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CaronteGF escribió:Médicos de atención primaria =Prevención
Médicos de atención especializada = Diagnóstico y tratamiento
dark_hunter escribió:Ojo, estábamos hablando de pruebas innecesarias, si era necesaria pues hay que aplicarla.
GXY escribió:dark_hunter escribió:Ojo, estábamos hablando de pruebas innecesarias, si era necesaria pues hay que aplicarla.
yo de lo que estoy hablando es de no hacer pruebas diagnosticas porque "es caro", "hay mucha lista de espera", "es que es un esfuerzo grande estando mayor" o vainas similares, y que luego resulta que hay dolencias complejas (cancer, traumatologicos, internos, etc) que para cuando asoman la patita "ya es muy tarde". ¿de que estas hablando tu?
GXY escribió:yo cada vez que veo un cancer, una dolencia cardiaca, y esa clase de movidas, tratadas tarde porque no se hizo 1-2 años antes una RM o escaner para explicar lo que empezo como una pequeña dolencia... lo que cuentas me suena a camelo.
GXY escribió:dark_hunter escribió:Ojo, estábamos hablando de pruebas innecesarias, si era necesaria pues hay que aplicarla.
yo de lo que estoy hablando es de no hacer pruebas diagnosticas porque "es caro", "hay mucha lista de espera", "es que es un esfuerzo grande estando mayor" o vainas similares, y que luego resulta que hay dolencias complejas (cancer, traumatologicos, internos, etc) que para cuando asoman la patita "ya es muy tarde". ¿de que estas hablando tu?
BeRReKà escribió:Pues en ese punto discrepo completamente, la mayoría de médicos hacen pruebas indiscriminadamente sin tener en cuenta los costes por miedo a que después pase algo y se les eche la culpa, precisamente pecan de exceso, no de falta, aunque personalmente no me parece mal que se curen en salud.
dark_hunter escribió:GXY escribió:yo cada vez que veo un cancer, una dolencia cardiaca, y esa clase de movidas, tratadas tarde porque no se hizo 1-2 años antes una RM o escaner para explicar lo que empezo como una pequeña dolencia... lo que cuentas me suena a camelo.
Y por cada uno de esos de cáncer de mama tienes 10 tratados sin necesidad y de próstata muchos más.
¿Que te quieres negar a la evidencia? Pues poco queda para el debate entonces. A mí me encantaría que las pruebas diagnósticas fuesen una ciencia exacta, con una luz verde para sanos y roja para enfermos, pero no hay prueba diagnostica que no tenga falsos positivos y negativos.
GXY escribió:en mi opinion no deberia reducirse a una cuestion de numeros porque las cuestiones de numeros es muy facil reducirlas y relativizarlas en una tablita de excel pero resulta que estamos hablando de personas, no de fontanerias ni de maquinas. una maquina con una averia mas cara que el propio coste de la maquina "la sustituyes y punto". con una persona no se deberia seguir ese criterio de causa-efecto.
por otra parte, no se me ocurriria discutirle a mr. estudios y cifras en su campo, pero ¿me estas diciendo que el numero de falsos positivos en pruebas de deteccion de cancer es mas alto que el de positivos reales no detectados? me cuesta de creer, pero de todos modos a los que estoy haciendo referencia es a la gente que va al medico por "un dolor vago e indeterminado en tal region del cuerpo" que el medico despacha como tonteria sin mas analisis (tomese tal cosa, sera pleural y no tiene importancia, sera muscular y se pasara en unos dias, etc), no se trata, pasan los meses y resulta que es un carcinoma de tal y que para cuando se detecta es tarde. en esos casos que refiero no se da el caso de positivo no detectado que indicas porque no se ha llegado a hacer una prueba. por eso digo que las cifras no son el escenario. las cifras y muchos estudios son el resumen de lo que se ha llegado a plasmar en pruebas, informes y otros trabajos, pero hay muchas cosas que no llegan ahi en una primera o segunda instancia. creo que no estas teniendo eso en cuenta al hacer tu valoracion del tema al menos en el sentido en el que yo lo estoy valorando.
dark_hunter escribió:Si por cada dolor inespecífico haces una prueba, aparte de colapsar el sistema lo que consigues es quedarte igual que antes de la prueba en la mayor parte de los casos, cuando no sobretratar. Hay que acotar cuando están indicadas las pruebas, por ejemplo, dolores inespecíficos en el abdomen a partir de 50 años creo recordar que sí era un indicador para realizar pruebas. Porque que quede claro, aunque ya lo he repetido varias veces, no estoy diciendo que no se hagan pruebas, si no que se hagan cuando están indicadas.
