negocia en exclusiva con Blackstone la venta del 51% de la cartera inmobiliaria de riesgo de Popular
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 21578.html

Los activos en venta están valorados en más de 15.000 millones
Reconoce distintas ofertas "vinculantes" de varios inversores

Normal que luego haya quien se sienta engañado.

No había otra salida, vamos, era solo la de malvender el banco a otro más grande que ya le está sacando chispas.

se puede decir que era otra excusa para proseguir la "nuclearizacion bancaria". reducir el numero de bancos, vaya.

pero es que leyendote a ti parece que el popular no era un pufo y que la quiebra es una conspiranoia. y no. El banco si era un pufo y la quiebra por falta de liquidez fue real.

que en otro momento y con otra dinamica se podia haber resuelto de otro modo? probablemente. pero una cosa no quita la otra y a dia de hoy el modus operandi no es el de mantener funcionando con soporte de vida a bancos moribundos.

GXY escribió:se puede decir que era otra excusa para proseguir la "nuclearizacion bancaria". reducir el numero de bancos, vaya.

pero es que leyendote a ti parece que el popular no era un pufo y que la quiebra es una conspiranoia. y no. El banco si era un pufo y la quiebra por falta de liquidez fue real.

que en otro momento y con otra dinamica se podia haber resuelto de otro modo? probablemente. pero una cosa no quita la otra y a dia de hoy el modus operandi no es el de mantener funcionando con soporte de vida a bancos moribundos.

Es que mi opinión es que el Banco Popular no estaba quebrado. Lo que no quita es que estuviera mal, pero resulta que el Santander está haciendo lo que el Popular, parece ser, era incapaz de hacer. Que es precisamente lo que se pide a cualquier empresa con problemas temporales, reducir activos no tan estratégicos, incluso malvendiendo. Porque de ser así, no se hubiese dado esa situación.

Sí creo que entre el Gobierno de España, Popular y Santander ha habido muchas conversaciones para esta operación y obviamente, consultado con el BCE, porque de otra forma el BCE hubiese actuado ipsofacto.

La historia es que a cada nueva noticia que sale me acuerdo de este hilo y el otro que hubo, donde se me tachaba a mí pues eso, de conspiranoico, de que el Popular valía no un euro sino mucho menos... etc etc etc y luego el Santander frotándose las manos.

Y lo dice un accionista del Santander que jamás lo ha sido del Popular. A mí me parece una estafa. Por eso, aún tiene que pasar por la Justicia, donde incluso se puede devolver todo lo robado a sus accionistas y que la operación se cancele o se lleve a cabo de otra forma.

El Popular ha sido un regalito al Santander, del Gobierno o de quien sea.

Si le cuelgas el muerto de todo el dinero perdido a los inversores, le vendes el banco limpio al Santander por 1€, normal que comience a ganar dinero. Tendría el Santander que tener un plan de pagos para devolver el dinero a la gente del Popular.

Espero que ni un solo céntimo de dinero público se destine a los afectados.

Juanatan escribió:Espero que ni un solo céntimo de dinero público se destine a los afectados.

No lo creo, la verdad. Esta operación se va a finalizar hasta el último euro con dinero privado.

PreOoZ escribió:

Juanatan escribió:Espero que ni un solo céntimo de dinero público se destine a los afectados.

No lo creo, la verdad. Esta operación se va a finalizar hasta el último euro con dinero privado.

Eso espero.

PreOoZ escribió:

Juanatan escribió:Espero que ni un solo céntimo de dinero público se destine a los afectados.

No lo creo, la verdad. Esta operación se va a finalizar hasta el último euro con dinero privado.

no lo creo.

al final dinero publico habra en juego, aunque sea porque parte de los activos inmobiliarios del popular van a acabar en el sareb.

hasta el momento ningun pufo bancario en españa se ha resuelto unicamente con dinero privado. no creo que vaya a llegar la excepcion ahora.

