Mensajes que incitan al odio

Cerrado
1, 2, 3
Veo que tenemos discrepancias aqui...

Por un lado, como dice naran no creo que vengamos a pedir baneos con este hilo, el espiritu real es otro.

Por otro, veo que desde el staff en todas vuestras aportaciones al hilo meteis el tema de la inmigracion (en este caso) lo meteis al mismo saco del resto de infracciones por asi decirlo. Algunos vemos que en estos casos de flagrante vulneracion de los derechos humanos hay algo mas que una falta de respeto, pero veo que no compartis esa opinion.

Desde mi punto de vista no hace falta saber si el que esta detras de la pantalla es de una etnia u otra, directamente la diferenciacion por etnias es una vulneracion de derechos humanos, sin saber si hay alguien afectado directamente o no en ese hilo. No lo veo para nada comparable a decir que todos los podemitas son gilipollas, o que los peperos deberiamos meterlos en un cubo y tirarlos al mar. Lo veo mas grave, mucho mas grave, una opinion que va mas alla de la simple falta de respeto, de la infraccion, y que por lo tanto deberia de tener consecuencias tambien distintas.

Creo no equivocarme al decir que el espiritu del OP y del resto que hemos tirado para ese lado en este hilo va por ahi, no por el lado de pedir la cabeza de X o Y usuarios o de pedir baneos. Aunque veo que no es algo compartido por la staff.

Es lo que hay y punto, que cada uno vea lo que hace al respecto xD

EDIT: @thonolan, desde el cariño, creo que no nos has entendido una mierda xD
Buenas,

Puedo entender cuando entro en un hilo de política que un usuario llame "Podemita" a otro y este a su vez le diga "tu callate falangito", puedo entender que un usuario llame fachilla a otro por un comentario un tanto retrogrado y que a su vez este lo llame comunista asesino (o similar) por mostrar actitudes o ideología de izquierda. Evidentemente no son formas, pero entra dentro del pique general de la política y no quita para que esos usuarios compartan en un subforo de consolas comentarios en buen tono sobre un juego. Puedo entender incluso, aún teniendo muchos amigos en las fuerzas de seguridad y sabiendo lo que les molesta, que a la policía se la llame perros de presa, vendidos, etc puedo entenderlo porque creo que no se refieren al individuo si no al estamento, a lo que representa ese estamento. Pero nunca al individuo salvo casos concretos de policías cometiendo delitos.

Lo que no entiendo es que no se condene en este foro "los negros no saben hacer puentes", "los musulmanes son unos violadores", usuarios con simbolista nacional socialista o mensajes mucho más sutiles que evidencian ideologías detestables que han causado sufrimiento, guerras, odio, etc.
Os lo dije en un reporte, no tengo porque soportar la visión de esvasticas cuando visito el foro. No habéis hecho nada, el usuario incluso se descojona y sigue usando la simbologia que le dá la gana.

Creo que los moderadores y el staff se han equivocado en este hilo de cabo a rabo, dos en concreto que deberían entregar las llaves del Ferrari y descansar de internet una temporada. Pero como Erick quiere que le hagamos directamente responsable de eso, pues si Erick, te hago directamente responsable. Para mi tus justificaciones implican una perdida de respeto instantánea, no dejaras de ser ni staff ni mod, pero a mi como usuario no es que me hayas ganado precisamente.

El staff verá que tipo de gente quiere pululando por aquí y que gente quiere que se involucre en el proyecto, cree contenido, edite la wiki y genere visitas. No es que yo sea la persona más activa del foro pero siempre intento ayudar cuando se trata un tema que conozco bien o que incluso es mi practica profesional y le echo tiempo cuando alguien tiene una duda.
Evidentemente no me siento ahora mismo en la predisposición de ayudar a un compañero del foro a saber si puede poner una piscina en la terraza o que tipo de renovable le conviene usar, no es ahora mismo mi animo porque me ha desagradado tanto lo que he leído en este hilo que ¡para qué!.

Un saludo
Alucino que con que se permitan ciertas actitudes amparadas en la pluralidad del foro. Y comparar "alabar a la URSS" con en aras de la pluralidad permitir el racismo u homofobia, pues es como poco curioso. Poner al mismo nivel "Viva la URSS!" y "putos negros"/ "putos maricones" por poner unos ejemplos de racismo y homofobía es de traca.

Ambas pueden crear polémica, esto está claro. Pero sólo algunas de esas son contrarias a los derechos humanos y en algunos casos hasta tipificadas como delito en nuestro código penal. Y eso no es algo discutible.

De verdad no entiendo porqué ese intento de quedar bien con todo el mundo. Lo que está claro que hay atajar ciertos comentarios. Y meter lo de la URSS y Podemos me ha parecido una meada del tiesto de las buenas, cuando aquí no se juzga que sean del partido tal o el partido cual, sino algunos de sus comentarios que incitan al odio.

Y no, con este mensaje no estoy dando la razón al resto de usuarios que se quejan, pues desconozco sus maneras al escribir en el foro y si ellos mismos actuan igual. A mi lo que me ha dejado con el culo torcido han sido algunas respuestas de moderadores, que pensé que actuarían como tales y no como meros usuarios, cayendo en los errores y las formas de éstos.
Me acabo de relleer el hilo entero, y una pregunta al staff...

Estais repitiendo una y otra vez en vuestras aportaciones en este hilo que buscamos terminar con la pluralidad, que solo nuestra violencia sea la aceptada, que porque a mi si y a otro no... Donde? Cuando? Porque aparte de los mareadores habituales de feedback, yo no veo a nadie decir eso que repetis que decimos.
@Pshyko por favor me das enlaces donde pone eso de las personas de color y de lo otro, por revisarlo. Gracias

@junajo dame enlaces donde ponga lo de putos negros y putos maricones.

@Zokormazo en algunos casos parece que decir el coletas a Pablo Iglesias es reportable y decir que Rivera es un puto yonki no, por exagerar, pero para que me entiendas, el típico caso de la paja y la viga, eso sucede, pero no solo en misce, solo tienes que ver otros hilos donde dicen que somos de Podemos y otros donde dicen que somos lo contrario de lo contrario.

Gracias por vuestras aportaciones, vamos a ver si conseguimos entre todos mejorar misce.
[erick] escribió:@Zokormazo en algunos casos parece que decir al coletas a Pablo Iglesias es reportable y decir que Rivera es un puto yonki no, por exagerar, pero para que me entiendas, el típico caso de la paja y la viga, eso sucede, pero no solo en misce.