GXY escribió:esto es como hablarle de kafka a una pared, pero en fin... allé voy...dark_hunter escribió:Si por cada dolor inespecífico haces una prueba, aparte de colapsar el sistema lo que consigues es quedarte igual que antes de la prueba en la mayor parte de los casos, cuando no sobretratar. Hay que acotar cuando están indicadas las pruebas, por ejemplo, dolores inespecíficos en el abdomen a partir de 50 años creo recordar que sí era un indicador para realizar pruebas. Porque que quede claro, aunque ya lo he repetido varias veces, no estoy diciendo que no se hagan pruebas, si no que se hagan cuando están indicadas.
aha.
significa eso que? que el cancer se para y mira el DNI de la persona a ver si tiene 49 años o 50 para empezar a invadir?
o que como las cifras dicen que a partir de los 50 es mas probable, entonces a partir de los 50 si esta indicado y antes no?
sigo pensando que el mayor motivo de no hacer pruebas de deteccion precoz del cancer de manera sistematica, no es por colapsamiento de los servicios ni por los falsos positivos, sino por ahorrar, ya que al detectarse muchos mas canceres, habria que hacer mas tratamientos, y claro, eso es caro.
es mas barato (para el sistema sanitario) tratar menos canceres y que la gente muera por causas naturales pero si tenia 47 años y estaba sano... chist! calla! ha sido por causas naturales y fin de la discusion, que si no, no cobro el seguro....
tampoco me has contestado que contemplan las cifras acerca de cuando un dolor no se determina causa porque el medico no indica ninguna prueba y el paciente simplemente continua su vida hasta que 3 o 4 años despues se le detecta un cancer que como ya esta extendido a tres o mas organos no se trata, o simplemente se muere. ¿esta eso contemplado en el colaboracion cochrane?
GXY escribió:@dark_hunter
en mi opinion reduces demasiado al texto y cifras en informes. opino que el asunto de la salud necesita una perspectiva mas humanista. la atencion a las cifras va muy bien para el ajuste financiero, pero para salvar vidas no me parece el mas adecuado.
lo dejamos aqui por este hilo, creo yo.
dark_hunter escribió:CaronteGF escribió:Médicos de atención primaria =Prevención
Médicos de atención especializada = Diagnóstico y tratamiento
En primaria también diagnostican y tratan muchas cosas, por no decir la mayoría, ya que la gente va por cosas muy simples.
Otra cosa es si vas por algo mínimamente específico, pues es normal que te vea el que sabe de eso.
CaronteGF escribió:dark_hunter escribió:CaronteGF escribió:Médicos de atención primaria =Prevención
Médicos de atención especializada = Diagnóstico y tratamiento
En primaria también diagnostican y tratan muchas cosas, por no decir la mayoría, ya que la gente va por cosas muy simples.
Otra cosa es si vas por algo mínimamente específico, pues es normal que te vea el que sabe de eso.
Muchísimas. Pero los CIDT (Centro integral de diagnóstico y tratamiento) son especializada y no primaria. Se lo decía al @OP que no parece tenerlo claro.
zeoroh escribió:La atención primaria es un filtro. Ellos valoran si deben mandarte al especialista o no.
Básicamente el médico de la atención primaria evalua al paciente y receta medicamentos. Es una forma de distribuir el trabajo.
charlesdegaule escribió:Tengo muchos amigos médicos en España, y lo que me queda claro es, que estàn muy quemados.
El nivel de la formacion en medicina en España es de las mejores del mundo y salen muy buenos profesionales. Sin embargo, entre la enorme inversion de energia durante los estudios, la falta de salario acorde a la responsabilidad, la degradacion educativa de la sociedad, la falta de personal en los servicios de atencion...
Se puede comprender que haya mucho doctor bastante desmotivado.
