Manifestaciones? no, gracias...

Holas

muchas gracias por solidarizarte con la gente del norte, mira yo soy de una de las zonas afectadas, y he ido a quitar chapapote, y tambien a las manifestaciones; igual en el tema de la guerra o la de la LOU

Yo creo que la presion social se puede ejercer, y ademas estamos en nuestro derechor de hacer huelga

Y eso de trabajar para levantar el pais, tambien se pude hacer manifestaciones como medio de protesta para que las cosas mejoren, mientras sigamos agachando la cabeza y trabajando para levantar el pais, puede que nada cambie, y yo sinceramentre no me conformo viendo a mis/nuestras playas negras y viendo los animales muertos mientras ciertos politicos afirman que españa va bien, y sin mover ni un dedo

saludos a todas/os

Tranquilo Gendo, aquí los únicos que matamos somos Von_Skorzy, RuSSo, Meryl y yo, pero no nos has dao motivos, malvado.

Muahahaha somos una mezcla de la Brigada Brutal y la Guardia de Hierro
Ar!

Ok, me retiro del muro de fusilación. Cuidaré de no teneros a ninguno siguiéndome

Ten cuidado el Caballero Negro del Dragón te achecha, no bostezes muy alto q te te veo
Que sepas q soy el Presidente de al Corporación SeeLe, alias Número 1, y te puedo despedir cuando quiera, ehhh.

Y por no hacer el post 100% off-topic

El problema q tienes las manfestaciones, como ya ha marcado Gendo Hikari,es q no son sinceras. Me explico
Se supone q una Manifestación es el derecho q tiene el pueblo de expresar sus ideas al gobierno, al resto de la sociedad o a quién sea. No deberían tener ningún tipo de interés especial salvo el de expresar una opinión sobre un tema concreto. Si fueran así serñian perfectas además de muy útiles.
Pero no lo son.
Lo q les pasa a las Manifestaciones, es q en el 99% de los casos están comandadas por OPORTUNISTAS, q aprovechan un problema, un sentimiento concreto en un momento puntual, en su provecho, usan esas ideas q se supone intenta expresar la gente en su benefecio y no en el de la idea.
Y eso se ve claramente en lo q ha pasado, a Zapatero y al PSOE les importa un pito la paz o la guerra, lo único que quieren es ganar votantes y desestabilizar al gobierno, se sabe q el antiamericanismo y el pacifismo dan votos y buena imagen, asi q a ello. Y entonces todo el supuesto interés inicial de la manifestación queda sepultado por esa actuación hipócrita. Porque de paz se vio mas bien poco. Muy triste y muy real.
Ni el gobierno va a cambiar nada, porque no sería darle la razón al paz sino el PSOE, y la mayoría de la gente, los 30 millones q no salieron a ningun sitio, saben q si Zapatero estuvieran el Gobierno haría lo mismo q Aznar, y si Aznar fuera oposición, haría lo mismo q Zapatero y diría las mismas cosas.

Por eso la mayoría de la gente no participa, porque q las manifestaciones sólo son vehículo de favor de oportunistas, no de cambios sociales. Si no cambiamos eso, las manifestaciones seguirñan siendo, inútiles.

Políticos suxxx !!!

Salu2

Es que, sinceramente, sigo alucinando: ¿cómo podéis minimizar de tal manera la respuesta del día 15? Es que claro, está bien que cada uno vea la situación como le venga en gana, pero no sé si sabéis que han sido unas manifestaciones de lo más participativas en la historia de la democracia en España...

Parece que los que hemos ido a la manifestación somos unos personajes sin personalidad a quienes nos han lavado el cerebro para acudir y, posteriormente, votar a alguno de los partidos políticos que han participado en la manifestación... hablando por mí, creo que me infravaloras...

¿El pacifismo da buena imagen? Creo que lo contrario es lo que da mala imagen. El pacifismo, en mi código ético, se da por supuesto. No creo que sea algo digno de elogio la verdad. ¿Qué opinas?

No es bueno generalizar. Tienes una opinión muy respetable, aunque para nada la comparto. Pero de ahí a sugerir que los 30 millones de personas no han salido a la calle por tus mismas cábalas es mucho decir. No está bien utilizar la ideología de las personas a tu antojo. Es verdad que hay gente que pensáis así, pero generalizar no nos lleva a ningún lado. Un poco más de seriedad.