Resumen de siempre, hice una inversión que daba más rentabilidad que un mísero depósito y en este caso de riesgo y como ha ido mal quiero me me devuelvan el dinero.
Si sale bien soy un crack financiero, lo habitual.

Socialicen las perdidas!!!!!!!
Privaticen las ganancias!!!!!

Alucinante lo fácil que se vuelve aquí al mantra y a las frases hechas.

Samus, la inversión no fue mal. La inversión se la han robado a mano armada que es bien distinto. Apuesto a que no has invertido nunca y en nada. Menudo listo estás hecho.

Precisamente, quitando el lo mal que huele la operación, no se ha constatado ni un solo céntimo de euro público. Sencillamente porque la operación es un chollo para el Santander. Pero repetir la consigna siempre es más fácil.

PreOoZ escribió:Alucinante lo fácil que se vuelve aquí al mantra y a las frases hechas.

Samus, la inversión no fue mal. La inversión se la han robado a mano armada que es bien distinto. Apuesto a que no has invertido nunca y en nada. Menudo listo estás hecho.

Precisamente, quitando el lo mal que huele la operación, no se ha constatado ni un solo céntimo de euro público. Sencillamente porque la operación es un chollo para el Santander. Pero repetir la consigna siempre es más fácil.

Quien invierte en acciones se arriesga a perderlo todo si la empresa se va al garete. Siempre ha sido así desde que el mundo es mundo.

Patchanka escribió:

PreOoZ escribió:Alucinante lo fácil que se vuelve aquí al mantra y a las frases hechas.

Samus, la inversión no fue mal. La inversión se la han robado a mano armada que es bien distinto. Apuesto a que no has invertido nunca y en nada. Menudo listo estás hecho.

Precisamente, quitando el lo mal que huele la operación, no se ha constatado ni un solo céntimo de euro público. Sencillamente porque la operación es un chollo para el Santander. Pero repetir la consigna siempre es más fácil.

Quien invierte en acciones se arriesga a perderlo todo si la empresa se va al garete. Siempre ha sido así desde que el mundo es mundo.

Te equivocas. Quien invierte en acciones tiene más riesgo que quien deja su dinero en un depósito, pero no por ello voy yo a lavarme las manos cuando a ti te roben el dinero del depósito... ojo, haberlo tenido debajo del colchón

Cuando existe una mala gestión, el negocio empeora y la acción cae por su propio peso nadie puede negar lo que has escrito. Pero cuando una empresa te venden que está quebrada con miles de millones de activos tóxicos con posibilidad de venta, cuando el BCE no ha actuado como ha de actuar de arreglo a sus propias normas, cuando hay otro banco que lo adquiere por 1 euro y casi de forma inmediata va a conseguir más de 15.000 millones desprendiéndose de esos activos tóxicos que al parecer Popular es incapaz de vender, cuando en un solo mes ese banco recién comprado y aparentemente quebrado ofrece 11 millones de beneficio al banco que lo compra por 1 solo euro... déjame pensar que aquí hay gato encerrado.

Y como desde mi punto de vista eso es robar, estafar... o llámalo como quieras, pues es bien distinto para llegar a decir "como eres accionista te jodes, es lo que hay".

Ojala pierdas tú todos tus ahorros en depósitos que te rentan una puta mierda para que yo venga y te diga eso a ti. Y ojala que esos depósitos que pierdas sea porque venga otro banco y se adueñe, por 50 céntimos del banco donde tenías el dinero. Quien creó el hilo estoy convencido de que estará encantado con tu comentario.

Recuerda, el depósito bancario tiene más riesgo que dejarlo debajo del colchón. Si un día te quedas sin nada... no rechistes, es algo que debes asumir. Pero claro, está mucho mejor visto, es populista hasta las trancas... decir "los depósitos están a salvo" pero... "¡Ay los accionistas!, que se jodan".

Las chorradas que hay que leer de buena mañana.