Desde luego que si, +1.

Pero no es el caso de este hilo. Aqui mas que pedir cabezas de nadie o de pedir que nuestra verdad sea la unica acabando con la pluralidad en misce lo que se esta pidiendo son rayas rojas en temas criticos como el racismo, xenofobia o la homofobia. Alguna manera de terminar con algunos comentarios/ideologias que nos guste o no andan por misce y que algunos vemos que habria que acabar con ellos de raiz.
Zokormazo escribió:
[erick] escribió:@Zokormazo en algunos casos parece que decir al coletas a Pablo Iglesias es reportable y decir que Rivera es un puto yonki no, por exagerar, pero para que me entiendas, el típico caso de la paja y la viga, eso sucede, pero no solo en misce.


Desde luego que si, +1.

Pero no es el caso de este hilo. Aqui mas que pedir cabezas de nadie o de pedir que nuestra verdad sea la unica acabando con la pluralidad en misce lo que se esta pidiendo son rayas rojas en temas criticos como el racismo, xenofobia o la homofobia. Alguna manera de terminar con algunos comentarios/ideologias que nos guste o no andan por misce y que algunos vemos que habria que acabar con ellos de raiz.


Para mi es tan simple como lo que acabo de reseñar. Comentarios reportables hay de ambos lados, pero yo tambien veo una clara linea roja cuando se entra en esos tres supuestos.
@[erick]

Ejemplos de ese tipo de comentarios tienes en el primer mensaje de este hilo como citas, otros seguramente estén reportados y la moderación los habrá comprobado, algunos igual hasta han sido reportados por mi (no lo sé, mi memoria no da para tanto) y seguro que es más fácil para ti como staff que para mi encontrarlos.

Pero ten claro que yo entro en el foro por ocio, buscar esos mensajes sería tanto como trabajar para el foro y no soy staff. A mi me pagan por unas jornadas de Passivhaus que empiezan ya y he de atender.

A partir de aquí acaba mi intervención en este hilo y ya que cada uno tome las decisiones que crea conveniente.

Un saludo
@[erick]

En el primer mensaje los tienes algunos ejemplos claramente racistas. Pero vamos, que no soy yo el que ha puesto al mismo nivel unos y otros mensajes. Vosotros sabeis bien que tipo de mensajes racistas se refieren los compañeros. No voy a hacer el trabajo de rebuscarlos, pues esa es una de las razones principales para que apenas pulule por miscelánea, cuando antes era un asiduo a esos hilos. Yo por mi parte cansado de tener que "saltar" antes determinadas actitudes, he preferido dejar de navegar por ahí antes de que fuera yo el baneado por reprender dichas actitudes.

¿No es incitar al odio y a la violencia tachar de facistas a todos los españoles que no estén de acuerdo con los independentistas o con Podemos?

¿No es incitar al odio albar regímenes como la Unión Sovietica y ensalzar al Ejercito Rojo como "la fuerza que liberó Europa" a base de represión, asesinatos y deportaciones?

Esas incitaciones están almismo nivel que las que venís aquí a denunciar ¿por qué no las mencionais? ¿por que para vosotros son lícitas y ya por eso tienen que ser aceptables?


Así que no es que tenga que demostrar que es así, sino que ya un compañero tuyo lo ha dejado claro. Alabar a la URSS está al mismo nivel que lo que se está reprochando en este hilo. Vosotros marcais la línea entre lo que se puede hacer y no, y miedo me dá que veaís comparables unas cosas y otras.

Gracias.
pantxo escribió:
Zokormazo escribió:
[erick] escribió:@Zokormazo en algunos casos parece que decir al coletas a Pablo Iglesias es reportable y decir que Rivera es un puto yonki no, por exagerar, pero para que me entiendas, el típico caso de la paja y la viga, eso sucede, pero no solo en misce.


Desde luego que si, +1.

Pero no es el caso de este hilo. Aqui mas que pedir cabezas de nadie o de pedir que nuestra verdad sea la unica acabando con la pluralidad en misce lo que se esta pidiendo son rayas rojas en temas criticos como el racismo, xenofobia o la homofobia. Alguna manera de terminar con algunos comentarios/ideologias que nos guste o no andan por misce y que algunos vemos que habria que acabar con ellos de raiz.


Para mi es tan simple como lo que acabo de reseñar. Comentarios reportables hay de ambos lados, pero yo tambien veo una clara linea roja cuando se entra en esos tres supuestos.


Cabrían más supuestos, no sólo esos. Esos tres son muy graves. Pero hay gente que ademas querría atajar de raíz otras ideas groseras e irrespetuosas también.
De la misma forma hay comentarios machistas, comentarios pidiendo la ejecución de enfermos mentales, comentarios pidiendo asesinatos de políticos corruptos, pidiendo la muerte de conductores temerarios y un largo etc de comentarios muy desafortunados.
Como ya dije antes los mods no son exclusivamente la guardia moral del foro. Están para velar por el foro, por su funcionamiento rutinario y moderar su uso aa partir de las normas internas de uso.

Para temas graves de falta de respeto se puede mandar mensaje al moderador para asegurar que lo vea

Es más fácil reportar esperar e ignorar.

Incluso creo que si se demostrara que los mods no cortan y borran según que mensajes de apología terrorista, esto podría llegar a traer consecuencias judiciales a los administradores del foro.
Pero tienen que ser mensajes explícitos de apología terrorista. Para denunciar esto están los cuerpos de seguridad del Estado.
Otra cosa son mensajes que destilan un odio enmascarado y sutil hacia otras personas, estos son más difícil de moderar e incluso de banear, aunque se desprenda tufo racista se necesita ser explícito para que esa acción sea punible con toda la fuerza de las normas de Eol y de las leyes de nuestro territorio.
Me refiero se puede dar miniban pero para atajar de raíz y usar el permaBan se tienen que incurrir en falta graves muy explícitas.
Por ejemplo: Los inmigrantes tendrían que quedarse en su país y el que los quiera que los meta en su casa. (Comentario racista no suficiente para pernaban, si para miniban, de momento, por mucho que disguste.)
Ejemplo de merecedor pernaban y denuncia aa la policia: Los inmigrantes son todos violador...que vienen aa quitarnos el trabajo, ojalá se maten entre ellos. (Este si seria un mensaje para denunciar en la poli y esperar que en Eol se tomen medidas urgentes contra ese usuario)

Por eso aunque hay comentarios sutiles de provocar, tiene que darse más explícito para actuar con toda la fuerza de la ley.
Sino por cada comentario sutil de apología violenta, estaríamos muchísimos baneados e imperaria una gran represión y persecución de comentarios políticamente incorrecto que seria algo que extralimitaría las funciones de este foro.

