Flanders escribió:neocypunk escribió:No es problema de la sociedad que un físico, matemático o ingeniero sepa lo mismo o más que un informático de su propio terreno.
Sólo valéis para determinadas cosas, las cosas de muy alto nivel o complejidad. Eso es un hecho.
Desde luego se ve que eres un lumbreras, nos vas a tener que iluminar a los que nos dedicamos a la informática para sobrevivir.
Los matemáticos y físicos, suelen ser buenos para facilitar fórmulas que se necesiten en la creación de videojuegos. Exceptuando esto, para todo lo demás no son necesarios. Y además que dudo, que sepan hacer todo lo que se le pide a un informático hoy en día, que es conocer el funcionamiento o arreglar casi todos los dispositivos que tengan un botón, además de crear redes, diseñar/programar webs que se vean en todos los dispositivos, crear tiendas virtuales, saber 3D, programar en todos los lenguajes posibles, saber inglés, saber formatear/eliminar virus de cualquier sistema (Windows, Mac, Linux, móviles, Spectrums...) y cualquier otro requisito que se pueda incluir aunque no tenga nada que ver con el puesto ofertado
Por lo que veo en tu perfil, estudias o has estudiado electrónica. La electrónica fue una burbuja en su día, parecida a lo que es hoy en día la informática, así que mucho ojito con quien se la da de aires de grandez, torres más altas han caido.
Mucha gente se cree que su trabajo es infranqueable, que nadie lo puede derribar y a los pocos años, están en la calle. Cuidadito, con lo que vamos diciendo por ahí sobre los trabajos de otros.
osca20 escribió:Flanders escribió:neocypunk escribió:No es problema de la sociedad que un físico, matemático o ingeniero sepa lo mismo o más que un informático de su propio terreno.
Sólo valéis para determinadas cosas, las cosas de muy alto nivel o complejidad. Eso es un hecho.
Desde luego se ve que eres un lumbreras, nos vas a tener que iluminar a los que nos dedicamos a la informática para sobrevivir.
Los matemáticos y físicos, suelen ser buenos para facilitar fórmulas que se necesiten en la creación de videojuegos. Exceptuando esto, para todo lo demás no son necesarios. Y además que dudo, que sepan hacer todo lo que se le pide a un informático hoy en día, que es conocer el funcionamiento o arreglar casi todos los dispositivos que tengan un botón, además de crear redes, diseñar/programar webs que se vean en todos los dispositivos, crear tiendas virtuales, saber 3D, programar en todos los lenguajes posibles, saber inglés, saber formatear/eliminar virus de cualquier sistema (Windows, Mac, Linux, móviles, Spectrums...) y cualquier otro requisito que se pueda incluir aunque no tenga nada que ver con el puesto ofertado
Por lo que veo en tu perfil, estudias o has estudiado electrónica. La electrónica fue una burbuja en su día, parecida a lo que es hoy en día la informática, así que mucho ojito con quien se la da de aires de grandez, torres más altas han caido.
Mucha gente se cree que su trabajo es infranqueable, que nadie lo puede derribar y a los pocos años, están en la calle. Cuidadito, con lo que vamos diciendo por ahí sobre los trabajos de otros.
simplemente lol
homer.j escribió:Entonces que recomendáis, ¿ASI o DAI?
¿Se puede trabajar en management/SAP/ERP con ASI?
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Flanders escribió:neocypunk escribió:No es problema de la sociedad que un físico, matemático o ingeniero sepa lo mismo o más que un informático de su propio terreno.
Sólo valéis para determinadas cosas, las cosas de muy alto nivel o complejidad. Eso es un hecho.
Desde luego se ve que eres un lumbreras, nos vas a tener que iluminar a los que nos dedicamos a la informática para sobrevivir.