Para ver la verdadera magnitud de este lamentable problema no hay más que ver al hermano de Bush ayer en la "República de España", prometiendo para "todos" a corto plazo (en los próximos meses) ventajas incalculables. No me gusta que me pongan precio, ni que nadie me de lo que no me merezco. Pero Aznar no opina lo mismo... Cualquier mente crítica que analice las palabras de este lamentable personaje se dará cuenta de que nos trata como acomplejados y cuasi-muertos-de-hambre. Hay que joderse.

A Zapatero le podréis achacar oportunismo (evidentemente, en cualquier acción frontal contra al gobierno se advierte un deseo de hacer las cosas de otro modo; ¿algo nuevo bajo el sol?) pero lo que nadie debería negar es que la postura del Partido Socialista e IU, por poner dos ejemplos de izquierdas, es la visión coherente de una forma de actuar que poco tiene que ver con los planteamientos del gobierno (para bien o para mal, a gusto del consumidor)

Es gracioso cómo el PP dice que todo es puro electoralismo cuando ellos se pasaron las dos últimas legislaturas socialistas utilizando el terrorismo con fin partidista (y sin consenso, faltaría más) ¿Desde cuándo la oposición tiene que llevar una línea parecida al gobierno? Me gustaría un ejemplo que conozcáis (democrático, por supuesto)

No al pensamiento único.

Escrito originalmente por Von_Skorzy


Muahahaha somos una mezcla de la Brigada Brutal y la Guardia de Hierro
Ar!



Ten cuidado el Caballero Negro del Dragón te achecha, no bostezes muy alto q te te veo
Que sepas q soy el Presidente de al Corporación SeeLe, alias Número 1, y te puedo despedir cuando quiera, ehhh.

Y por no hacer el post 100% off-topic

El problema q tienes las manfestaciones, como ya ha marcado Gendo Hikari,es q no son sinceras. Me explico
Se supone q una Manifestación es el derecho q tiene el pueblo de expresar sus ideas al gobierno, al resto de la sociedad o a quién sea. No deberían tener ningún tipo de interés especial salvo el de expresar una opinión sobre un tema concreto. Si fueran así serñian perfectas además de muy útiles.
Pero no lo son.
Lo q les pasa a las Manifestaciones, es q en el 99% de los casos están comandadas por OPORTUNISTAS, q aprovechan un problema, un sentimiento concreto en un momento puntual, en su provecho, usan esas ideas q se supone intenta expresar la gente en su benefecio y no en el de la idea.
Y eso se ve claramente en lo q ha pasado, a Zapatero y al PSOE les importa un pito la paz o la guerra, lo único que quieren es ganar votantes y desestabilizar al gobierno, se sabe q el antiamericanismo y el pacifismo dan votos y buena imagen, asi q a ello. Y entonces todo el supuesto interés inicial de la manifestación queda sepultado por esa actuación hipócrita. Porque de paz se vio mas bien poco. Muy triste y muy real.
Ni el gobierno va a cambiar nada, porque no sería darle la razón al paz sino el PSOE, y la mayoría de la gente, los 30 millones q no salieron a ningun sitio, saben q si Zapatero estuvieran el Gobierno haría lo mismo q Aznar, y si Aznar fuera oposición, haría lo mismo q Zapatero y diría las mismas cosas.

Por eso la mayoría de la gente no participa, porque q las manifestaciones sólo son vehículo de favor de oportunistas, no de cambios sociales. Si no cambiamos eso, las manifestaciones seguirñan siendo, inútiles.

Políticos suxxx !!!

Salu2

Para el carro! Las manifestaciones las organizan colectivos no gubernamentales, y se adhieren los partidos si quieren. Obviamente un partido de la oposicion y que se supone de izquierdas, no "votara" a favor de la guerra, pero vamos esto es algo logico. Pienso siceramente que si el PSOE estuviera en el gobierno, en este caso habria dicho lo mismo que ahora (en este no en otros que conste), porque esta claro que el americanismo de aznar es una algo bochornoso, almenos para mi.