Un saludo.
@Pshyko esos comentarios ya están moderados y las acciones tomadas, que no tienen porque ser visibles.

@junajo es que tu ves solo una parte pero los mods ven todas, lo que han querido decir los mods que hay barbaridades por todos los lados y que todas son moderadas, hace no mucho thonolan ha baneado a gente por comentarios racista, créeme que ninguna acción de ese tipo se queda sin premio.
Creo que este hilo ya no va a dar mas de si.

Algunos opinamos que ese tipo de comentarios necesitan un tratamiento distinto pero de todas las apariciones de la staff en el hilo se puede deducir que vuestro punto de vista es distinto y que da igual que le llames tonto a pepito o seas un racista declarado que vaya pidiendo la muerte de todos los moros, cualitativamente veis que es lo mismo y por ende van al mismo saco.

Pues nada...
@[erick]

Te creo y además no creo que sea tal y como comentó Thonolan. Pero también teneis que tener en cuenta que vosotros, como autoridad, debeís tener cuidado con los ejemplos que se ponen. Y es que hay algunas actitudes que no deben permitirse. Comparar con otros casos, que encima en mi opinión no tienen nada que ver, me parece que es confundir al personal o intentar quedar bien con todos, y eso como estais viendo no es posible.

Aparte de este tema, creo sinceramente que no está funcionando la manera actual de trabajar. El hecho de que no se vea vuestro trabajo, repercute enormemente en esa sensación de impunidad que ya han comentado varios foreros/as. El hecho de ver un mensaje reportable, ver que ya había sido reportado y que la moderación ya tomó una decisión y que el mensaje esté exactamente igual que el original crea esa sensación, aunque la infracción haya sido ya puesta.

Vosotros dejando el mensaje creeis que así se retrata al usuario. Pues bien lo que yo sólo veo es que dicho mensaje no es contrario a las normas, y que se le siga dando relevancia a ese mensaje. Aparte es fácil que entre alguien al hilo, vea el mensaje (para él nuevo) y de nuevo volvemos a alimentar la polémica. Los foreros nuevos que saltén se llevarán su regalito y el usuario que escribió eso quedará impune en ese caso, pues ya habrá sido anomestado por el mensaje anteriormente.
Tampoco se pueden tomar al pie de la letra todos los comentarios.
Si se banea al que pide la muerte de los moros. También se tendrían que banear a los que han deseado la muerte de los políticos o la muerte de los enfermos mentales. Y los hay bastantes.
Hay comentarios fuera de lugar que muchos foreros han hecho en caliente, y dese el contexto y la gravedad se analiza el caso. Si se tuviera que penalizar estos comentarios despectivos ofensivos y que atentan contra cualquier derecho fundamental estaríamos la mitad de usuarios baneados porque multitud de veces se hace algún comentario fuera de lugar sobre algún tema que nos enciende y nos cabree de sobremanera.


Pd: no se puede pedir medidas contra la homofobia y el racismo exclusivamente.
Tendría que ser cualquier falta de respeto a cualquier colectivo. Sino seria clasismo discriminante el penalizar fuertemente unos comportamientos y otros relativizarlos.

Un saludo.
El caso es que en determinados casos, y todos sabemos a que me refiero, no hablo de ideologias politicas o pasiones futbolisticas, si no de eso, de racismo, xenofobia, homofobia...el modelo de "reportar e ignorar" que se utiliza para la mayoria de los casos, no es valido, y expongo porque:

Los ban son consecuencia de un cumulo de faltas, y a no ser algo extremadamente grave, no suelen acarrear permaban. Lo que se consigue al final es darles via libre para que la gente que enarbola esas afirmaciones campe a sus anchas, hasta que finalmente tienen una expulsion temporal. La cuestion es que en la mayoria de los casos se permite que esos mensajes queden ahi, visibles, durante X meses, hasta que llega la sancion, que suele ser menor en tiempo que el que han estado publicando sus consignas. Para ellos, victoria absoluta, me paso 2, 3, 4 meses soltando afirmaciones xenofobas, hasta que llega el ban, me echan un mes, y a vivir.

Ademas no se puede dejar de lado el hecho de que para segun que usuarios el ignorarlos lo interpretan como una victoria moral, que no hace si no alimentar sus posturas nocivas.

Con respecto a Thonolan, y sin ánimo de hacer más sangre, diré solamente que no me parece aceptable que un moderador use términos como "mentiroso", " cobarde" o "hipócrita" para dirigirse a otros users, tenga razón o no
Con lo fácil que es ignorar a esa gente :-?

Mientras no haya acoso, no debería haber problema.
Pues tienes razón. Algunos usuarios abusan y van haciendo comentarios hirientes en sobreexceso.
Pero los mods no están para monitorear y hacer seguimiento pormenorizado de todos los mensajes de todos los usuarios. Eso sería un trabajo titanico.
Tendríamos que ser nosotros mismos, la comunidad de usuarios, los que hagamos fuerza común para que se baneen estos usuarios lo antes posible. Como se hace de hecho en este hilo. Informar y reportar y esperar la mayor diligencia para frenar estos comportamientos en el foro. No hay más.
Sino se tendrían que crear nuevos protocolos de normas en Eol que penalizen fuertemente con pernaban según que tipo de comentarios discriminantes.
Y eso incluiría la xenofobia, racismo, homofobia y cualquier otro comportamiento que afecte la dignidad de cualquier persona.
No se puede castigar severamente por insultar solo a según que colectivos. O se es super estricto contra cualquier comentario indignante o se da un margen de limite.
Seria caótico que te penalizarán por comentario racista y luego por desear que peguen un tiro aa un enfermo mental dejarlo pasar por alto.
Aun así estoy de acuerdo en que se tiene que ser mas estricto para parar cualquier tipo de discriminación a cualquier persona inocente, pero no es tan fácil, reportar e ignorar y paciencia. O si es muy grave y no se hace nada denunciar en feedback.
@junajo agradezco tus palabras y tu tono, lo voy a comentar con el resto de administradores y moderadores, y ver si llegamos a algo, pero algunas veces hablamos de líneas muy difíciles de trazar y donde poner una cosa u otra, lo que si me gustaría dejar claro que quien mantiene un comportamiento de ese tipo es baneado.

