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tic escribió:Ya se dijo hace tiempo pasó de 7 a 6nm luego se genera menos calor y se reduce el sistema refrigeración.
tic escribió:Ya se dijo hace tiempo pasó de 7 a 6nm luego se genera menos calor y se reduce el sistema refrigeración.
malosoxxx escribió:A ver, Sony sacó la consola algo apresuradamente y ahora, con más datos, hacen ajustes. No creo que le pase nada malo a la revisión, solo que fastidia algo que empeoren un componente y cueste lo mismo comprarla, pero vamos, nada exagerado de momento. Ya harán pruebas mas detalladas los de siempre y se verá.
er_cr4ck escribió:malosoxxx escribió:A ver, Sony sacó la consola algo apresuradamente y ahora, con más datos, hacen ajustes. No creo que le pase nada malo a la revisión, solo que fastidia algo que empeoren un componente y cueste lo mismo comprarla, pero vamos, nada exagerado de momento. Ya harán pruebas mas detalladas los de siempre y se verá.
Considerar que es peor esta nueva versión? Te quita peso y te sube algún grado (nada alarmante) y ya consideráis peor versión? Madre mía …
malosoxxx escribió:er_cr4ck escribió:malosoxxx escribió:A ver, Sony sacó la consola algo apresuradamente y ahora, con más datos, hacen ajustes. No creo que le pase nada malo a la revisión, solo que fastidia algo que empeoren un componente y cueste lo mismo comprarla, pero vamos, nada exagerado de momento. Ya harán pruebas mas detalladas los de siempre y se verá.
Considerar que es peor esta nueva versión? Te quita peso y te sube algún grado (nada alarmante) y ya consideráis peor versión? Madre mía …
Un componente ha sido empeorado, no me parece exagerado lo que han hecho ni nada raro, ahora tienen más datos.
er_cr4ck escribió:malosoxxx escribió:er_cr4ck escribió:
Considerar que es peor esta nueva versión? Te quita peso y te sube algún grado (nada alarmante) y ya consideráis peor versión? Madre mía …
Un componente ha sido empeorado, no me parece exagerado lo que han hecho ni nada raro, ahora tienen más datos.
Pero empeorado por qué? Por qué coge mas temperatura? En que te basas para decir que es peor, explícame.
er_cr4ck escribió:malosoxxx escribió:er_cr4ck escribió:
Considerar que es peor esta nueva versión? Te quita peso y te sube algún grado (nada alarmante) y ya consideráis peor versión? Madre mía …
Un componente ha sido empeorado, no me parece exagerado lo que han hecho ni nada raro, ahora tienen más datos.
Pero empeorado por qué? Por qué coge mas temperatura? En que te basas para decir que es peor, explícame.
davidDVD escribió:er_cr4ck escribió:malosoxxx escribió:Un componente ha sido empeorado, no me parece exagerado lo que han hecho ni nada raro, ahora tienen más datos.
Pero empeorado por qué? Por qué coge mas temperatura? En que te basas para decir que es peor, explícame.
Déjale... le faltó tiempo para empezar a despotricar por todos lados, me leí su argumento y... lamentablemente me recuerda a cierto calvo (vaya fama les está dando)
Cada loco con su tema...
DualSensei escribió:Sinceramente, decir que se calienta más porque un YouTuber le ha tomado la temperatura con un iPhone por la parte por donde expulsa el aire… es de ser muy llanos de mollera.
Es curioso porque la lectura para algunos es, “se calienta más”.
En cambio yo pienso, “han hecho una revisión más eficiente y por lo tanto expulsa mejor el aire caliente al exterior”(ya que la medición está hecha desde el exterior, con un iPhone y por donde expulsa aire).
Lo del coil whine, ya se ha demostrado que no es la falta de resina en uno de los componentes de la fuente de alimentación, el otro día alguien puso un vídeo de una consola que lo sufría, quitándole la fuente y conectándola a una fuente externa y lo seguía haciendo.
malosoxxx escribió:DualSensei escribió:Sinceramente, decir que se calienta más porque un YouTuber le ha tomado la temperatura con un iPhone por la parte por donde expulsa el aire… es de ser muy llanos de mollera.
Es curioso porque la lectura para algunos es, “se calienta más”.
En cambio yo pienso, “han hecho una revisión más eficiente y por lo tanto expulsa mejor el aire caliente al exterior”(ya que la medición está hecha desde el exterior, con un iPhone y por donde expulsa aire).