Otra cosa, creo entender que dices que de paz en las manifestaciones se vio poca. Mmmm si es eso lo que querias decir, te agradeceria que rectificaras, porque almenos a la que fui yo, no hubo ni un incidente, y por TV no han mostrado nada, almenos en los canales minimamente decentes, (es decir ni A3 ni TV1).

Que en las manifestaciones solo hay oportunistas... que no cambian nada..... Esta es la mentalidad de la gente de derechas, para que manifestarnos si no cambiaremos nada, asi estamos bien! y decir esto es buscar escusas para tu conciencia bien lo sabes.

Salu2


Offtopic
PD: Los del opus dei son de derechas no?

Escrito originalmente por RadiKl-Z

Las manifestaciones las organizan colectivos no gubernamentales, y se adhieren los partidos si quieren.

Es que hay gente empeñada en ver sólo a Zapatero en las manifestaciones... Me parece que la próxima medida que van a tomar estos escépticos que pululan por aquí es dejar de ver cine español... en fin.

Es que, sinceramente, sigo alucinando: ¿cómo podéis minimizar de tal manera la respuesta del día 15? Es que claro, está bien que cada uno vea la situación como le venga en gana, pero no sé si sabéis que han sido unas manifestaciones de lo más participativas en la historia de la democracia en España...
Parece que los que hemos ido a la manifestación somos unos personajes sin personalidad a quienes nos han lavado el cerebro para acudir y, posteriormente, votar a alguno de los partidos políticos que han participado en la manifestación... hablando por mí, creo que me infravaloras...

No era eso lo q quería decir.
Ni mucho menos minimizo la actuación de la gente q reivinidicó paz en las manifestaciones, acción loable, nada contra ellos por supuesto.
Lo me parece patético es ciertas personas y grupos utilicen este tipo de cosas en su propio provecho, y no en el de la intención original de la manifestación, esa actuación es lo q resta credibilidad al objetivo inicial, pues esas personas hacen q parezca un simple movimiento electoral lo q debería ser un movimiento social. Decir q el PSOE o IU estaban allí por la paz, es ciertamente incorrecto, pues sólo se preocuparon de autoensalzarse como defensores del pueblo y de criticar al gobierno.
Y la reacción q produce en la gente q lo ve todo en el telediario (en los cuales solo sale Zapatero) es no fue más q una táctica antogobierno del PSOE-IU.
¿lo era ? en principio no. ¿lo parecía ? si ¿ lo llegó a ser? pues casi
A los q de verdad defendieron la paz les perjudicó mucho más toda esa palabrería socialista q la actitud del gobierno. Zapatero no estaba solo, pero fue al único al q se vió.

¿El pacifismo da buena imagen? Creo que lo contrario es lo que da mala imagen. El pacifismo, en mi código ético, se da por supuesto. No creo que sea algo digno de elogio la verdad. ¿Qué opinas?

Este es un tema muy interesante, tendremos la oportunidad de discutir sobre él (seguro q lo haremos) largo y tendido en un hilo q tengo pensado abrir cuando tenga tiempo para seguirlo como es debido . Retraso mi respuesta hasta ese momento sino tienes inconveniente

Que en las manifestaciones solo hay oportunistas... que no cambian nada..... Esta es la mentalidad de la gente de derechas, para que manifestarnos si no cambiaremos nada, asi estamos bien! y decir esto es buscar escusas para tu conciencia bien lo sabes.

No me considero de derechas, y yo no he dicho q no se manifieste la gente, al revés, he dicho q es una acción muy interesante y q podría ser muy util. Lo q no me gusta es el cariz q toman y q he explicado, y q para les hace perder la fuerza q deberian tener. No sólo hay oportunistas, pero los q hay lo estropean todo.
La sensación de q una manifestación es algo inutil es algo tan triste como extendido. No es algo propio de derechas, asi, a secas.

offtopic:
No

En resumidas cuentas y por no dalre más vueltas al asunto no se vaya a pasar de rosca.

Las manifestaciones son algo q debería tener una gran importancia social y no la tiene. Para mi, los culpables de este hecho son basicamente los políticos de todos los partidos y personas individuales q las manejan y distorsionan en su provecho, invalidando con su actitud el esfuerzo de muchas otras personas.
Y para mi, es mi opinión, las manifestaciones no serán algo útil de verdad mientras eso no cambie.