@pantxo el moderador es humano y creo que se merece el mismo respeto que os dispensan y hay gente que solo entra a feedback sin ninguna intención constructiva.

Topic, por favor.
manucabal está baneado por "Flamer"
No quiero crear polemica
[erick] escribió:@junajo agradezco tus palabras y tu tono, lo voy a comentar con el resto de administradores y moderadores, y ver si llegamos a algo, pero algunas veces hablamos de líneas muy difíciles de trazar y donde poner una cosa u otra, lo que si me gustaría dejar claro que quien mantiene un comportamiento de ese tipo es baneado.
Topic, por favor.


El tema que dice nuestro compañero @junajo de porque los mensajes que incitan al odio, racismo, insultos etc, siguen ahi y no se borran, lo intente preguntar y tratar yo en feedbach hace bastante tiempo(sobre politica, pero en este caso da igual porque son el mismo estilo de mensajes) y aun sigo esperando una respuesta "creíble y razonable" de hecho dije:
Y lo que dices de las normas, ahi tienes razon pero las normas son para todos Y pone claramente No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.

Si de verdad se hacen cumplir las normas, que hacen los comentarios de los usuarios que faltan el respeto ahi? Lo suyo seria borrarlos y anotar la infracción no?
Porque se dejan comentarios que insultan a compañeros sin borrarse? Porque por ejemplo en otros foros cuando se habla mismamente de pirateo, el mensaje se borra ipsofacto ya que incumple las normas de la web.


Y Erick me contesto
no tiene porque borrarse todos los post que incumplen las normas. No hay nada que diga que tenemos que borrar todas las barbaridades que ponéis.


Y le dije yo
Has dejado la burrada que yo he dicho al igual que las burradas de los demas compañeros, para que? Para que venga alguien mas detras de nosotros y comente y siga la discusion? Muy bien...
Las normas entonces porque se cumplen en unos hilos si y en otros no?


Y entramos en un circulo vicioso en el que Erick me cerraba el hilo continuamente y tenia que reportarlo para que lo abriera y me contestara, por lo que solamente se limitaba a decir
Y nuevamente insisto en que no borramos todos los post que incumplen las normas.


Y ya tuvo que intervenir @JiXo a decir lo mismo de siempre
Creo que @[erick] ya ha respondido la pregunta varias veces en el hilo: no borramos todos los posts que incumplen las normas. Si a ti te gustaría que se hiciera me parece bien y respetable, pero hay diferentes formas de hacer cumplir las normas y borrar cualquier rastro de la infracción no es necesariamente la mejor.

Si tienes cualquier otra duda puedes volver a reportar el hilo para su reapertura, pero no vamos a seguir dándole vueltas a lo mismo.


Estamos hablando de lo mismo y no entendemos ni los compañeros ni yo porque los mensajes que estan CONTRA LAS NORMAS se dejan ahi, para que venga un usuario que no sepa nada del tema y volver a lo mismo??
Un ejemplo es por ejemplo cualquier hilo de Scene en el que cualquier comentario que se desvia un 0.001% de las normas como por ejemplo lo tipico de "que flashcard es mejor para piratear juegos? No me apetece comprarlos" viene @egarrote (de los mejores moderadores de la web en mi opinion) y lo borra al momento haciendo cumplir las normas.
Ahora al grano, porque eso se borra y un mensaje que insulta a los usuarios se deja ahi??
No lo entiendo...
Y ahora seguro que por poner este comentario "metiendome" con la administracion del foro me juego un ban...
Un saludo
@manucabal creo que no te has enterado del hilo, precisamente habla de gente que se dedica a faltar al respeto como tú, páginas atrás un forero ha puesto un mp que le enviaste riéndote de que le habíamos baneado. Me parece increíble que vengas a dar lecciones de nada.

Vamos a ir cerrando el hilo, si tenéis alguna sugerencia más que hacer, por favor, soy todo ojos. Gracias a todos por vuestra colaboración.
Desde mi punto de vista, se supone que un nuevo usuario tiene que leer las normas de uso del foro.
Por no borrar el mensaje infractor, no tiene porque dar bola a responder insultando, porque va en contra las normas.
De la misma forma, un usuario que no lee las normas y que se borran los mensajes hirientes eso no quita que el usuario la pueda cagar con un comentario repugnante en un momento dado.
Borrar mensajes o no, al final depende de entender las normas del foro y de la educación de cada uno.

Los mensajes de negocio de temas ilegales es distinto.
Lo de borrar mensajes que hablan de piratería ya no es que se falte el respeto, es que podrian caer importantes multas si se promueve la piratería.

Es como si ponen un mensaje preguntando para comprar droga ilegal, eso se tiene que borrar siempre por que es ilegal dar soporte a estas cuestiones.

Luego hay otras formas de insultar que hasta se pueden denunciar en la policía.
Luego están los insultos sutiles que al no borrarse permiten crear un historial del usuario para que la gente vea claro porque lo banean.
?Si se borrarán los comentarios irrespetuosos luego como justifica banear de la web?
Volviéndolos aa rehacer para que la gente entienda el Ban?
Es complicado.
Faltas graves se puede borrar y banear ipsofacto
Pero para faltas más sutiles se tienen que no borrar para.poder.mantener las infracciones visibles para que se entienda el Ban. Sino seria más complicado justificar baneo. Es un pez que se muerde la cola.
De todas formas, y siguiendo con la cuestión de se deja el mensaje para que el usuario quede retratado, creo que podría simplemente editarse el comentario quitando la parte racista/homófoba/etc y, dentro de los motivos de la edición, que el propio moderador lo deje claro "Editado por comentario xenófobo".

De esta forma desaparece el comentario que resulta ofensivo y el usuario continua quedando retratado. Además, se deja una constancia clara de que dichos comportamientos no quedan impunes, cosa que se ha venido reclamando varias veces.

Y tal y como se ha debatido antes, esto no debe aplicarse "a discreción". No es lo mismo los mensajes que han señalado ya varios compañeros de aquí a decir "es para sacar las guillotinas", ya que creo que es evidente que nadie se va a dedicar a decapitar nobles.
@yandrot vamos a intentar ver esa línea roja entre lo que borramos o no, moverla un poquito para ver si conseguimos que nos guste a todos un poco más.

