Martinsa y su suspensión de pagos....

Segun se decia esta empresa iba a presentar suspension de pagos antes de las elecciones y que el ICO le habia prometido un credito de 150 millones antes de las elecciones (vamos, para que aguantase y no saliese el bombazo pre-elecciones) para que el mortalzombie aguantase un pelin mas y como que no se lo han dado....

Curiosa la arrogancia que mostraba su presidente hace apenas medio año y cómo ha cambiado hoy la cosa.

Muchos bancos han temblado...1000 millones (de euros) deben a Caja Madrid y 700 millones a La Caixa,entre otros de los 45 bancos en los que tienen creditos.

En menos de 1 año ya empezaran las subastas publicas en masa.

El proceso de pinchazo continúa. Ya tuvimos el verano pasado un punto de inflexión con la caída de Astroc. Esta otra caída puede dinamitar el último obstáculo que aún contiene el pánico. En septiembre - octubre esto puede ponerse al rojo vivo.

Que pena que esto a quien mas afecta es a los curritos, los ladrones como el señor martin bien guardadito tiene todos sus beneficios. Con esos seguro que no pagan las deudas los socios.

puf, si vierais la de gente que trabajaba aqui en costa miño, en la macrourbanizacion de fadesa, y se van a ir todos a la calle

Supongo que todo tendra que ver pero a esta hora la bolsa esta en un -3% curioso que Sacyr (Otra constructora) esté al -9% igual que Ferrovial

Alomejor estas ostias hacen que el precio de las viviendas vuelva a ser algo racional y no las barbaridades actuales.

Normal que los primeros que caigan sean ellos. Si antes ganaban barbaridades ahora no pueden mantener la estructura que tenian.

Veremos si no va a caer alguna caja o banco pequeño....

_c_ escribió:Veremos si no va a caer alguna caja o banco pequeño....

Creo que eso es menso probable, al ser pequeño, no creo que tenga demasiados creditos con constructoras

Sacyr -12%
Ferrovial -10,5%
FCC -7%
ACS -6,5%

Las 4 que mas bajan en el dia de hoy, todas constructoras (la 5ª es B.Popular) pero lo del B.Popular es lógico

Esas constructoras no van a tener muchos problemas,ya ha dicho el gobierno que las va a ayudar dandoles un monton de contratos de obras publicas durante estos años.

NGC escribió:Alomejor estas ostias hacen que el precio de las viviendas vuelva a ser algo racional y no las barbaridades actuales.

ojala, que asi dentro de 3 añitos o 4 pueda comprar yo un pisito

daniel_5 escribió:

_c_ escribió:Veremos si no va a caer alguna caja o banco pequeño....

Creo que eso es menso probable, al ser pequeño, no creo que tenga demasiados creditos con constructoras

Sacyr -12%
Ferrovial -10,5%
FCC -7%
ACS -6,5%

Las 4 que mas bajan en el dia de hoy, todas constructoras (la 5ª es B.Popular) pero lo del B.Popular es lógico

Si, bueno, era un pensamiento más bien general, hipotecas y demás. Muchas cajas y bancos pequeños se han expandido gracias a ellas y si el panorama se vuelve muy nefasto, puede ser fatal para ellas.

Vaio escribió:Esas constructoras no van a tener muchos problemas,ya ha dicho el gobierno que las va a ayudar dandoles un monton de contratos de obras publicas durante estos años.

Aun asi es significativo, no digo que se vayan a la quiebra, pero dejaran de ganar y mucho, no creo que el Gobierno de obras por encima de su precio

Hombre _C_ en cuanto a hipotecas si, pero recuerda que si no pagas la hipoteca el banco se queda el piso, asi que al menos algo tienen, no es lo mismo que si una ocnstructora no les paga, que le da la constructora sacos de cemento??

Vaio escribió:Esas constructoras no van a tener muchos problemas,ya ha dicho el gobierno que las va a ayudar dandoles un monton de contratos de obras publicas durante estos años.