Los matemáticos y físicos, suelen ser buenos para facilitar fórmulas que se necesiten en la creación de videojuegos. Exceptuando esto, para todo lo demás no son necesarios. Y además que dudo, que sepan hacer todo lo que se le pide a un informático hoy en día, que es conocer el funcionamiento o arreglar casi todos los dispositivos que tengan un botón, además de crear redes, diseñar/programar webs que se vean en todos los dispositivos, crear tiendas virtuales, saber 3D, programar en todos los lenguajes posibles, saber inglés, saber formatear/eliminar virus de cualquier sistema (Windows, Mac, Linux, móviles, Spectrums...) y cualquier otro requisito que se pueda incluir aunque no tenga nada que ver con el puesto ofertado
Por lo que veo en tu perfil, estudias o has estudiado electrónica. La electrónica fue una burbuja en su día, parecida a lo que es hoy en día la informática, así que mucho ojito con quien se la da de aires de grandez, torres más altas han caido.
Mucha gente se cree que su trabajo es infranqueable, que nadie lo puede derribar y a los pocos años, están en la calle. Cuidadito, con lo que vamos diciendo por ahí sobre los trabajos de otros.
Mercuren escribió:v-mac escribió:buenas, para empezar yo no dejaría la informática, eso seguro
Con la que tenemos en España, es de los 'oficios' que mejor están resistiendo, sin duda.
En el primer trabajo cobrarás unos 16-18mil € anuales, pero lo normal es que en un par de años puedas estar en 23-26mil, siempre dependiendo de la empresa y de tu trabajo.
Yo hace casi 4 años que empecé a trabajar con SAP y te puedo asegurar que ahora mismo hay mucho trabajo y yo no veo mas que contratar a gente...
Perdona mi ignorancia pero...
Qué hace exactamente un SAP? Hay que ir a la universidad para eso?
De momento con acabar el superior está bie, (para mí) luego con la universidad no creo que siga, pero sí me sacaré unos títulos de Cisco.
Flanders escribió:En fin chic@s, que según parece nuestro futuro es negro negrísimo, según nos dicen algunas otras personas que no son informáticas y que entran por aquí criticando nuestra profesión.
Así que habrá que ir buscandose otra cosa
Por lo que veo, la actual generación sabe diseño web (HTML/CSS/PHP/ASP/jQUERY, tiendas virtuales etc...), sabe programar (Java, C++, C#, Python etc...), sabe OOP, sabe administrar sistemas (Linux, Windows), sabe crear logotipos profesionales e imagenes corporativas, sabe de hardware, sabe manejar cualquier programa con soltura, sabe de diseño 3D, sabe... sabe... de todo vamos.
Esta es la razón por la que los informáticos no estamos valorados, la sociedad piensa que todo esto se crea pulsando un botón. Deberíamos de haber realizado alguna huelga en condiciones, cosa que nunca hemos hemos.
Por mi parte no aporto nada más al Hilo, porque en este país es deporte nacional criticar la profesión de otras personas. Yo al menos reconozco que no tengo ni idea de nada que no sea un tema relacionado con la informática, pero algunos, se creen dioses que de todo saben.
vallver escribió:Flanders escribió:En fin chic@s, que según parece nuestro futuro es negro negrísimo, según nos dicen algunas otras personas que no son informáticas y que entran por aquí criticando nuestra profesión.
Así que habrá que ir buscandose otra cosa
Por lo que veo, la actual generación sabe diseño web (HTML/CSS/PHP/ASP/jQUERY, tiendas virtuales etc...), sabe programar (Java, C++, C#, Python etc...), sabe OOP, sabe administrar sistemas (Linux, Windows), sabe crear logotipos profesionales e imagenes corporativas, sabe de hardware, sabe manejar cualquier programa con soltura, sabe de diseño 3D, sabe... sabe... de todo vamos.
Esta es la razón por la que los informáticos no estamos valorados, la sociedad piensa que todo esto se crea pulsando un botón. Deberíamos de haber realizado alguna huelga en condiciones, cosa que nunca hemos hemos.