Adios.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Que sepas q soy el Presidente de al Corporación SeeLe, alias Número 1, y te puedo despedir cuando quiera, ehhh.

Que te crees tu eso, perra... mwahahahaha!

No está bien utilizar la ideología de las personas a tu antojo.

Fantástico...
Ahora resulta que recurrir a la lógica significa utilizar ideologias...
Los que utilizaron ideologias a su antojo fueron los que fueron a la mani con banderas nacionalistas, por no hablar de los que repartían esos... "panfletos" basura

si Zapatero estuvieran el Gobierno haría lo mismo q Aznar, y si Aznar fuera oposición, haría lo mismo q Zapatero y diría las mismas cosas.

Hombreeeeee uno que sabe!!!
Entendéis ahora mi lema de "voto a quien me permita tener los bolsillos más llenos"?
Pues eso

Pues, estando a favor de la manifestación, tengo que decir que Von_Skorzy, a mi parecer lleva razón, hay muchos oprtunistas, aparte, se ha politizado, y a todos los que habeis ido en contra de la guerra, os han pisado los políticos, y el mensaje antibelicista que se estaba dando, desapareció, en el momento que apareció la oposición, y la respuesta, por parte del pp, después.

He visto imagenes, como decia Gendo, pidiendo la independencia, y todo eso, y ese no es el mensaje que se quería dar, pero es el que ha quedado, por culpa de uno, pagan todos.

Los políticos se aprovechan de estas situaciones, y lo pagan los que van por derecho a cualquier sitio.

Lo que comentas sobre el papel que desempeñan los grupos políticos es algo interesante y que quizás se deba tratar en otro hilo. Cuando asesinaron a Miguel Ángel Blanco, se crearon manifestaciones espontáneas a lo largo del estado. Pero recuerdo la principal, la de Bilbao, convocada por el Lehendakari. Yo estuve presente, y me parecía francamente impresionante ver a tal cantidad de gente. En un momento, llegaron los cargos públicos y se situaron enfrente de la manifestación. No había ausencias (sólo la antigua HB no se unió) Realmente pensé si aquello era necesario, si no bastaba con que la gente expresase su malestar sin pancartas ni cabeceras públicas. Con el tiempo me di cuenta de que hacían lo correcto. No puede haber distancia entre los cargos públicos y la ciudadanía en determinados temas. En aquél momento fui escéptico. Con el tiempo me di cuenta de que me sentía arropado.

Con este tema pasa exactamente lo mismo, en mi opinión. Ante semejante reivindicación nos tenemos que movilizar todos: desde los ciudadanos anónimos (los más importantes) hasta los agentes sociales. Sindicatos, estudiantes, organizaciones de gays y lesbianas, y políticos. Porque todos tenemos algo que decir.

La presencia o ausencia de los políticos será cuestionada siempre: si aparecen es un acto electoralista. Si se ausentan, es un acto de obviar la realidad y se considera un distanciamiento con quienes les han elegido. Hay para todos los gustos, y yo creo que hacen bien en ir. Mientras que no hagan como las autoridades gallegas en el caso Prestige (aún recuerdo al presidente de la diputación de A Coruña llegar allí, con el chófer, para ver in situ la realidad, y tras ser increpado y casi agredido, seguir soltando que contaban con todos los medios -un voluntario le arrojó un montón de fuel enorme con sus manos-) me parece que su presencia es necesaria. Para eso se les paga: para que expongan sus posturas y lideren iniciativas.

Otra cosa: no debemos olvidarnos que este asunto, en nuestro país, tiene un trasfondo político: es injusta la actuación del gobierno quien, amparado en su mayoría absoluta, hace lo que le da la gana a la hora de comparecer e informar en la cámara. Tampoco debemos olvidar que el PP está sólo en ésto. Y tampoco hay de olvidar que la mayoría de los españoles no se siente respaldada por la actuación del gobierno ante el conflicto. Por supuesto que yo me manifesté a favor de la paz, y en contra del gobierno, pues no estoy de acuerdo con sus planteamientos y veo legítimo el mostrar mi disconformidad ante su alineamiento con los EEUU.

Exactamente, eso que tu comentas prado de la mayoria, es lo que ha hecho el psoe durante mucho tiempo, y el pp como oposicion. Y en el caso de la manifestación, eso sobra, no se debe mezclar la politica oportunista de la oposicion, para desvirtuar algo que no tiene que ver, y llevarlo a sus caminos, dejandote a ti por tierra.