Lo del coil whine, ya se ha demostrado que no es la falta de resina en uno de los componentes de la fuente de alimentación, el otro día alguien puso un vídeo de una consola que lo sufría, quitándole la fuente y conectándola a una fuente externa y lo seguía haciendo.
Eso ya lo comenta el propio Evans en los comentarios del video, dice que no parece ser ese el caso por el hecho de que solo han reducido el disipador, que ya sabe él que si haces eso solo cabe calentarse más. Ya harán más pruebas, pero con la información de HOY, es que se calienta más. A ver, que no es que hayan reducido el disipador un poco, es un cambio grande que atiende a ajustes economicos y a que ahora tienen más datos con los que trabajar y habrán determinado que la APU y demás componentes pueden funcionar bien con un disipador peor.
SirAzraelGrotesque escribió:Disipador más pequeño y del mismo material. Es evidente que va a disipar menos calor. ¿De verdad hay dudas de que esto es peor? Otra cosa es que el sistema aguante funcionar a una temperatura superior, pero indudablemente la consecuencia será un mayor deterioro de los componentes o un mayor ruido, si hacen funcionar al ventilador a más revoluciones para compensar.
Nirio escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Disipador más pequeño y del mismo material. Es evidente que va a disipar menos calor. ¿De verdad hay dudas de que esto es peor? Otra cosa es que el sistema aguante funcionar a una temperatura superior, pero indudablemente la consecuencia será un mayor deterioro de los componentes o un mayor ruido, si hacen funcionar al ventilador a más revoluciones para compensar.
Lo primero es saber si las dos consolas tienen la misma versión de software.
Si funcionan a la misma frecuencia base, si el ventilador va a las mismas rpm, etc
Si la apu es la misma
Luego probarlo bien 3-4 horas con un juego que exija no con el Astrobot, porque puede haber menos… o mas diferencia….
Parece más caliente si, pero faltan datos.
La falta de cobre salta mucho a la vista pero tiene que haber mas cambios
SirAzraelGrotesque escribió:Nirio escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Disipador más pequeño y del mismo material. Es evidente que va a disipar menos calor. ¿De verdad hay dudas de que esto es peor? Otra cosa es que el sistema aguante funcionar a una temperatura superior, pero indudablemente la consecuencia será un mayor deterioro de los componentes o un mayor ruido, si hacen funcionar al ventilador a más revoluciones para compensar.
Lo primero es saber si las dos consolas tienen la misma versión de software.
Si funcionan a la misma frecuencia base, si el ventilador va a las mismas rpm, etc
Si la apu es la misma
Luego probarlo bien 3-4 horas con un juego que exija no con el Astrobot, porque puede haber menos… o mas diferencia….
Parece más caliente si, pero faltan datos.
La falta de cobre salta mucho a la vista pero tiene que haber mas cambios
Sabemos casi todos esos datos de antemano. Se trata de la misma APU que funciona a la misma frecuencia. Si no fuera así, lo sabríamos de antemano. Un cambio tan significativo no pasa desapercibido.
Lo del ventilador ya lo he comentado. Hay dos opciones; mantener el ventilador a las mismas revoluciones, con lo que la temperatura aumentará, o bien aumentar las revoluciones para intentar mantener temperaturas similares a las de antes de reducir el disipador, con lo que aumentará la sonoridad. Ambas opciones son objetivamente peores que tener un disipador más grande. A no ser que también hayan sustituido el ventilador por otro más eficiente, claro.
davidDVD escribió:Esperad a medios serios... Digital Foundry o canales de YouTube que hacen medidas más amplias y analizan los cambios (y no una prueba en la salida de aire, una mirada por encima al interior y listo)
Austin Evans se dedica a hacer el payaso, y de vez en cuando toma una medida aleatoria.
Pero allá cada uno.
davidDVD escribió:Esperad a medios serios... Digital Foundry o canales de YouTube que hacen medidas más amplias y analizan los cambios (y no una prueba en la salida de aire, una mirada por encima al interior y listo)
Austin Evans se dedica a hacer el payaso, y de vez en cuando toma una medida aleatoria.
Pero allá cada uno.
TheOneAngel escribió:davidDVD escribió:Esperad a medios serios... Digital Foundry o canales de YouTube que hacen medidas más amplias y analizan los cambios (y no una prueba en la salida de aire, una mirada por encima al interior y listo)
Austin Evans se dedica a hacer el payaso, y de vez en cuando toma una medida aleatoria.