Por mi parte no aporto nada más al Hilo, porque en este país es deporte nacional criticar la profesión de otras personas. Yo al menos reconozco que no tengo ni idea de nada que no sea un tema relacionado con la informática, pero algunos, se creen dioses que de todo saben.
A ver, pero si la mayoria de veces, los que se quejan son los mismos informaticos...
) neocypunk escribió:Flanders escribió:neocypunk escribió:No es problema de la sociedad que un físico, matemático o ingeniero sepa lo mismo o más que un informático de su propio terreno.
Sólo valéis para determinadas cosas, las cosas de muy alto nivel o complejidad. Eso es un hecho.
Desde luego se ve que eres un lumbreras, nos vas a tener que iluminar a los que nos dedicamos a la informática para sobrevivir.
Los matemáticos y físicos, suelen ser buenos para facilitar fórmulas que se necesiten en la creación de videojuegos. Exceptuando esto, para todo lo demás no son necesarios. Y además que dudo, que sepan hacer todo lo que se le pide a un informático hoy en día, que es conocer el funcionamiento o arreglar casi todos los dispositivos que tengan un botón, además de crear redes, diseñar/programar webs que se vean en todos los dispositivos, crear tiendas virtuales, saber 3D, programar en todos los lenguajes posibles, saber inglés, saber formatear/eliminar virus de cualquier sistema (Windows, Mac, Linux, móviles, Spectrums...) y cualquier otro requisito que se pueda incluir aunque no tenga nada que ver con el puesto ofertado
Por lo que veo en tu perfil, estudias o has estudiado electrónica. La electrónica fue una burbuja en su día, parecida a lo que es hoy en día la informática, así que mucho ojito con quien se la da de aires de grandez, torres más altas han caido.
Mucha gente se cree que su trabajo es infranqueable, que nadie lo puede derribar y a los pocos años, están en la calle. Cuidadito, con lo que vamos diciendo por ahí sobre los trabajos de otros.
Yo no tengo que salir a partirme la cara porque los telecos se me comen la merienda...
Además yo no me estoy refieriendo a los ingenieros informáticos, me estoy refiriendo a titulaciones no universitarias, por eso digo lo de informáticos en general.
Yo no estoy menospreciando de ningún modo a los ingenieros informáticos y me llevé las manos a la cabeza cuando se rumoreaba que querían eliminar la titulación. Yo soy ingeniero electrónico y trabajo en instrumentación y control y en automatización de procesos, yo programo a muy bajo nivel y necesito a alguien que desarrolle interfaces gráficas y genere bases de datos, y las gestione, y suba los datos a la nube, y cree una aplicación en Android que lo monitorice.
Ahí es donde se necesita al ingeniero informático, y cuantas empresas en España hacen todo esto? Si sólo tenemos bares y panaderías y la gente se está animando a hacer sus propios programas, las aplicaciones más vendidas las hacen 4 tios sin formación y con mucho tiempo libre, tenéis que explotar vuestro nicho de mercado y desarrollar herramientas que no existan, si lo hacen todo los ingenieros de apple, google y microsoft tenemos un problema...
Los ingenieros informáticos hacen cosas a las que yo aún no llego. Pero las generaciones que vienen si van a llegar. (No me parece tan disparatado lo que estoy diciendo sinceramente)
neocypunk escribió:Alma cándida....
Si un ingeniero industrial cobra 1200 euros, ¿cuánto crees que vas a cobrar tu?
Los informáticos vais a tener un problema muy serio los próximos años, la mayoría de los profesionales con experiencia han tocado su primer ordenador con 20 o 30 años y no tienen mucha idea, ahí es donde podéis actuar.
Yo empecé a cacharrear con PC a los 12 años, y para la mayoría de tareas no me hace falta un informático, quitando administración de redes que ahí me pierdo bastante. Servidores, bases de datos... Lo jodido vamos.