Es que lo vemos de forma distinta. Para ti es oportunismo. Para mí no. A nadie se le ocurre decir que los actores que protestaron en la gala de los Goya y luego en el Congreso fueron oportunistas y desean un mayor protagonismo y promoción. Sinceramente, creo que los agentes sociales, como representantes de la ciudadanía, deben manifestarse con la población.

Dime un indicio que te haga suponer que el PSOE, IU, el PNV o el BNG expresaran arengas propagandísticas. Yo aún no he oído ninguno. Otra cosa es que la gente pida la independencia de una comunidad: cada quien es libre de gritar lo que quiera, pero que no se juzgue a todos por igual.

Creo que, en genera, hay un sector del la población desencantada con la política, y la mera presencia de políticos en la escena pública incomoda. No es mi caso, y entiendo la otra postura. Creo que en este caso vamos todos a una, y eso es lo importante. Me sentí halagado rodeado de gente ideológicamente muy dispar con un fin común. No lo puedo ver de otra forma, porque no lo sentiría. Saludos.

Es que lo vemos de forma distinta. Para ti es oportunismo. Para mí no. A nadie se le ocurre decir que los actores que protestaron en la gala de los Goya y luego en el Congreso fueron oportunistas y desean un mayor protagonismo y promoción. Sinceramente, creo que los agentes sociales, como representantes de la ciudadanía, deben manifestarse con la población.

Dime un indicio que te haga suponer que el PSOE, IU, el PNV o el BNG expresaran arengas propagandísticas. Yo aún no he oído ninguno. Otra cosa es que la gente pida la independencia de una comunidad: cada quien es libre de gritar lo que quiera, pero que no se juzgue a todos por igual.

Creo que, en genera, hay un sector del la población desencantada con la política, y la mera presencia de políticos en la escena pública incomoda. No es mi caso, y entiendo la otra postura. Creo que en este caso vamos todos a una, y eso es lo importante. Me sentí halagado rodeado de gente ideológicamente muy dispar con un fin común. No lo puedo ver de otra forma, porque no lo sentiría. Saludos.

Yo no hablo de los actores, ole sus ....

De los partidos nacionalistas, no he oido nada, no puedo hablar, pero del psoe e iu, si, y todo lo desvían a su terreno político, pero no para hacer ver al, sinó para desprestigiar al gobierno, y en ese momento se pierde el mensaje que se quería dar, si ataca uno, da la razón al otro.

La gente que grita lo que le da la gana, hacen mucho daño, por eso hay periodistas afines a... y ya no son 3, son 3000.

Y repito que estoy a favor de la manifestación, y lo útimo que dices, de las diferentes ideologías, es más que suficiente, pero eso lo sabemos tu y yo, y todos los que estamos aquí, pero si hacemos algo, y despues todo lo que hacemos, nos lo tiran por tierra, por que lo que queda es el enfrentamiento politico, la verdad es que quema. Eso sí, si volviera a ocurrir, otra vez palante to el mundo, la siguiente, habrá más gente por derecho, y menos oportunistas.



P.D.- Gendo, no te aconsejo que amenaces a Von_Skorzy Jaaaaaajaaaajaaaajaaajaajaaja.

Escrito originalmente por Frane
Gendo, no te aconsejo que amenaces a Von_Skorzy Jaaaaaajaaaajaaaajaaajaajaaja.

Que pasa, yo soy Gendo Hikari, el Super-dirigente-misterioso-en-la-sombra-que-todo-lo-ve-y-ni-se-despeina... me ves la cara en el avatar, no? A que asusto? Wrooooarrrrrrrrr!!!!
A parte, ya se ve que estoy hecho un frigodedo

Detrás de esas gafas hay ojos que os vigilan...

Quítate las gafas, no te eches gomina y repítelo.

Como dice prado mal si van a la manifestacion y mal si no van. A Pujol le estan acrivillando por no asistir a la mani de Barcelona, si hubiera ido... mal por el tambien?