Después de leer todas las opiniones constructivas, como siempre la gran mayoría, vamos a ver si conseguimos que os sintáis todos más cómodos. ç

@KillBastardsII @pantxo @junajo @Remufrasio @Zokormazo y el resto de compañeros que habéis participado
Yo solo tengo unas preguntas.

¿tener una opinión critica sobre la moderación por la forma de actuar, es solo y exclusivamente porque no aceptamos la opinión de otros usuarios, de las cuales cada vez más gente se une a esas quejas?

¿Os habéis planteado en algún momento que no siempre se puede tener razón y que las excusas que dais empeora la situación?

¿Realmente os habéis parado a pensar que lo mismo las quejas son fundadas y no partidarias?.

Imagino que 3 tienen más razón que un colectivo, de aquellos barros estos lodos.


Un saludo…
A ver compis relax [beer] . Las opiniones en feedback son para mejorar entre todos el funcionamiento del foro.
Para juicios de valores y cuestiones de como juzgar de manera partidista según que opiniones este foro no es el lugar.
El staff son humanos y se equivocan como todos

Mejor tratar de tener un ambiente lo mejor posible entre todos hasta donde sea posible y reportar e ignorar lo que no estemos de acuerdo porque infrinja las normas.

Un saludo.
Estoy de acuerdo con la moderación salvo en una cosa. Alguien ha dicho que la moderación está para que se cumplan las normas y en las normas de prohíbe expresamente el cibervoluntariado (propaganda de partidos políticos).

Sin embargo Misce está a reventar de cibervoluntarios por todos lados y en todos los partidos políticos. Creo que se debería o bien actuar o bien quitar esa norma, porque antes tardaban meses pero acababan cayendo, ahora alguno lleva más de un año y ahí sigue.

PD: también ciertas cosas que se han nombrado dudo que puedan entrar en la pluralidad de opiniones, más bien entraban en el insulto directo.
Pues yo viendo el hilo lo primero que me viene a la cabeza son la tremenda cantidad de usuarios que he visto soltar la frase "que se mueran los viejos de mas de 55 años de una puta vez".

Frase que me parece igual de grave que "que se mueran todos los negros" o cualquier bestialidad mas clásica.

Por tanto, hacer memoria... porque veo a muchos, pero muchos muchos, haciéndose la víctima en este hilo, cuando el comentario que digo lo han repetido mucho estos meses en Misce.

El que desea la muerte de negros, chinos o esquimales... de jóvenes o de viejos... de hombres o de mujeres... para mi es la misma mierda.

Pero lo que me desagrada mas aún, es lo que he dicho... gente deseando la muerte a un colectivo, que luego se hace la víctima y encima se cree superior moralmente... Ridículo a mas no poder.
@CNC los mods tienes fallos y claro que se equivocan, lo que no se puede hacer es venir a acosar a ningún usuario, incluído los mods, por una opinión o una decisión que hayan tomado. Si no estás conforme, se te explica, y puedes aceptarla o no, pero no utilizar feedback como campo de batalla contra nadie.

@dark_hunter no conozco los casos, si me los envias por mp, los reviso, el problema es que todo el mundo le pone tanta pasión en ciertos temas política y fútbol que es difícil diferenciar. En algunos casos he revisado reportes de gente que se queja de cibervoluntarios y me ha dado la sensación que se usa ese concepto como arma arrojadiza para dirimir diferencias políticas.
[erick] escribió: @dark_hunter no conozco los casos, si me los envias por mp, los reviso, el problema es que todo el mundo le pone tanta pasión en ciertos temas política y fútbol que es difícil diferenciar. En algunos casos he revisado reportes de gente que se queja de cibervoluntarios y me ha dado la sensación que se usa ese concepto como arma arrojadiza para dirimir diferencias políticas.

Casos como el de Phantom que lo admitió explícitamente o ciertos usuarios de un foro paralelo (foroparalelo se llama) que montaron un raid y pese al FAIL, porque se descubrió el hilo donde lo organizaron enseguida, todavía siguen por aquí haciendo cibervoluntariado. Y luego pues los que se tragan cualquier mentira por un lado y son negacionistas por otro.
@dark_hunter yo que soy totalmente inocente de pertenecer a C's noté que era coña.

Eso de la raid no lo sé, si me envías datos por mp lo miro.
este hilo es para lo que es, no creo que se deba mezclar esto con la problematica de los hilos de política pura y dura.
[erick] escribió:@CNC los mods tienes fallos y claro que se equivocan, lo que no se puede hacer es venir a acosar a ningún usuario, incluído los mods, por una opinión o una decisión que hayan tomado. Si no estás conforme, se te explica, y puedes aceptarla o no, pero no utilizar feedback como campo de batalla contra nadie.

@dark_hunter no conozco los casos, si me los envias por mp, los reviso, el problema es que todo el mundo le pone tanta pasión en ciertos temas política y fútbol que es difícil diferenciar. En algunos casos he revisado reportes de gente que se queja de cibervoluntarios y me ha dado la sensación que se usa ese concepto como arma arrojadiza para dirimir diferencias políticas.


Se entiende que estamos hablando de la actitud de usuarios que rompen las normas establecidas en un foro donde tiene que transcurrir todo con cierta normalidad, sea en un hilo político o no, al final (Repito) se tome al que se queja como partidista, y no porque la queja tiene fundamentos.

Os han dicho por activa y por pasiva que hay usuarios que ellos mismo han reconocido sus intenciones, que hay otro u otros que están declarados oficialmente trolls de manual, pero no….la culpa es del que denuncia porque el que lo hace al final termina yendo a remolque porque la moderación lo toma como partidista, lo mismo es que no ha quedado lo suficientemente claro que un garbanzo está literalmente envenenando el cocido.

No estáis tomando enserio a los que no somos cibervoluntarios (Por ejemplo), a los que intentamos tener un debate sano, como yo muchos han desistido de colaborar en los hilos, tú mismo un día me dijiste que no tenía voluntad de dialogar, y yo te digo que las conversaciones de besugo no van conmigo, cuando hagáis filtro supongo que yo como muchos que visitan el foro te harán cambiar de opinión.

Sobre lo que comentas, no soy partidario de hacer escarnio de ningún tipo, sea usuario o moderador, siento enormemente verme en esta situación, no creo que sea de agrado por ninguna de las partes, pero las cosas estallan por un porque y es lo que intentamos dar solución, pero tengo la sensación por las respuestas que estáis dando que estáis empecinados en poner la culpabilidad del lado del usuario.