Mi primo a los 8 años ya estaba trasteando con el ordenador, evidentemente cuando tengo 30 años llevará 22 usando el PC a diario y muchas horas, por lo que no necesitará para nada alguien que haya hecho una carrera de 3 o 5 años si lleva 22 años delante de un ordenador...
Ese es el problema a parte de cualquier físico, matemático, o ingeniero puede hacerse sus propios programas en cualquier lenguaje con algo de tiempo... El ordenador se ha convertido en una herramienta tan básica que todo el mundo va a acabar sabiendo mucho.
Y vuestro mercado se está reduciendo a las cosas gordas y difíciles, y ahí sólo valen los mejores, y los mejores suelen ser ingenieros, y estos ingenieros cobran una mierda.
vicodina escribió:neocypunk escribió:Flanders escribió:Desde luego se ve que eres un lumbreras, nos vas a tener que iluminar a los que nos dedicamos a la informática para sobrevivir.
Los matemáticos y físicos, suelen ser buenos para facilitar fórmulas que se necesiten en la creación de videojuegos. Exceptuando esto, para todo lo demás no son necesarios. Y además que dudo, que sepan hacer todo lo que se le pide a un informático hoy en día, que es conocer el funcionamiento o arreglar casi todos los dispositivos que tengan un botón, además de crear redes, diseñar/programar webs que se vean en todos los dispositivos, crear tiendas virtuales, saber 3D, programar en todos los lenguajes posibles, saber inglés, saber formatear/eliminar virus de cualquier sistema (Windows, Mac, Linux, móviles, Spectrums...) y cualquier otro requisito que se pueda incluir aunque no tenga nada que ver con el puesto ofertado
Por lo que veo en tu perfil, estudias o has estudiado electrónica. La electrónica fue una burbuja en su día, parecida a lo que es hoy en día la informática, así que mucho ojito con quien se la da de aires de grandez, torres más altas han caido.
Mucha gente se cree que su trabajo es infranqueable, que nadie lo puede derribar y a los pocos años, están en la calle. Cuidadito, con lo que vamos diciendo por ahí sobre los trabajos de otros.
Yo no tengo que salir a partirme la cara porque los telecos se me comen la merienda...
Además yo no me estoy refieriendo a los ingenieros informáticos, me estoy refiriendo a titulaciones no universitarias, por eso digo lo de informáticos en general.
Yo no estoy menospreciando de ningún modo a los ingenieros informáticos y me llevé las manos a la cabeza cuando se rumoreaba que querían eliminar la titulación. Yo soy ingeniero electrónico y trabajo en instrumentación y control y en automatización de procesos, yo programo a muy bajo nivel y necesito a alguien que desarrolle interfaces gráficas y genere bases de datos, y las gestione, y suba los datos a la nube, y cree una aplicación en Android que lo monitorice.
Ahí es donde se necesita al ingeniero informático, y cuantas empresas en España hacen todo esto? Si sólo tenemos bares y panaderías y la gente se está animando a hacer sus propios programas, las aplicaciones más vendidas las hacen 4 tios sin formación y con mucho tiempo libre, tenéis que explotar vuestro nicho de mercado y desarrollar herramientas que no existan, si lo hacen todo los ingenieros de apple, google y microsoft tenemos un problema...
Los ingenieros informáticos hacen cosas a las que yo aún no llego. Pero las generaciones que vienen si van a llegar. (No me parece tan disparatado lo que estoy diciendo sinceramente)
Disculpa pero es que creo que sigues sin saber de lo que hablas...
Por ejemplo un administrador de sistemas...Que coño, un BUEN administrador de sistemas puede llegar a cobrar barbaridades al mes. Un colega mio lleva 3 años en una empresa y ahora esa misma empresa le esta pagando un curso para sacarse titulacion en LPI y otra de Red Hat (sacarse esos dos titulos son como 5000 pavos). No quieras ni imaginar la de zeros que habra en su contrato cuando tenga esa titulacion. Ahora cobra bastante pero luego aumentara el sueldo considerablemente. Y entro solo con un grado superior.