_sura_ escribió:Mejor eso que tener un médico que nunca te manda al especialista e intenta arreglar todo por sí mismo.
GXY escribió:joer dark, critico que le das demasiada prevalencia a las cifras y datos, y me sueltas un mogollo de... cifras y datos.
que porcentaje de error tiene que te encuentren un bulto sospechoso en una resonancia y que le hagan una biopsia? 0,1%? y si no se hace la resonancia hasta que el bulto ya es del tamaño de un pomelo y han aparecido 4 o 5 mas?
cuando hablo de pruebas no me refiero solo a la deteccion sobre analisis de sangre. me refiero sobre todo a diagnostico por imagen.
sonic5202 escribió:Bueno, las pocas veces que he ido al médico nunca ha sabido nada.... es decir. es de piel? cita al dermatólogo, de brazo? al brazólogo, de pierna al piernólogo.... ya me entendéis. esta gente se supone que debería saber algo no? o cobrar 600 euros, que eso lo hago yo sin estudiar por 600 euros y me sale igual de bien. Para cuando llegas al médico de verdad estás jodido.
GXY escribió:pues con esas cifras no entiendo como el diagnostico de cancer basado en pruebas finaliza en personas muertas por cancer practicamente siempre.
cuando dices que "si nos vamos a nódulos no palpables, diagnosticados únicamente por mamografía, resulta que baja la precisión al 69%, lo cual indica que la probabilidad de estar realmente enfermo es del 2%"... ¿realmente lo que quieres decir es que solo el 2% de personas a las que les detectan en mamografia un nodulo no palpable tienen realmente cancer de mama? ¿o te refieres a que el 98% sean masas, quistes o cualquier cosa que no sea un cancer?
de todos modos... vuelvo y repito... yo no estaba hablando de "esto". yo de lo que estoy hablando es cuando SI se tiene un cancer pero NO se diagnostica por no hacer pruebas y cuando enseña la patita ya esta demasiado extendido.
si no me equivoco el cancer para diagnosticarlo no basta con el diagnostico por imagen. se necesitan pruebas bioquimicas, biopsia... te compro el discurso que estas haciendo si el caso fuera "se hacen analisis de sangre a todo el mundo para buscar cosas" pero es que mi discurso va por otra casuistica totalmente diferente.
NWOBHM escribió:Los médicos de atención primaria son los más tontos, los que no les da la nota del MIR para elegir otra especialidad.
dark_hunter escribió:sonic5202 escribió:Bueno, las pocas veces que he ido al médico nunca ha sabido nada.... es decir. es de piel? cita al dermatólogo, de brazo? al brazólogo, de pierna al piernólogo.... ya me entendéis. esta gente se supone que debería saber algo no? o cobrar 600 euros, que eso lo hago yo sin estudiar por 600 euros y me sale igual de bien. Para cuando llegas al médico de verdad estás jodido.
En España en general... y en todo el mundo. Es imposible abarcar todas las especialidades.
El de familia está para curar catarros, eritemas, infecciones... sota caballo rey, que al final es la gran mayoría de lo que acude a consulta. Si no existieran, las especialidades estarían (más) colapsadas.
descoat escribió:@Grek23
No puedes juzgar a alguien por un error. Lo cometes tú, yo y todo el mundo. Otra cosa es que lo fuese que ni lo sé ni lo pongo en duda.
CaronteGF escribió:Médicos de atención primaria =Prevención
Médicos de atención especializada = Diagnóstico y tratamiento
kur1oso escribió:dark_hunter escribió:sonic5202 escribió:Bueno, las pocas veces que he ido al médico nunca ha sabido nada.... es decir. es de piel? cita al dermatólogo, de brazo? al brazólogo, de pierna al piernólogo.... ya me entendéis. esta gente se supone que debería saber algo no? o cobrar 600 euros, que eso lo hago yo sin estudiar por 600 euros y me sale igual de bien. Para cuando llegas al médico de verdad estás jodido.
En España en general... y en todo el mundo. Es imposible abarcar todas las especialidades.
El de familia está para curar catarros, eritemas, infecciones... sota caballo rey, que al final es la gran mayoría de lo que acude a consulta. Si no existieran, las especialidades estarían (más) colapsadas.
Menos mal que no te leen los médicos.