El colchón es menos seguro que el depósito bancario inferior a 100.000 euros. Riesgo de incendios, riesgo de robo, riesgo de deterioro y, sobre todo, si te quieres comprar un piso con dinero de Bancolchón vas a tener problemas con Montoro explicándole de dónde salió el dinero.

Ahora dime tú. Sabiendo que los accionistas de una empresa son los propietarios, por qué necesitan mayor protección que la que tiene Ultramarinos García de la esquina de abajo? Tienen ahí las herramientas necesarias para defenderse si consideran que han sido estafados (que posiblemente haya sido así). Bastante hacemos los demás proporcionándoles justicia gratuíta y dado que los accionistas no tenían en mente participar en la sociedad con sus beneficios privados de su empresa privada, lo justo es que no requieran nada adicional a lo que todos los demás tenemos para esos casos. Yo sí que me lavo las manos y no me siento mal por ello.

PreOoZ escribió:Alucinante lo fácil que se vuelve aquí al mantra y a las frases hechas.

Samus, la inversión no fue mal. La inversión se la han robado a mano armada que es bien distinto. Apuesto a que no has invertido nunca y en nada. Menudo listo estás hecho.

Precisamente, quitando el lo mal que huele la operación, no se ha constatado ni un solo céntimo de euro público. Sencillamente porque la operación es un chollo para el Santander. Pero repetir la consigna siempre es más fácil.

el problema es cuando se venden productos de riesgo como si fueran de ahorro, y eso lo han estado haciendo los bancos de manera habitual durante años.

Ashdown escribió:Las chorradas que hay que leer de buena mañana.

El colchón es menos seguro que el depósito bancario inferior a 100.000 euros. Riesgo de incendios, riesgo de robo, riesgo de deterioro y, sobre todo, si te quieres comprar un piso con dinero de Bancolchón vas a tener problemas con Montoro explicándole de dónde salió el dinero.

Ahora dime tú. Sabiendo que los accionistas de una empresa son los propietarios, por qué necesitan mayor protección que la que tiene Ultramarinos García de la esquina de abajo? Tienen ahí las herramientas necesarias para defenderse si consideran que han sido estafados (que posiblemente haya sido así). Bastante hacemos los demás proporcionándoles justicia gratuíta y dado que los accionistas no tenían en mente participar en la sociedad con sus beneficios privados de su empresa privada, lo justo es que no requieran nada adicional a lo que todos los demás tenemos para esos casos. Yo sí que me lavo las manos y no me siento mal por ello.

¿Y dónde está la chorrada si se puede saber?

¿Qué tendrá que ver que te lo pueda robar un caco? Estamos hablando de productos financieros, no de que el billete se te arrugue o pierda color.

Si no requieren nada adicional, por lo menos intenta que no se dé por buena una estafa que tú mismo parece que aceptas. Cuando existe una estafa, el propietario de un producto, sean acciones o sean bonos, tiene derecho a exigir lo que es suyo. Porque ahí nadie ha perdido nada, ahí se lo han robado.

@GXY, repito que ese no es el problema. El problema es que una situación lamentable como la que se ha dado se ha dado sumando muchas maniobras que huelen muy mal. Y cuando como resultado se da que los accionistas etc lo pierden TODO, lo mínimo exigible teniendo en cuenta que Popular SÍ es solvente, incluso para eliminar su deuda de un plumazo, es que les devuelvan todos y cada uno de los euros invertidos, sean de forma premeditada o no.

En serio, ¿qué tiene que ver que te vendan un convertible como lo mejor del mundo si lo que realmente ha pasado es que una empresa ha expropiado el dinero de parte de sus accionistas? Porque oh vaya, ayuntamientos, dirigentes y algunas empresas bien que se han ido por patas, porque sabían lo que venía. Ha sido todo premeditado. Así que importa un carajo qué vendan a un cliente en concreto.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con el caso, por ejemplo, de las preferentes.

PreOoZ escribió:¿Y dónde está la chorrada si se puede saber?

Ojala pierdas tú todos tus ahorros en depósitos que te rentan una puta mierda para que yo venga y te diga eso a ti.