Dejando de banda este tema, remarcar el tema de los oportunismos... Ahora acusais, al PSOE e IU de oportunistas. Pero me parece mucho mas grave, lo que esta haciendo el PP con el tema del terrorismo, que se aprovecha de este para intentar "derrocar" a todo nacionalismo no español, cuando todo el mundo sabe que HOY dia, puede existir y existe el nacionalismo no violento, enfocado desde el punto de vista de lo mejor para la sociedad en que se vive, y que nada tiene que ver con EH-Batasuna-ETA.

Salu2

Como dice prado mal si van a la manifestacion y mal si no van.

Aquí está el oportunismo. Tú vas para defender el no al guerra, te da igual si es del pp, psoe, bng, pnv, ciu, etc., pero los representantes politicos, no. Te tiran por tierra, por que lo que dicen las noticias y los politicos es lo que ellos quieren, y resulta que tú no has hecho nada, tú no estabas allí, y si estabas, estabas con un grupo pilítico.

remarcar el tema de los oportunismos... Ahora acusais, al PSOE e IU de oportunistas. Pero me parece mucho mas grave, lo que esta haciendo el PP con el tema del terrorismo, que se aprovecha de este para intentar "derrocar" a todo nacionalismo no español, cuando todo el mundo sabe que HOY dia, puede existir y existe el nacionalismo no violento,

Y quien te dice que ahora no ocurre. Pero quien te dice que nunca ocurrió, y es más, quien te dice que esos partidos no violentos no lo hacen. Los partidos no violentos los conocemos de hace, pero eso no quiere decir que no sean politicos y usen sus armas.

Lo que intentamos decir es que la manifestación inicial, como todas, se politiza o politiliza o como se diga, y eso tapa el mensaje que se quería dar, porque se desvia al terreno de ellos.

De todos modos, y volviendo al tema inicial...

Dejando de lado la razón de una mani, y el tema del derecho a expresarse, que el gobierno sepa lo que pensamos, etc... no os parece que es una exageración?
Quiero decir... manis de los payeses pidiendo dinero, de grupos de trabajadores a los que la empresa despide, manis contra la globalización, contra el gobierno -sea cual sea-, contra las empresas petroleras que dañan el medio ambiente,, manis de grupos de vecinos que quieren alumbrado en su urbanización...
y un largo etcétera.
dejando de lado el que estemos de acuerdo o no, no os parece un poquito... exagerado?

Escrito originalmente por Gendo_hikari
De todos modos, y volviendo al tema inicial...

Dejando de lado la razón de una mani, y el tema del derecho a expresarse, que el gobierno sepa lo que pensamos, etc... no os parece que es una exageración?
Quiero decir... manis de los payeses pidiendo dinero, de grupos de trabajadores a los que la empresa despide, manis contra la globalización, contra el gobierno -sea cual sea-, contra las empresas petroleras que dañan el medio ambiente,, manis de grupos de vecinos que quieren alumbrado en su urbanización...
y un largo etcétera.
dejando de lado el que estemos de acuerdo o no, no os parece un poquito... exagerado?

NO

El derecho a manifestarse esta al igual que la posibilidad de que te escuchen. Con en nº de personas que hay en cada manifestacion se da la importancia social de esta.

Aun asi, tu crees que si despiden a unos trabajadores, de forma poco "ortodoxa", no tienen derecho a protestar? que no sirve de nada? Diselo a los de sintel, que los hecharon y ahora estan todos otra vez colocaditos.

Cada uno sabra si vale la pena protestar por lo que protesta, y lo unico que puedes hacer tu en caso de no estar de acuerdo es no ir, que para algo esta la libertad.

Salu2

No es exagerado en absoluto. La LOU, la Ley de Calidad... si no nos manifestamos contra estas injusticias se sobreentiende que podemos tragar con todo. La reforma del INEM, el caso Prestige... ¿sería lógico quedarse en casita?

Si hay algo que detesto son las sociedades anestesiadas.

Me da igual que no sirva para nada, no estoy dispuesto a que desde fuera parezca que el pueblo esta de acuerdo con el gobierno... y cual es la mejor manera para demostrar el desacuerdo? PUES MANIFESTÁNDOSE.

Que el mundo vea que el único español que quiere ir a la guerra es el señor Aznar, y no los españoles, que no nos asocien a ciertos impresentables.

Lo siento, pero me da mucha rabia esto. Un saludo