Puede que ni eso les salve. El proceso está yendo rapidísimo, más que nada porque cuando se tuvo la oportunidad de evitarlo, se mantuvo contra viento y marea. Además, ahora los bancos no se fían ni de su madre, y el estado tampoco es que ande muy sobrado de pasta. Caerán unas cuantas y nadie podrá impedirlo.

Maestro Yoda escribió:

Vaio escribió:Esas constructoras no van a tener muchos problemas,ya ha dicho el gobierno que las va a ayudar dandoles un monton de contratos de obras publicas durante estos años.

Puede que ni eso les salve. El proceso está yendo rapidísimo, más que nada porque cuando se tuvo la oportunidad de evitarlo, se mantuvo contra viento y marea. Además, ahora los bancos no se fían ni de su madre, y el estado tampoco es que ande muy sobrado de pasta. Caerán unas cuantas y nadie podrá impedirlo.

Y eso s eve calramente ahora, si tu vas a pedir una hipoteca ahora te dan el 80% de la tasacion del piso si llega, antes te daban el 120% el 100% para el piso y lo demas para un coche la cocina el salon y las habitaciones

hace poco salio la noticia de ke fortis, un importantisimo banco holandes que actua a nivel nacional, habia analizado la situacion y decia ke se estima el cierre de unos 6000 bancos y cajas en los USA.
si eso pasa alli ke estan mejor preparados, imaginaros aki.
esto de martinsa es solo el principio de lo ke se avecina

A mi lo que mas gracia me hace de esto es que a rio revuelto ganancia de pescadores... El Santander comprando bancos..

Pero aun no os habeis enterado??? Esto no es una crisis. Nuestros maravillosos politicos ZP y Solbes afirman que es una leve desaceleracion temporal, que estamos por encima de Italia y que España se encuentra en la Champions League!!!

No os preocupeis, habra dinero para todos, para jovenes, asalariados y ancianos jubilados. Se podran aplicar todas las medidas sociales y aun sobrara dinero!!!

Es mas, todo parece indicar segun Solbes que para Octube ya habremos salido de este leve percance!!! Tranquilos que no pasa nada!!!

[ACID-IRONIC MODE OFF]

Ahora en serio. ZP y Solbes deben abandonar ante su tremebunda incompetencia, falta de responsabilidad y completa ignorancia como para gobernar a un Pais en Crisis Economica.

Se niegan a anular las propuestas sociales a fin de ahorrar, mienten acerca de la situacion del Pais y para colmo se atreven a decir que esto es temporal y culpan a otros de su total descalabro: Huelga de Transportistas....

Esto va de mal en peor...

Acasa escribió:Ahora en serio. ZP y Solbes deben abandonar ante su tremebunda incompetencia, falta de responsabilidad y completa ignorancia como para gobernar a un Pais en Crisis Economica.

Se niegan a anular las propuestas sociales a fin de ahorrar, mienten acerca de la situacion del Pais y para colmo se atreven a decir que esto es temporal y culpan a otros de su total descalabro: Huelga de Transportistas....

Esto va de mal en peor...

¿Y qué esperabas? Hemos estado viviendo durante muchos años con un modelo que todos han contribuido a sostener, y que se ha agotado. Hemos fracasado en conjunto. Políticos, empresarios, gente de a pie... Sólo una minoría se ha atrevido a avisar de que esto no se sostenía (yo aquí desde el 2006, podéis comprobarlo), y se nos tildó de agoreros y muertos de hambre que deseaban la desgracia ajena para ocultar la propia ineptitud.

