The-Best escribió:2018 y la mayoría con pantallas HD 1366x768 y los moviles en gama baja-media ya incluyen pantallas FULL HD. Luego te cobran 500€ por 4gb de RAM, pantalla HD y un disco duro a 5400RPM, si quieres pantalla full hd, mas de 500€ La mayoría de pantalla con angulos de vision muy malos. El mayor timo es el de la duración de la batería, se llaman portatiles y la mayoría duran 5 horas como mucho, vamos que tienes que estar con el enchufe en el bolsillo por si acaso, eso al principio, luego con los años no dura ni eso.
The-Best escribió:2018 y la mayoría con pantallas HD 1366x768 y los moviles en gama baja-media ya incluyen pantallas FULL HD. Luego te cobran 500€ por 4gb de RAM, pantalla HD y un disco duro a 5400RPM, si quieres pantalla full hd, mas de 500€ La mayoría de pantalla con angulos de vision muy malos. El mayor timo es el de la duración de la batería, se llaman portatiles y la mayoría duran 5 horas como mucho, vamos que tienes que estar con el enchufe en el bolsillo por si acaso, eso al principio, luego con los años no dura ni eso.
dCrypt escribió:Lo que es un timo es cobrar 800-1000€ por un móvil cuya funcionalidad comparada con lo que puede hacer un portátil de 500€ es muy limitada.
hyrulen escribió:dCrypt escribió:Lo que es un timo es cobrar 800-1000€ por un móvil cuya funcionalidad comparada con lo que puede hacer un portátil de 500€ es muy limitada.
No seré yo quien defienda los móviles de esos precios, pero no puedes comparar el tamaño de uno con el tamaño de otro. Reducir espacio, que no se derrita y darle autonomía, cuesta lo suyo
The-Best escribió:2018 y la mayoría con pantallas HD 1366x768 y los moviles en gama baja-media ya incluyen pantallas FULL HD. Luego te cobran 500€ por 4gb de RAM, pantalla HD y un disco duro a 5400RPM, si quieres pantalla full hd, mas de 500€ La mayoría de pantalla con angulos de vision muy malos. El mayor timo es el de la duración de la batería, se llaman portatiles y la mayoría duran 5 horas como mucho, vamos que tienes que estar con el enchufe en el bolsillo por si acaso, eso al principio, luego con los años no dura ni eso.
dohc1v escribió:No creo que sean un atraso, nacieron con la necesidad de movilidad y es lo que te ofrecen, para equipararse a un sobremesa han de meter toda esa potencia en espacios cada vez mas reducidos... y eso tiene un coste. Luego estan marcas como la de la fruta que cobran lo que les sale de las narices pero ese ya es otro tema.
korchopan escribió:Cómo le gusta a la gente cargar todos contra uno... No veo que compare en ningún momento con un sobremesa para que empecéis con esa crítica. Critica que con tantos y tantos años existiendo portátiles aún usen mayoritariamente resoluciones tan bajas, paneles pudimos y discos lentos. En cierto modo estoy de acuerdo porque parece que o te compras una carraca o tienes que tirar por un pepino carísimo. Hay poca clase media que no sea solo en el precio, y la baja es muy baja. No veo por qué si quieres un buen equipo para un uso normal de trabajo tienes que comerte o una mierda o graficones que no te hacen falta para nada y suben mucho el precio o te vas a equipos igual de caros y armatostes pero sin el extra "gamer".
Y luego pasáis de que o se quiere poder jugar medianamente bien al CS o se quiere jugar a 4K en ultra al último juego exigente... Eso lo leo mucho, no solo en portátiles, y eso sí que es una falacia y de las bien gordas. Porque vamos, anda que no hay término medio... es más lo de 4k en ultra es para coger con pinzas.
Por cierto, @android86 me podrías decir el modo de ese portátil de 500€ que estoy buscando uno para mi hermana decente, barato con ssd para trabajo, la gráfica me la sopla.
Ñomo escribió:The-Best escribió:2018 y la mayoría con pantallas HD 1366x768 y los moviles en gama baja-media ya incluyen pantallas FULL HD. Luego te cobran 500€ por 4gb de RAM, pantalla HD y un disco duro a 5400RPM, si quieres pantalla full hd, mas de 500€ La mayoría de pantalla con angulos de vision muy malos. El mayor timo es el de la duración de la batería, se llaman portatiles y la mayoría duran 5 horas como mucho, vamos que tienes que estar con el enchufe en el bolsillo por si acaso, eso al principio, luego con los años no dura ni eso.
¿Y qué me dices de la tontería de los coches, existiendo bicicletas?
¿O de los aires acondicionados frente a un botijo y un abanico?
Puto consumismo... menos mal que de vez en cuando viene alguien a abrirnos los ojos.
