Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:Si vivo en un barrio donde 9 de cada 10 robos con cometidos por personas de etnia gitana, entenderé que para evitar tales robos la policía se dé un par de rondas por esas calles y no lo haga por una zona residencial cerca de la playa.
Bou escribió:En esa situación hipotética que planteas, ¿entenderías que la ley fijase una pena más dura cuando el robo lo comete un gitano?
VozdeLosMuertos escribió:No. De hecho, no lo hace.
No fija una pena más dura cuando quien roba es gitano, pero sí que fija una pena más dura cuando quien agrede a su pareja es hombre.
Incluso cuando la agresión ha sido mutua e iniciada por la mujer.
Interpreto que, igual que no entenderías ese extra de pena hipotético por ser gitano, tampoco entiendes este extra de pena real por ser hombre. ¿O sí?
Creo que me falta comprensión lectora, pero no veo en esa noticia ninguna comparación de penas por los mismos actos. Y no sé cómo buscar condenas a mujeres que durante años hayan violado a los hijos de sus parejas.
En otro hilo se recogen condenas que parecen ser dispares según sea la persona culpable. No se recogen, sin embargo, las condenas a mujeres que mataron a sus agresores, condenas sin contemplar que pudiera considerarse su agresión un acto de legítima defensa.
Hasta donde yo sé, el agravante que se tiene en cuenta a la hora de poner una pena más alta a un hombre es su posición de dominio sobre la mujer agredida (dicho
grosso modo. Y entiendo que esta sea discutible a veces o que los argumentos para defender esa superioridad del hombre o inferioridad de la mujer (dentro de la pareja, hablando de poder, ya sea físico, económico o psicológico) pueden estar sujetos a debate y no es posible tener una vara de medir única cuando existen muchas variables.
No sé si tú tienes a tu disposición algún sitio donde se pueda observar cómo (de media o mayoritariamente) las mujeres reciben menos condena por los mismos actos. Lo que llego a ver es de hace varios años (2012 y 2013) aunque sí posteriores a la creación de la LIVG (2005).
Violencia doméstica
Finalmente los Informes del grupo de expertos analizan las sentencias dictadas en los procedimientos de violencia doméstica con resultado de muerte.
En 2012 las siete sentencias que se dictaron en este apartado fueron condenatorias –cinco por asesinato y dos, por homicidio-, correspondiendo la autoría a cinco mujeres y un hombre, además de un supuesto en que hubo una coautoría de hombre y mujer.
En 2013, de las seis sentencias dictadas sólo hubo una absolución mientras que hubo dos condenas por asesinato y tres, por homicidio. En todas ellas, la autoría fue de una mujer.
Las penas impuestas en los casos de asesinato oscilaron entre 15 y 22 años de cárcel, y en los homicidios entre 5 y 11 años de prisión.
En ninguna de las sentencias de homicidio o de asesinato cometido en el ámbito de la violencia doméstica, consta la existencia de denuncias previas.
Fuente:
https://elderecho.com/las-condenas-por- ... de-prisionBou escribió:VozdeLosMuertos escribió:Yo hablo de medidas preventivas en todo caso.
De acuerdo, pues ciñamos el debate a las medida preventivas.
Bou escribió:¿Entonces estamos de acuerdo en que si este hombre hubiese denunciado habría necesitado que le hicieran una VPR, pero al ser hombre no se la habrían hecho?
VozdeLosMuertos escribió:Sí.
Pues el hecho de que necesite esa medida preventiva, pero debido a su sexo no la reciba, constituye una discriminación por razón de sexo.
Que no reciba una VPR igual que no la reciben otras mujeres me hace tener poco claro que tener pene sea la principal razón para no recibirla. Y que exista una figura pensada para proteger a las mujeres no parece implicar que los hombres no cuenten con ninguna medida. De ahí la cuestión que sigue más abajo y parece que queda sin respuesta. En todo caso y aceptando que pudieran haberse diseñado medidas para la mujer y no para el hombre, nuestra reivindicación sería que tales medidas se pudieran aplicar a hombres también y no que tales medidas sean inncesarias ¿verdad?
Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:Ahora ¿no existe NINGUNA medida a tomar en caso de que un hombre (o mujer acosada por otra mujer o alguien que no sea su pareja o expareja) esté en esa situación?