Está visto que Zapatero se ha quedado completamente bloqueado. No tiene ni puñetera idea de qué hacer, su ventaja en las encuestas está a 0. Pero miedo me da Rajoy con sus propuestas, en el fondo sólo ha hecho una concreta, rescatar al sector del ladrillo, cuando habría que dejar que se purgue.

yo al igual que maestro yoda, desde hace tiempo vi que el ladrillo era la burbuja de españa, mas que nada porque como autonomo intentando montar una empresa buscas financiacion y entonces ves como es el mercado de financiacion español. Basicamente todos querian beneficios rapidos y todos los grandes estaban metidos en el ladrillo. Entendi que aquello iba a explotar asi que siempre he estado en negocios que no dependan ni directa ni indirectamente del ladrillo. Lo cierto es que aunque suene a coña, ahora en crisis española me van las cosas mejor de lo que me han ido nunca. Supongo que una cosa es la economia nacional y otra es la economia personal..

Tambien tengo que decir que nunca he conocido en españa un periodo que no fuese crisis. Los años del pp no estabamos tambien jodidos los de a pie?

videoconsolas escribió:Los años del pp no estabamos tambien jodidos los de a pie?

Pues claro, llevamos con los sueldos congelados desde el 98 en la práctica, y con el euro nos metieron una bestial inflación encubierta. Las cosas grandes como los coches convirtieron bien su precio, pero las pequeñas no. Los veinte duros de antes pasaron a ser 1 euro. Una inflación del 66% nada menos. Lo que pasaba era que el crédito estaba baratísimo y por eso el personal ha podido tirar adelante. De hecho, hasta hace 2 años había interés real negativo (inflación por encima de los tipos de interés), lo que hacía que incluso devolvieras menos dinero del prestado. Pero se acabó el crédito fácil, y se cayó el único pilar que mantenía todo el tinglado.

Dirán que la economía ha ido bien entre 1996 y 2007, pero la realidad es que con gobiernos de los dos colores el poder adquisitivo del ciudadano medio se ha ido a tomar el fresco. Fíjate si no en estos cálculos, sacados del foro de la burbuja:

Año 1978.

Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 28000 Pts -168 €- mensuales
Salario mínimo interprofesional: -18000 Pts - 108 €. Mensuales.

Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 400.000 y 600.000 Pts. -2400 a 3600 €-

Carburantes
Litro de gasolina 24 Pts. -14 Cts. De Euro-

Varios
Periódico 8 Pts. -5 Cts. De Euro-
Transporte público. 5 Pts. -3 Cts. De Euro-
Barra de pan 9 Pts. -5.5 Cts. de Euro-

Año 2007

Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 872 € mensuales
Salario mínimo interprofesional: 570 €. Mensuales.

Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 220.000 y 350.000 €

Carburantes
Litro de gasolina 1.10 €

Varios
Periódico 1 €
Transporte público. 1 €
Barra de pan 55 Cts.

Con estos datos se puede asegurar lo siguiente:

Un trabajador medio podía comprar en 1978….
1 Piso con 17 mensualidades
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad

Un trabajador medio puede comprar en 2007…
1 Piso con 320 mensualidades
792 Litros de gasolina con1 mensualidad
872 periódicos con 1 mensualidad
872 billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad

La economía ha crecido a base de que las grandes empresas se hayan forrado a costa de empobrecer al ciudadano medio, y ahora para superar el marrón, el de abajo volverá a ser el puteado.

Y por cierto: empizan a extenderse las ayudas a los hipotecados. Cojonudo, los que hicimos bien las cosas ahora tenemos que acudir al rescate de los garrulos que se reían en nuestra cara por no habernos hipotecado .

Lo malo es que va a arrastrar a otras empresas. Ya veremos a ver como acaba todo esto..

Me da pena la gente que sera despedida pero por lo demas que LES DEN POR EL CULO, por hijos de puta y avariciosos. Hace 2 años este tio compro Fadesa para seguir haciendose mas grande y ganar mas dinero, ahora que asuma las consecuencias.

Lo peor seran los despedidos, estos son los que notaran la crisis. El señor Martin tendra millones para seguir viviendo. Menudo elemento nos quitamos de encima los madridistas.