Yo estoy cursando ASIX en mi segundo año y lo que te piden es abismal (a parte que mi escuela es muy exigente y de cara a fuera se sabe incluso siendo publica). Hemos de saber administrar BBDD, automatizar todo lo que hacemos, hacer scripts que te ahorren horas y horas de faena, tenerlo todo en funcionamiento, administrar la red, maquinas virtuales, tener 300 clientes conectados a un servidor y asegurarte de que todo esta en orden, montar servidores en diferentes nodos, etc...
Opiniones de dos colegas mios ingenieros en informatica, uno trabaja en un banco administrando que sus interficies de cara a internet no se caigan (porque un banco no puede dejar de funcionar ni 1 segundo) y el otro trabaja como desarrollador en una empresa de aplicaciones, los dos coinciden en que "te van a pagar si sabes, no por la titulacion que tengas".
Montar una red de un cybercafe, lo hace cualquier tecnico informatico (espero que sea asi) pero montar una red con 300 clientes, teniendo que hacer diferentes, redes, subredes, redes virtuales, controlar ACL y firewall tambien lo hace el tecnico?
vicodina escribió:Montar una red de un cybercafe, lo hace cualquier tecnico informatico (espero que sea asi) pero montar una red con 300 clientes, teniendo que hacer diferentes, redes, subredes, redes virtuales, controlar ACL y firewall tambien lo hace el tecnico?
Mercuren escribió:vicodina escribió:Montar una red de un cybercafe, lo hace cualquier tecnico informatico (espero que sea asi) pero montar una red con 300 clientes, teniendo que hacer diferentes, redes, subredes, redes virtuales, controlar ACL y firewall tambien lo hace el tecnico?
Si te lo digo igual no te lo crees, pero yo he hecho practicas y te sé hacer una red con menos clientes, no con 300 porque no dispongo de tantos ni material para practicar, pero las VPN y las subredes, tanto como las listas de control de acceso te las hago. También te hago scripts, no muy complicados, pero sí automatizan las cosas (ejemplo, copia de seguridad de todos los usuarios móviles a X horas el día X del mes X blablabla).
En el firewall no me meto porque no sé casi nada de él.
Y ojo, que sólo estoy en el 2º año de grado medio. En el primer año, mi profesor de sistemas operativos me hizo un examen de grado superior, comandos linux tipo "grep | " y cosas que si te digo la verdad ya ni me acuerdo si no miro los comandos, pero eran tan chungos que igual te ocupaba 1 renglón o 2 de la pantalla.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
DDDDDDDD).jamendoza escribió:Yo voy a contra-corriente de todo el mundo y decidí hace unos meses estudiar la Ingenieria Informática el año que viene y dejar lo que habia estado haciendo hasta ahora por no gustarme, ni lo que hacia, ni el mundillo, y no llenarme nada.
Ahora no paro de encontrarme hilos de gente asqueada con la informática (a lo mejor es una señal
Yo se que se me va a dar bien porque las matemáticas siempre han sido mi fuerte y el mundillo es mi hobby.
El único miedo que tengo es que, aunque me encante y le dedique a partir de ahora todo el tiempo del mundo, empezaré con 28 años y por mucho que quiera hacerla por hobby y para aprender, iré con la presión de que no puedo terminar con 40 años y sin experiencia por mucha ingenieria que sea.
Aparte de estudiar algo de inglés estos añitos, algún consejo para poder corregir eso un poco?
Me dijeron que una buena idea sería hacer un Ciclo Superior de Informática y al terminar, busar trabajo de eso y asi poder coger experiencia y compaginarlo con la carrera. Pero no me veo yo retrasando 2 años más los estudios.
A mitad de carrera, sabiendo programar lo que ellos me enseñan más lo que yo aprenda por mi cuenta, es posible que alguna empresa se anime a contratarte aunque sea con un sueldo de mierda para ir cogiendo experiencia?