Si no estás conforme, se te explica, y puedes aceptarla o no.


Un saludo…
@CNC a mi lo que da la sensación de que parece que queréis un coro en lugar de un foro, en un foro hay diversidad de opiniones, y la defensa irracional se produce por ambas partes, yo he leído justificar errores que ha cometido Podemos y defenderlo a "muerte" de una forma irracional, igual que la otra parte. La mayoría de EOLianos son de una determinada sensibilidad pero no es justo que nos pidáis que nos carguemos a la minoría, a mi como lector además me interesa más leer a esa minoría que puede aportarme algo.

Nosotros hacemos autocrítica y vamos a ver como podemos mejorar vuestra experiencia de usuario, que además lo hacemos constamente, pero tambien os pedimos paciencia. Hemos mejorado además el sistema de ignore, si no quieres leer a un determinado usuario, el nuevo ignore es una herramienta que prácticamente banea a ese usuario de tu trocito de EOL.
[erick] escribió:@CNC a mi lo que da la sensación de que parece que queréis un coro en lugar de un foro, en un foro hay diversidad de opiniones, y la defensa irracional se produce por ambas partes, yo he leído justificar errores que ha cometido Podemos y defenderlo a "muerte" de una forma irracional, igual que la otra parte. La mayoría de EOLianos son de una determinada sensibilidad pero no es justo que nos pidáis que nos carguemos a la minoría, a mi como lector además me interesa más leer a esa minoría que puede aportarme algo.

Nosotros hacemos autocrítica y vamos a ver como podemos mejorar vuestra experiencia de usuario, que además lo hacemos constamente, pero tambien os pedimos paciencia. Hemos mejorado además el sistema de ignore, si no quieres leer a un determinado usuario, el nuevo ignore es una herramienta que prácticamente banea a ese usuario de tu trocito de EOL.


Me pongo en vuestro lugar y os entiendo hasta cierto punto, hasta el mismo punto que estamos muchos usuarios, entiendo que no por estar desconforme por la opinión de otros usuarios tengan que ser exterminados, pero tener que soportar mentiras, falacias y acusaciones graves van un mundo.

Quizá, y digo quizá…pretender que todo el mundo tenga cabida y por ello se les suba el listo para poder ser amonestados, creo que ahí es donde comentéis el error, los hechos son los que se tienen que juzgar, porque a mi modo de ver, les estáis sobre protegiendo y lo saben y abusan de esa condición. Puedo estar equivocado, pero los demás también?.

En el tema de ignorados tienes más razón que un santo, soy el primero en recordarlo, y hoy más que nunca que por fin tenéis un ignorado que hace justicia.

Pero toma nota de lo que te digo, los mismo de los que nos quejamos, me acusaron por poner a gente en ignorados, porque según algunos es no querer escuchar lo que no interesa, parece ser que es pecado intentar no escuchar sandeces, en muchas ocasiones Flameo y Troleo digno de estudio.

Pero si!!! Cierto es que os habéis currado el ignore y sería la solución más inmediata, pero no soluciona la situación, la esconde sin más, mañana entrara otro usuario a comentar, saldrá el flamer debajo de la piedra donde estaba escondido como ave rapaz, el usuario ignorante del espécimen que nos acecha, volverá a repetir los pasos que hoy nos ocupa.

Un saludo…
memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.
Asuka-S escribió:http://www.elotrolado.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.

O se corta de raíz con gente así o yo ya no se que pensar. Y no, un mes de ban no es cortar de raíz.
@[erick]
Aprovecho para pediros personalmente que revisarais el caso Jas1, supongo que iba tan sobrazo que el solo se sobraba y basta para rebatir a los Flander, tarjeta roja y expulsión.

Piénsalo bien, esto fue la gota que colmó el vaso.

Un Saludo…
Asuka-S escribió:http://www.elotrolado.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.


Hoy mismo me ha mandado un MP diciendome de todo porque le anticipe que le iban a banear por un reporte mío y no quiso pedir perdon ni nada xD
CNC escribió:@[erick]
Aprovecho para pediros personalmente que revisarais el caso Jas1, supongo que iba tan sobrazo que el solo se sobraba y basta para rebatir a los Flander, tarjeta roja y expulsión.

Piénsalo bien, esto fue la gota que colmó el vaso.

Un Saludo…


jas no dejaba de acusar continuamente a los de siempre de cibervoluntariado, con razón o no para hacerlo ya se sabe que esto es infringir las normas, así que si insistió las consecuencias las tiene que pagar guste o no.
Thalandor escribió:
CNC escribió:@[erick]
Aprovecho para pediros personalmente que revisarais el caso Jas1, supongo que iba tan sobrazo que el solo se sobraba y basta para rebatir a los Flander, tarjeta roja y expulsión.

Piénsalo bien, esto fue la gota que colmó el vaso.

Un Saludo…


jas no dejaba de acusar continuamente a los de siempre de cibervoluntariado, con razón o no para hacerlo ya se sabe que esto es infringir las normas, así que si insistió las consecuencias las tiene que pagar guste o no.


Uhmmm, discrepo, tenia razón y además les argumentaba, al final le sacaron de quicio, falto el respeto y pago las consecuencias, pero el ban es desproporcionado por el tiempo, no por los motivos, que no son los que tu apuntas.

Es mas, yo tengo mi propia opinión, te he dicho la oficial, pero me la reservo porque no quiero enredar mas el tema, ya bastante tenemos, yo solo me conformo con que se reconsidere.

Un saludo...
Asuka-S escribió:http://www.elotrolado.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.

Este es un caso un tanto especial. Pero vamos, en misce tuvo un mes y al volver se ha llevado uno permanente y de toda web en un día, yo diría que tampoco ha sido tanta la permisividad.
VozdeLosMuertos escribió:
Asuka-S escribió:http://www.elotrolado.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.

Este es un caso un tanto especial. Pero vamos, en misce tuvo un mes y al volver se ha llevado uno permanente y de toda web en un día, yo diría que tampoco ha sido tanta la permisividad.


Es el caso ya extremo de algo que pasa mas suave en muchos otros usuarios y es lo que os tratamos de decir todo el rato y vosotros maquilláis en la "pluralidad".

He abogado varias veces a que personalicéis cada caso y no uséis el manual tanto.

No de miles de usuarios,pero si varios se quejan de uno ,al menos mirad porque y pensad como usuarios y no como modes,noto a veces que solo mirais a ver si no ha explotado el bloque y venga.