Todo el que se ha hecho rico por avaricioso con las viviendas que sufra y se joda como estan sufriendo los hipotecados.

Todos vamos a morirrrrrrrr!!!!!!!!!!!!

















P.D: ¬¬

A mi me queda poco para brindar con champagne despues de todo lo que se me ha criticado. Se me ha llamado loco, se me ha llamado agorero e incluso se me ha insultado por intentar poco a poco dar explicaciones y ejemplos de las cosas que he ido viendo a lo largo de mi vida. Yo partí con algo de experiencia porque me dí cuenta hace ya mucho tiempo que yo por mi mismo incluso trabajando 10-12 horas podia llegar a ser sostenible en la mierda de Torrejón (torrebronx para los entendidos) en Madrid.

Un barrio lleno de mierda, lleno de basura que se ha ido incrementando exponencialmente y viviendo una vida ahogada para las posibilidades de otros. Muchos se reian de mí diciendo que unicamente me fijé en el euribor cuando me subió la couta ... permitidme que me ría xDDDDDDDD ... llevo dandome cuenta de ello desde hace mucho pero lo que si es verdad es que nunca pensé que podria pasar de pagar 750 euros a 1100 (casi ya) por una casa decente rodeada de basura xD.

Hace mucho tiempo que llevo avisándo o intentando ver a la gente cercana que esto no era sostenible ... y que ... una persona como yo que no he sido ni el mejor ni el peor pero con sus estudios ... ya no podia ser ni sostenible en torrebronx. Esto ha provocado risas de mi persona y no os culpo porque hasta mi propia familia e incluso mi pareja !NO! han sido capaces capaz de comprender como se siente una persona que intenta hacer su trabajo lo mejor posible y al que le era imposible avanzar en la vida. Siempre en mi vida he querido ser autonomo porque pienso que valgo para ello y que me encuentro? una hipoteca que de 750 euros por una subida porcentual pueda ser 1100 euros y aunque pudiese ser sostenible ... jamás podria tener economia para montar mi empresa.

Es triste porque tengo un hijo y me va a doler y mucho que va a pasar una epoca bastante dura y sin precedentes. Todos los imperios han caido (hasta el romano) y esto parece ser completamente el final del sistema capitalista tal cual lo conocemos. Aun asi y a pesar de ser padre el día que todo explote abriré una botella de champagne y celebraré por ello porque el mundo está que da vergüenza verlo y esto aplicará muchas curas de humildad.

Estamos en un mundo donde la gente piensa en hacerse las tetas o el pene más grande y hay clinicas que hasta ganan dinero como para anunciarse en TV. Que jodido mundo hemos creado? es triste verlo desde su principio hasta su final y tengo como única esperanza que la gente se de cuenta y mi hijo pueda vivir una vida más decente.

kusanagi escribió:Todos vamos a morirrrrrrrr!!!!!!!!!!!!















P.D: ¬¬

No.
Todos vamos a ponernos en el sitio que merezamos estar.

UN SALUDO.

Mientras los del Santander haciendo palmitas con las orejas... No os perdais al Botin hablando ingles, de la misma escuela que el presidente .

http://www.expansion.com/edicion/exp/em ... 45093.html

Maestro Yoda escribió:Y por cierto: empizan a extenderse las ayudas a los hipotecados. Cojonudo, los que hicimos bien las cosas ahora tenemos que acudir al rescate de los garrulos que se reían en nuestra cara por no habernos hipotecado .

Es muy curioso, porque aunque ese enlace ponga fecha de hoy 15/07/08, juraria que ya lo habia leido antes. Concretamente el párrafo donde dice: La Concejala afirma que "nos llegan con muchísima verguenza porque son familias que no habían acudido nunca a los Servicios Sociales". es el que más me impactó en su dia, y por eso me suena tanto.