Pero allá cada uno.
Por mucho que midas se ve claro que han ido a abaratar costes
No estaría mal que te aplicaras lo de tener seriedad que aquí la gente no es gilipollas, algunos lo pensáis pero para nada y toda esa verborrea que te as sacado de la manga creyendo que eres ahora Ingeniero no te la crees ni tú.davidDVD escribió:Claro que han ido a abaratar costes... el caso es que la gente ya está con la cantinela de que rinde peor (por tomar dos medidas en Astro's Playroom y comparar los radiadores sin más)
Que Sony gane más o menos dinero por consola me da absolutamente igual si la consola rinde idénticamente, y es lo que mirará Digital Foundry y otros medios serios (el algoritmo se toma de un SoC base y se copia al resto... pero eso la gente no lo sabe... y se deberá comportar idénticamente sea la refrigeración que sea)
Ni se han hecho medidas a nivel PCB (si tiene alguna modificación estructural, cambios de almohadillas térmicas o mejores sujeciones/contactos), ni en el SoC, ni se comprobó cuántos tubos lleva ese nuevo radiador ni si se mejora el reparto térmico... nada de nada, solo los tamaños
PD. Un poco de seriedad no vendría mal de vez en cuando.
Bcloud87 escribió:Pues me temo que acabo de ver un vídeo en inglés donde desmontan un modelo chasis B vs un chasis A y han reducido mucho la parte del disipador térmico de la consola por lo cual la consola corre unos grados más caliente que las de chasis A. Hice un pantallazo dónde se ve claro lo pongo como adjunto. Por eso es más ligero....
Adjunto link del vídeo en inglés también por se acaso si alguien quiere verlo
https://youtu.be/taKKVBVoKhg
arstechnica escribió:Las conclusiones de Evans se basan en un grave malentendido de la función de los disipadores: disipar el calor interno por cualquier medio. Su conclusión básica sobre las temperaturas de la nueva revisión de la consola proviene de apuntar una cámara térmica a los puertos de escape traseros de ambas consolas mientras probaba el juego de lanzamiento de la consola, Astro's Playroom. Al hacer esto, Evans mide un aumento de las temperaturas de los tubos de escape que asciende a una media de 5° Celsius en la nueva revisión. Sin embargo, no realiza las mismas pruebas con cámaras térmicas ni con mediciones directas de la temperatura en puntos internos más cruciales como el SoC, los módulos DIMM soldados a la placa base o la ranura de expansión del almacenamiento SSD.
Sin esos datos, no está claro si el disipador rediseñado aleja el calor de esos elementos cruciales del sistema. Si ese es el caso, la afirmación de Evans de que preferiría tener la PS5 de lanzamiento, con su disipador más pesado y sobredimensionado, no tiene sentido. Podría decirse que el aumento de la temperatura media de escape de la nueva revisión de PS5 es peor para quienes guarden su consola en un centro de entretenimiento estrecho, en cuyo caso la abundancia de cobre para distribuir el aire caliente atrapado podría ser lo único que evite que el sudoroso SoC de PS5 se doble. Pero si la PS5 está atrapada en una pequeña caja de cristal, rodeada de una alfombra, o si no entiendes el calor medio de la PS5, ninguna cantidad de cobre mantendrá tu consola en buen estado para siempre.
SirAzraelGrotesque escribió:@davidDVD Es que no hacen falta pruebas para saber que es peor. En todo caso, las pruebas se necesitan para saber cómo de peor es y de qué manera. O hace más ruido, o está más caliente. No hay más posibilidades. Y parece ser que no hace más ruido, así que debe estar más caliente. Por lo que las pruebas nos dirán cuánto más caliente va a estar en cada una de las circunstancias.
davidDVD escribió:@SirAzraelGrotesque Lo está diciendo gente experta en el tema, que llevan años probando y realizando test...
Esa no es forma de realizar una prueba... para dictaminar nada.
Pero la consola se ha de comportar idénticamente, si luego resulta que para nada es así, las pruebas dictarán sentencia... no los usuarios con sus teorías del "menos es peor" (que es lo que algunos hemos visto y los medios también se han extrañado de tal resolución, sin siquiera darle oportunidad... ver y actuar, el probar ya si acaso...)