Ya no hablo de las horas que le dediquéis,me refiero que no parece que conozcáis vuestra propia zona,yo he moderado en otros lados y se como funciona y que se cuece en dicho foro,soy uno mas en la representación,a veces por como os expresáis es como si fuerais desconocidos.
Asuka-S escribió:
VozdeLosMuertos escribió:
Asuka-S escribió:http://www.elotrolado.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=454706

Este es el ejemplo de porque debe revisarse el sistema,no educa,solo contiene al troll hasta que le dejan postear de nuevo.

Este es un caso un tanto especial. Pero vamos, en misce tuvo un mes y al volver se ha llevado uno permanente y de toda web en un día, yo diría que tampoco ha sido tanta la permisividad.


Es el caso ya extremo de algo que pasa mas suave en muchos otros usuarios y es lo que os tratamos de decir todo el rato y vosotros maquilláis en la "pluralidad".

He abogado varias veces a que personalicéis cada caso y no uséis el manual tanto.

No de miles de usuarios,pero si varios se quejan de uno ,al menos mirad porque y pensad como usuarios y no como modes,noto a veces que solo mirais a ver si no ha explotado el bloque y venga.

Ya no hablo de las horas que le dediquéis,me refiero que no parece que conozcáis vuestra propia zona,yo he moderado en otros lados y se como funciona y que se cuece en dicho foro,soy uno mas en la representación,a veces por como os expresáis es como si fuerais desconocidos.

El problema de personalizar es que luego nos cae la del pulpo por no ser objetivos. Que afecta, aunque tengamos asumido que casi cada cosa que hagamos va a gustar a unos y molestar a otros. Pero creo que hay varios usuarios que no se nos escapan del punto de mira, lo que pasa es que hacer un "trato preferente" (en sentido negativo) puede también crear precedentes y no sé.

Desde luego que hay que encontrar la manera de controlar a ciertos elementos, sin duda. Pero es que también hay ciertos temas donde no es fácil decidir que hay que sacar el banhamer. Mira el hilo sobre la noticia de esos animales que violaron a una chica y lo subieron a las redes; aunque todos estamos de acuerdo en que es algo salvaje, ya hay pelea e insultos ¿cortamos por lo sano? ¿Y a quien se expulsa, al que insulta llamando descerebrados a unos a los que dicen que en actos así no hay sólo machismo?
@VozdeLosMuertos hombre es que desde ese punto de vista,algo habrá que hacer,en general,hagáis lo que hagáis,os vais a ganar el descontento de los usuarios,opiniones hay como colores,lo que no puede ser que porque uno diga tonto a otro y viceversa,sea tolerable decir tonta a la gente porque el otro lo hizo.

Alguna vez tendréis que tomar decisiones que supongan un antes y un después y no habrá marcha atrás.

Ejemplo: imaginad que yo,que he tenido cruzadas con algunos users,en vuestro total derecho me baneais por perseguir a usuarios,esto en verdad es cierto de alguna forma,creéis que me quejaría? no,pero la decisión se ha de tomar,y en mi caso,aprendería a no meterme con usuarios.

Pero si no tomáis la decisión,como vais a conseguir nada?
Thonolan escribió:Bien...

Es tremendamente injusto quelos actos de los miembros de una determinada comunidad o de un colectivo repercutan en todos ls miembros del mismo.

Así es injusto que si un determinado número de musulmanes (un número minoritario dentro de su comunidad) cometen una violación se cargue contra todos acusandolos de violadores.

Es claramente una incitación al odio y a la violencia hacia ese colectivo, sobre todo cuando algún descerebrado empiza a hablar de matrlos a todos y demás.

Tan injusto como que se tache a todo un colectivo de pedófilos por que algunos miembros de ese colectivo han cometido ese delito.

Y también es incitar al odio pedir que se les mate... o pedir la muerte de políticos, o alegrase de la desgracia de un policia o de un torero.

Pero eso parece que para vosotros no es incitar al odio y a la violencia.

Solo es incitar al odio y a la violencia los actos que van contra vuestras creencias que, no se por que extraña razón, pensais que es la única válida y honorable.

Así, aquí, a diario, se incita al odio contra determinados partido políticos por no ser del credo mayoritario, se persigue a usuarios por pensar de manera diferente y se valoran positivamente (al igual que ha pasado con el ejemplo que se ha puesto antes) post donde un usuario llama a otros hijosdeputa.

Pero eso no tiene importancia ¿no?

Eso lo pasamos por encima por que "son guays y piensan como yo"

Veo mucha hipocresía en este hilo.

A la mayoría os la sopla la no violencia, simplemente quereis que vuestra violencia sea la buena y las demás estén prohibidas. Igual que apsa con vuestras ideas políticas.

¿No es incitar al odio y a la violencia tachar de facistas a todos los españoles que no estén de acuerdo con los independentistas o con Podemos?

¿No es incitar al odio albar regímenes como la Unión Sovietica y ensalzar al Ejercito Rojo como "la fuerza que liberó Europa" a base de represión, asesinatos y deportaciones?

Esas incitaciones están almismo nivel que las que venís aquí a denunciar ¿por qué no las mencionais? ¿por que para vosotros son lícitas y ya por eso tienen que ser aceptables?

Os voy a explicar la diferencia entre vosotros y los que tenemos el honor de moderar en este foro: vosotros veis el partido desde dentro del campo, nosotros lo vemos desde fuera y tenemos una perspectiva mas amplia de todo lo que pasa.

Y ya que hablais de cibervoluntarios (qeu no se que pintan en este hilo, pero bueno, ya que lo habéis sacado) hay que tyener los cojones como piedras de molino para ir tachando de cibervoluntarios a todo dios que no comulgue con la mayoria ccuando esa mayoria está todo el santo día ensalnzado a su partido y atacando al resto.

¿Eso no es cibervoluntariado?

Lo dicho hipocreísa a carros es lo que hay por aquí.

Sciro escribió:Ahora se entiende perfectamente porque son intocables los cibervoluntarios y anti-podemos como Phantom y Axtwa Min.

Mientras el resto baneados de por vida porque son de otra ideología. XD


Mentiroso.

santousen escribió:En miscelanea acusar de pertenencia a banda armada (ETA) sale gratis. (Delito)

Es mucho peor llamar genios, polear o ser sarcástico.
Aunque ahora entiendo porque usuarios como Phamton_1 tienen vía libre, es para que haya pluralidad.....