En fin, en cuanto a la noticia del hilo, pues...a pagarlo pebrereta

EDITO: lo encontré: el 3 de Marzo

KailKatarn escribió:Hace mucho tiempo que llevo avisándo o intentando ver a la gente cercana que esto no era sostenible ... y que ... una persona como yo que no he sido ni el mejor ni el peor pero con sus estudios ... ya no podia ser ni sostenible en torrebronx. Esto ha provocado risas de mi persona y no os culpo porque hasta mi propia familia e incluso mi pareja !NO! han sido capaces capaz de comprender como se siente una persona que intenta hacer su trabajo lo mejor posible y al que le era imposible avanzar en la vida. Siempre en mi vida he querido ser autonomo porque pienso que valgo para ello y que me encuentro? una hipoteca que de 750 euros por una subida porcentual pueda ser 1100 euros y aunque pudiese ser sostenible ... jamás podria tener economia para montar mi empresa.

En eso te comprendo perfectamente, la de conocidos que ya tenian su piso pagado antes de la burbuja te critican por tener cierta edad ya y no tener un piso en propiedad, como si fuese culpa tuya, o fueses vago, o el alquiler fuese tirar el dinero.

No me extraña, este segun la "prensa" era un lince, porque tenia suelo RUSTICO por valor de no se cuantos miles millones de €. Y lo que le ha pasado, es que no les re califican esos terrenos a terreno urbano no generan beneficios (con el que ellos contaban) y tiene mucho terreno sin valor.

Eso pasa por avaricioso y por trampas.

Dreamcast2004 escribió:No me extraña, este segun la "prensa" era un lince, porque tenia suelo RUSTICO por valor de no se cuantos miles millones de €. Y lo que le ha pasado, es que no les re califican esos terrenos a terreno urbano no generan beneficios (con el que ellos contaban) y tiene mucho terreno sin valor.

Eso pasa por avaricioso y por trampas.

Esa jugada durante mucho tiempo ha funcionado. Comprabas suelo rústico cercano a alguna población, y en poco tiempo llegaba la recalificación al calorcito del boom inmobiliario. Lo que ha pasado es que confiaron en que ese proceso no se detendría. Astroc cayó el año pasado por lo mismo: tenía mucho suelo rústico que perdió de golpe su valor al desaparecer las expectativas de construcción.

Se comenta que...........Existe la posibilidad de que España fuera expulsada de la zona Euro.
JUAS JUAS JUAS.

UN SALUDO.

tronchapepes escribió:Se comenta que...........Existe la posibilidad de que España fuera expulsada de la zona Euro.
JUAS JUAS JUAS.

UN SALUDO.

Hola,

Perdona pero eso no tiene ni pies ni cabeza. Una vez puntualizado, ... , digamos que tampoco había que ser un lince para darse cuenta que la fusión fadesa-martinsa era una bomba de relojería. Todo el mundo auguraba una caída a plomo de la construcción, menos nuestros "votoconalegría" Si miras los movimientos de fadesa verás que todo el mundo vendió a saco, y más cuando llegó a subir hasta casi 120 eur/acc por falta de acciones. Lo único que podemos hacer ahora es pedir responsabilidades a los políticos que taparon la quiebra, y rezar por los acrredores y los trabajadores porque lo van a tener crudo. Al menos los trabajadores algo tendrán con el paro, pero habrá muchas subcontratas y proveedores pequeños que van a tener un agosto calentito.

Saludos.