En caso de existir tal medida, nadie sabría que ese hombre la necesita; porque nadie le habría hecho una valoración del riesgo. Lo cual, repito, constituye una discriminación por razón de sexo.
A ver, que igual no he sido claro. Cuando hablo de medidas me refiero a todo el proceso que implica tener acceso a esas medidas. Según tú, si yo llevo ya 3 o 4 denuncias contra mi pareja y solicito una medida especial de protección, para la que deberían estudiar mi caso (valorar el riesgo existente para mí), me dirán que mejor me vuelva a casa. ¿Esto es realmente así? ¿No existen entonces órdenes de alejamiento aplicadas a mujeres para evitar que se acerquen a un hombre?
Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:No soy tratado igual porque no soy una persona a la que esa ley esté dirigida.
Así es. Y eso a su vez significa que esa ley incurre en una discriminación por razón de sexo.
Yo no creo que haya que verlo así. Las leyes dirigidas a favorecer la integración de personas invidentes o con diferentes grados de discapacidad (acceso al trabajo o reformas en las calles por temas de accesibilidad) no me hacen sentir discriminado. Igual que, como he dicho, tampoco me siento discriminado ante ciertas medidas que aplican a inmigrantes solicitantes de asilo (ayudas a la integración y demás, por ejemplo).
Si eres mujer, la denuncia de una agresión puedes elegir hacerla ante una mujer. Si eres mujer, te cachea una mujer. ¿Estoy discriminado por mi sexo por no poder hacer mi denuncia de una agresión ante una agente? ¿Estoy discriminado porque me cachea un hombre y no una mujer? Yo no me siento discriminado, sinceramente, por cosas así ni, necesariamente, por la cuestión que estás señalando.
Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:En un mundo ideal, ojalá se hubiera valorado desde la primera denuncia / agresión (...) pero soy consciente de las carencias de medios que sufren (también o más, en la Guardia Civil). Si nos movemos en lo realista, habrá que destinar recursos de la manera que mejor se pueda. Y para eso tienen datos, números y demás.
Corrígeme si te estoy interpretando mal, pero aquí pareces dar a entender que a este hombre no le hacen la VPR por falta de medios y recursos. En ese caso me gustaría saber qué medios y recursos harían falta para hacerle la VPR a un hombre que denuncia una situación de maltrato.
¿Cuáles son?
¿Recursos? Más agentes y más agentes especializados en casos de violencia doméstica, familiar, de entorno cercano... Es salirse del tema, pero esta carestía de recursos se siente también cuando un profesor es atacado en su centro de trabajo y la persona agresora sigue asistiendo a clases a ese mismo centro, sin consecuencias reales, debido a la lentitud del proceso necesario para conseguir que la persona agredida no tenga que convivir con su persona agresora.
Tú mismo has aportado los datos reales del número de mujeres que realmente han contado con estas medidas. Y se han descrito en el hilo cuáles son esas medidas de vigilancia: un teléfono al que llamar si pasa algo.
Además, mi "ojalá" expresa que mi deseo es que a todo el mundo se le escuche con atención y se tenga en cuenta su exposición de los hechos para investigar más detalles y así poder valorar con pruebas o, incluso, indicios suficientes, si su situación es de riesgo. Teniendo como tengo un familiar que ha tenido que intervenir en muchos casos de denuncias por violencia doméstica y sabiendo que su postura es la de hablar con ambas partes para reconstruir lo sucedido y valorar antes de tomar la decisión de arrestar a alguien (esto es complejo ya que quien llama pidiendo ayuda no siempre quiere seguir luego adelante y no es fácil saber los motivos por los que no quiere; y lo mismo al tratar con la persona agresora, que a veces se niega a entender lo que ha hecho o a explicarlo con claridad para que se comprenda su reacción), solo puedo decir que el tiempo que necesitan para atender esas llamadas es mucho más del que disponen ya que no hay unidades suficientes para acudir a todas las llamadas (por agresión o el motivo que sea, quiero decir). Esta persona me habla de la situación en la capital de nuestro país, tal vez en zonas más pequeñas no haya tanta presión sobre los miembros de las fuerzas de seguridad del Estado.
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