Ya en los días del lanzamiento se decía que las memorias alcanzaban muchísimo (~95°) iba a causar problemas en verano y tal... de las teorías de los medios a la realidad hay un trecho (de las de los del usuarios a la de los medios hay aún mas). Primero que la analicen a fondo los medios... que si nos tenemos que fiar de la intuición el rango de aciertos es bastante pobre en lo que llevamos con PS5.
Lo rojo es la parte del disipador que transporta la mayor parte del calor. Cuatro enormes heatpipes (tubos de calor), y la mayor presión estática del ventilador.
Lo azul es el disipador de perfil bajo (trabaja con temperaturas menores) que mantiene la temperatura de la cavidad interna bajo control, y está situado cerca de la unidad óptica.
Han reforzado significativamente el disipador principal (rojo), y redujeron el de perfil bajo (azul). Este es un sistema mucho más equilibrado.
Aquí hay una teoría de por qué la primera versión se hizo de esa manera. Necesitaban un único diseño para la versión DE y la versión de disco (por lo que el lanzamiento es una única producción de todo, excepto la carcasa de plástico). Así que se diseñó para tener una unidad de disco justo debajo de la sección fría. Se puede ver que la sección caliente se mantiene alejada de la zona de la unidad óptica. ¿Quizás se necesitaría un mejor material de aislamiento para que el nuevo funcione con una ODD? ¿Esta versión es sólo para el DE o se aplica también a la edición estándar?
¿Ha cambiado el consumo de energía en absoluto?
Cualquier material no absorbería el calor durante más de unos pocos minutos, por lo que la saturación es una métrica inútil aquí, a menos que usted está tratando de construir una máquina de movimiento perpetuo. Es útil como "buffer" para ralentizar el tiempo de reacción, y ayuda mucho a simplificar las matemáticas del bucle PID para evitar oscilaciones. Aquí el consumo es moderadamente alto todo el tiempo cuando se juega, así que no es tan útil como parece. Este es un sistema abierto, todo el calor tiene que salir. ¿Acumular calor sirve para qué? Es un factor de amortiguación en el PID, nada más.
(y nadie llama a esto saturación nunca, el metal puede fundirse y seguir absorbiendo energía)
Lo que más importa es la serie de resistencias térmicas de la matriz al ambiente, y el flujo de aire para sacarlo.
Cuanto más caliente esté el aire de salida al ambiente, más eficiente será sacar la potencia con la misma velocidad del ventilador. La energía tiene que ir en el aire. Así que para conseguir la menor velocidad del ventilador para una determinada potencia, se necesita que el aire se caliente lo máximo posible. El hecho de que el aire esté más caliente es la indicación de que se trata de un disipador más eficiente con un tamaño más pequeño. Los heatpipes son mucho más eficaces que cualquier placa de cobre. Tienen un evaporador que sigue cubriendo todo el chip, y las áreas de los condensadores son el doble de grandes, lo que hace que sean el doble de eficientes. Lo que lleva a un disipador más caliente para una temperatura dada de la matriz, y una mejor transferencia de energía al aire.
La parte más difícil de todo esto es conseguir que los "grados centígrados por vatio" de toda la cadena desde la matriz hasta el ambiente sean lo más bajos posible. Así es como un disipador pequeño puede ser tan eficiente como un disipador mucho más grande pero más simple (o desequilibrado). Es la razón por la que necesitamos heatpipes, luego cámaras de vapor, y tal vez nanotubos de carbono a continuación.
Sí, he visto que Gamers Nexus menciona esto unas cuantas veces y yo también estaba confundido. Pero en realidad se refieren a la capacidad térmica. Sus pruebas comparativas a corto plazo muestran una pendiente inicial menos pronunciada y lo ven como algo bueno en sus revisiones. Así que puede tardar un par de minutos en alcanzar el estado estable si hay más masa, pero también hace funcionar el ventilador durante más tiempo cuando la carga de la CPU pasa a estar en reposo. Para los juegos esto es claramente inútil, ya que podemos ver que los gráficos de consumo de energía de los juegos AAA son casi continuos en las consolas.
Isco23 escribió:Nada... aunque les de en las narices siguen con la cantinela... mejor no molestarse con este tipo de gente, es perder el tiempo.
V de viciado escribió:Imagino que este comentario está fuera de lugar pero no quiero abrir tema, ¿creéis que la versión con mayor disipador (la actual) se va a revalorizar? Estoy pensando en vender la consola y no sé si venderla ya o esperarme un par de meses… Si, soy satanas por querer ganar más dinero con la venta de la consola.