BichoVA escribió:hace poco salio la noticia de ke fortis, un importantisimo banco holandes que actua a nivel nacional, habia analizado la situacion y decia ke se estima el cierre de unos 6000 bancos y cajas en los USA.
si eso pasa alli ke estan mejor preparados, imaginaros aki.
esto de martinsa es solo el principio de lo ke se avecina

Eso es significativo hasta cierto punto. USA es un país enorme, enormemente poblado, capitalista hasta en sueños y que tiene bancos locales en cada puto pueblo. Vamos que de esos 6000 muchos van a ser el First Bank de Tulsa, el Best Credit de Dayton y así hasta aburrir. No igual que aquí que se reparten el pastel entre unos pocos.
Ya verás como el Bank of America no quiebra.

videoconsolas escribió:Tambien tengo que decir que nunca he conocido en españa un periodo que no fuese crisis. Los años del pp no estabamos tambien jodidos los de a pie?

eso de que el PP salvó la economía hay que tomarlo con perspectiva.
Se encontraron con una situación económica mundial muy favorable, después actuaron a base de privatización, privatizaron toda empresa pública que se encontraron, por eso el Estado consiuió tanto dinero en tan poco tiempo.
La introducción del euro, no los quisieron vender con una enorme éxito cuando en realidad fue lo peor que nos ha pasado en mucho tiempo, una inflción encubierta de aupa, cuando antes con 2000 pesetas tenías de sobra, ahora con 20 euros no te llega ni para 3 días.
Sin contar que fue precisamente el PP el que estuvo en una mejor posición para evitar que lo que está sucediendo hoy en día ocurriera, y no hiciieron una mierda para evitarlo.
Era precisamente en aquella época con una economía tan favorable cuando se tendrían que haber puesto los cimientos para evitar o al menos para que la caida fuera menos suave de lo que será.

videoconsolas escribió:Que pena que esto a quien mas afecta es a los curritos, los ladrones como el señor martin bien guardadito tiene todos sus beneficios. Con esos seguro que no pagan las deudas los socios.

Para eso estan las S.A...

Si no me equivoco, el presidente de Martinsa, Fernando Martin, anunció el año pasado que este año no iban a bajar el precio de la vivienda. Al final efectivamente su empresa no bajará el precio de sus viviendas porque ya no harán más pisos.

Las inmobiliarias se estan cavando su propia tumba, su propia ambición les está llevando a la ruina. Como es posible que teniendo varios años vendiendo pisos como rosquillas a precio de oro en pocos meses de crisis se esten hundiendo en el fango. Y lo peor de todo sin bajar los precios de la vivienda realmente como si la crisis fuera cosa de unos meses y pronto pudieran volver a seguir vendiendo pisos a precios desorbitados. Que se jodan.

Fistroman escribió:

tronchapepes escribió:Se comenta que...........Existe la posibilidad de que España fuera expulsada de la zona Euro.
JUAS JUAS JUAS.

UN SALUDO.

Hola,

Perdona pero eso no tiene ni pies ni cabeza. Una vez puntualizado, ... , digamos que tampoco había que ser un lince para darse cuenta que la fusión fadesa-martinsa era una bomba de relojería. Todo el mundo auguraba una caída a plomo de la construcción, menos nuestros "votoconalegría" Si miras los movimientos de fadesa verás que todo el mundo vendió a saco, y más cuando llegó a subir hasta casi 120 eur/acc por falta de acciones. Lo único que podemos hacer ahora es pedir responsabilidades a los políticos que taparon la quiebra, y rezar por los acrredores y los trabajadores porque lo van a tener crudo. Al menos los trabajadores algo tendrán con el paro, pero habrá muchas subcontratas y proveedores pequeños que van a tener un agosto calentito.

Saludos.

SI,SI,Ni pies ni cabeza.......
JUAN VELARDE, CONSEJERO DEL TRIBUNAL DE CUENTAS Y ECONOMISTA

El economista asegura que corre el serio riesgo de ser expulsada de la zona euro.
Alemania,Francia,Belgica,Italia y otros miembros de la Eurozona insta a expulsar a España de la zona Euro.

En este momento, la situación española es un elemento perturbardor máximo y los socios dirán a España que se salga. Es un riesgo real. España acumula una situación económica muy grave y da la impresión de que nadie quiere verla. Los políticos parecen que no quieren tomar medidas.

JUAS JUAS JUAS.Si si ni patas ni chirimbolo.

UN SALUDO.