Esta es la chorrada. Estás poniendo al mismo nivel al propietario de un banco y al cliente.

Ashdown escribió:

PreOoZ escribió:¿Y dónde está la chorrada si se puede saber?

Ojala pierdas tú todos tus ahorros en depósitos que te rentan una puta mierda para que yo venga y te diga eso a ti.

Esta es la chorrada. Estás poniendo al mismo nivel al propietario de un banco y al cliente.

Te ha faltado la segunda parte, donde la pérdida la provoca una estafa donde un banco le quita al otro TODO por 1 euro y luego saca miles de millones de beneficios deshaciéndose de activos.

Yo soy accionista del Santander y me parece que son parte de la estafa. En absoluto me considero propietario del banco. Para ser propietario no basta con tener una acción del banco. Con una acción del banco eres de todo menos propietario... por mucho que la teoría diga eso.

Pero vamos, que ya veo que la chorrada no tiene absolutamente nada que ver con lo que posteriormente has escrito.

Te vas al cajón del ignore, a compartir silla con clamp. Bastante te aguanto chorradas con 0 argumentación. Aprende de otros que se han pasado por aquí.

Yo también soy accionista del Santander, y mis dividendos no los pienso compartir con nadie. Los derechos de la ampliación de capital los vendí. Puedo ir a la junta de accionistas a hacer valer mi ridículo voto, si quiero, y mi responsabilidad está limitada al valor de mis acciones.

Por otra parte, si el Santander quiebra o su cotización baja, me jodo. Sé dónde me meto (aparte del chicharro que es por fundamentales y ya toca ir vendiendo a esperar a que se vuelva a poner a 4 o así), y si durante el proceso me han estafado, voy a los tribunales a pedir responsabilidades de cárcel si es que procede, aparte de que me devuelvan lo mío. ¿Pero pedir manifestaciones de gente que ni le va ni le viene? Está muy fuera de lugar y de un oportunismo bestial aprovechando que la gente le tiene bastante tirria, bien merecida, a la banca.

Cuando se pierde dinero se pide ayuda, pero cuando se gana no veo a nadie que pida ayuda para gastarlo. Yo todas las inversiones que he hecho siempre y digo SIEMPRE me han avisado del riesgo que tienen, ahora mismo tengo uno de los fondos con riesgo alto en el que meto poco dinero, el que me sobra de las vacaciones y si lo pierdo pues me jodo pero se a lo que estoy jugando y no invierto en el los ahorros de mi vida.

accanijo escribió:Cuando se pierde dinero se pide ayuda, pero cuando se gana no veo a nadie que pida ayuda para gastarlo. Yo todas las inversiones que he hecho siempre y digo SIEMPRE me han avisado del riesgo que tienen, ahora mismo tengo uno de los fondos con riesgo alto en el que meto poco dinero, el que me sobra de las vacaciones y si lo pierdo pues me jodo pero se a lo que estoy jugando y no invierto en el los ahorros de mi vida.

Cuando compras acciones, las compras tú, nadie lo hace por ti. Y los fondos sin embargo sí gestionan el dinero por ti, así que tiene muy poco que ver. El fondo te dice el grado de locura con el que trabajan, en las acciones te las pelas tú.

No sé por qué dais tan por hecho que el Banco Popular era insolvente, estaba en bancarrota y valía el euro que compró el Santander. Para algunas cosas bien que se da leña pero con otras, sobre todo si se habla de ahorro e inversión, que absolutamente todas las maniobras posteriores a la compra por un euro del banco, van en dirección a que lo que ahí ha ocurrido es una estafa. Y como en cualquier estafa, hay que actuar.

No es ninguna estupidez que el Santander acceda a devolver todo el dinero invertido durante la ampliación del Banco Popular. Pero es que van a devolver mucho más. Y eso si no echan para atrás la operación y Santander tiene que devolver todas las acciones a sus propietarios.

No siempre se acierta a la hora de dar leña a un banco, está claro.