Además de mentiroso cobarde y aprovechando cuando hay jaleo para venir a meter tu puya.

@jaquen

Hay algo de lo que me estoy arrepintiendo: el haber pedido que se acorte tu baneo. Pero, desde luego, no volveré a caer en el mismo error.

Asuka-S escribió:Pues con lo de la "pluralidad" no ha quedado muy claro.


"Plurlidad" es lo que tu y los que habeis venido aquí en manada no quereis.

Vosostros quereis que todos piensen igual, vistan igual y canten las mismas coplas, por eso no te queda claro.

Por que si te quedara claro estarías reportando los ataques a los votantes de otros partidos cuando se les llama paletos, o cuando desean que un policia se muera (o cuando los llaman a todos bastardos)

Pero en lugar de eso te dedicas a hacer campaña para que la gente ataque a otros usuarios.

¿Eso no es incitar al odio y a la violencia?

Asuka-S escribió:Yo si veo esos mensajes los expulsaria en el acto,pero claro,aqui se modera a todos por igual,sea un calenton o un troll,por eso campan a sus anchas ciertos usuarios,y saben eso,por eso se aprobechan.


Fijaté: yo banearia a esos y a casi todos los que habéis participado en este hilo (y hay razones para ello) pero la vida no siempre nos permite que hagamos lo que queremos hacer, si no lo que debemos hacer.

No puedo estar más de acuerdo.

Aquí se incita al odio constantemente contra la iglesia católica, los políticos (que no sean de podemos), a los cuerpos de seguridad del estado, los toreros, empresarios, banqueros... Y lo vemos como algo normal. Pero que a nadie se le ocurra decir algo malo de los refugiados o de la religión de la paz que de lía, y es verdad que muchos a veces se pasan o nos pasamos tres pueblos, pero con los otros temas que he puesto antes también, y no veo que nadie abra hilos en feedback llevándose las manos a la cabeza.
Esto de acuerdo con el fondo de lo que comenta @IcemanSF

La moderación tendrá fallos, no nos enrocamos e intentamos mejorar y reparar nuestros errores, pero este tipo de mensaje, escrito por uno de vosotros, tiene 8 +1

No es echar en cara nada a nadie, ni siquiera he puesto el usuario, es para deciros que no todo es blanco ni negro.

Mira macho, al rojo pollas, si tienes quejas, puedes ir al foro ciudagramos=FC ahi estaras en tu salsa.

Me tenéis hasta los cojones lo mierdas de FC=Derechosos.

Si lo que buscas con tu flameo que te manden a tomar por culo , ya lo has conseguido, vete a la mierda 33, tonto a las 3, te queda claro o te lo explico de otra forma mas explicita?.

Hay que ser mierdero, no se que problema tienes en este foro, te lo repito, si no estas contento, FC es tu amigo, pero no toques los cojones, y ahora reporta y llora a la moderación, si tienes cojones, aguanta la mercancía que ya me encargo de decirte algunas cosas. Tio mierda...
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Menuda demagogia... lo primero, criticar por la raza o etnia en teoria va en contra de las normas del foro aunque luego ya sabes lo que pasa, lo segundo:

A los curas se les critica si son homofobos, machistas o se les pilla abusando de menores... y si alguien mete a todos en el mismo saco que se le apliqueb las sanciones.

A los toreros se les critica a todos porque todos se regocijan con el sadismo y el dolor ajeno.

A los empresarios y banqueros se les critica a los que abusan de los trabajadores no a todos.

Y lo mismo a los politicos etc... es a algunos concretos o los de partidos fundados ilegalmente ratificados por un juez.

Comparar eso con desear la muerte de millones de inocentes o decir que son X insulto porque son de otra raza es de tener un problema muy grave
@Jaquen

Jaquen escribió:Comparar eso con desear la muerte de millones de inocentes o decir que son X insulto porque son de otra raza es de tener un problema muy grave


La demagogia la estás haciendo tu diciendo que permitimos eso. Cuando veas eso que dices, así escrito, de essa forma descarnada si los mods no te hacen caso, envíame mp.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
[erick] escribió:@Jaquen

Jaquen escribió:Comparar eso con desear la muerte de millones de inocentes o decir que son X insulto porque son de otra raza es de tener un problema muy grave


La demagogia la estás haciendo tu diciendo que permitimos eso. Cuando veas eso que dices, así escrito, de essa forma descarnada si los mods no te hacen caso, envíame mp.


Yo no he dicho que se permita aunque desde luego no sois lo suficientemente contundentes si es que haceis algo que no lo se, aqui se ha baneado por llamar genio a alguien o en mi caso por llamar racista a alguien y lo otro desde luego ban directo no ha sido aunque es mucho mas grave, de hecho lo habeis calificado de opinion y pluralidad en este hilo [looco]

Parece que vamos 1 paso para delante diciendo que vais a mirar mejor esos mensajes y 2 para atras cuando vemos esas afirmaciones sobre pluralidad. En cualquier caso no quiero seguir discutiendo del tema porque se que no vais a cambiar de opinion y yo ya he dicho que tratare de adaptarme a lo que hay para no acabar mas veces baneado.
[erick] escribió:Esto de acuerdo con el fondo de lo que comenta @IcemanSF

La moderación tendrá fallos, no nos enrocamos e intentamos mejorar y reparar nuestros errores, pero este tipo de mensaje, escrito por uno de vosotros, tiene 8 +1

No es echar en cara nada a nadie, ni siquiera he puesto el usuario, es para deciros que no todo es blanco ni negro.

Mira macho, al rojo pollas, si tienes quejas, puedes ir al foro ciudagramos=FC ahi estaras en tu salsa.

Me tenéis hasta los cojones lo mierdas de FC=Derechosos.

Si lo que buscas con tu flameo que te manden a tomar por culo , ya lo has conseguido, vete a la mierda 33, tonto a las 3, te queda claro o te lo explico de otra forma mas explicita?.

Hay que ser mierdero, no se que problema tienes en este foro, te lo repito, si no estas contento, FC es tu amigo, pero no toques los cojones, y ahora reporta y llora a la moderación, si tienes cojones, aguanta la mercancía que ya me encargo de decirte algunas cosas. Tio mierda...


Esque mensajes asi se deberían sancionar con un ban, y si al volver sigue igual, ban permanente y ya está.

Luego, eso de que no hay mensajes de este tipo hacia politicos de Podemos o simpatizantes, de risa, en cada maldito hilo hay barbaridades hacia todas partes xD
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