¡Gracias!
Ludvik escribió:korchopan escribió:Cómo le gusta a la gente cargar todos contra uno... No veo que compare en ningún momento con un sobremesa para que empecéis con esa crítica. Critica que con tantos y tantos años existiendo portátiles aún usen mayoritariamente resoluciones tan bajas, paneles pudimos y discos lentos. En cierto modo estoy de acuerdo porque parece que o te compras una carraca o tienes que tirar por un pepino carísimo. Hay poca clase media que no sea solo en el precio, y la baja es muy baja. No veo por qué si quieres un buen equipo para un uso normal de trabajo tienes que comerte o una mierda o graficones que no te hacen falta para nada y suben mucho el precio o te vas a equipos igual de caros y armatostes pero sin el extra "gamer".
Y luego pasáis de que o se quiere poder jugar medianamente bien al CS o se quiere jugar a 4K en ultra al último juego exigente... Eso lo leo mucho, no solo en portátiles, y eso sí que es una falacia y de las bien gordas. Porque vamos, anda que no hay término medio... es más lo de 4k en ultra es para coger con pinzas.
Por cierto, @android86 me podrías decir el modo de ese portátil de 500€ que estoy buscando uno para mi hermana decente, barato con ssd para trabajo, la gráfica me la sopla.
Pero esa es la idea, ¿no? La gama media en portátiles no se estila. Porque hay tres tipos de usuarios, los que quieren un portátil básico de ofimática para llevarlo de un lado a otro (clase, presentaciones, poca cosa...), los que usan portátiles potentes por tema laboral (programas pesados con bastante carga para según qué trabajos) o los portátiles gamers, que, por desgracia o no, siempre tiran a lo top.
Un ordenador de "gama media" que quedara en tierra de nadie... no digo que no tuviera compradores, incluso puede que más que los otros tipos, en números absolutos, pero tengo la impresión de que quizás no hay o no quieren que haya mercado de eso.
¿Es una pantalla de 768p un atraso? Hombre, depende... para llevarte un portátil a clase, mejor... Más tendrá que durar la batería, por huevos.
Habría que pensar cuál es el público objetivo, o más que el target, el uso objetivo... y para tomar apuntes en clase o llevar una presentación al trabajo... ¿Que lo que quieres es jugar? Pues ahí están los portátiles para gamers, preparados para eso, con un sobrecoste de narices, y que valen la pena en tanto en cuanto no puedas asentar un sobremesa, y en ningún otro caso, porque siempre será peor que estos. ¿Que quieres un ordenador que te sirva para ir a clase para tomar apuntes y luego volver a casa y jugar...? Lo dicho, o no hay, o no quieren que haya mercado para eso. Son unos tan dispares, los que se le pueden dar a un portátil, que supongo que por eso obvian la gama media.
Y o te compras un "mojón" (que será útil en tanto en cuanto el uso que le des), o te gastas un dineral pagando la movilidad de componentes a priori de sobremesa, que digo yo que llevará un sobrecoste en cuanto a diseño, disposición, i+d o lo que sea.
Tampoco creo que sea un mercado tan grande, el de los portátiles, así que obviamente el de los móviles va a presentar paneles mucho mejores. Móviles se venden como pipas, se necesita marketing, se necesita colocar el producto, pues mete un panel QHD+ en 5,2"... ¿En portátiles para qué?
Igualmente, con lo bajo que están los precios ahora de los ssd, supongo que si aún no ha empezado, si que empezarán a salir prácticamente todos con discos de esos. Al menos eso dejará de ser un atraso...
No creo que se haya atacado al op, o al menos yo, y a quien cite, para nada. Simplemente se le ha dicho, ten en cuenta el uso, a lo mejor no es que esté atrasado, es que la función de un portátil, y sus ventas, es para lo que da... Ni que todo fueran críticas destructivas sólo por poner otro punto de vista...
korchopan escribió:Pero es que te olvidas de la opción querer trabajar con él de verdad, no tomar apuntes en clase que para eso también hay convertibles o mismamente una tablet con teclado, y sin interés ninguno en jugar. Que aquí en este foro parece que todo el mundo es estudiante y gamer por defecto pero hay muchísima gente en el mundo que trabaja sin jugar.
Ludvik escribió:korchopan escribió:Pero es que te olvidas de la opción querer trabajar con él de verdad, no tomar apuntes en clase que para eso también hay convertibles o mismamente una tablet con teclado, y sin interés ninguno en jugar. Que aquí en este foro parece que todo el mundo es estudiante y gamer por defecto pero hay muchísima gente en el mundo que trabaja sin jugar.
De hecho no me he olvidado. He hablado de tres usuarios, los que necesitan un ordenador básico para clases o trabajos ligeros (ofimática, presentaciones y demás). Los que juegan (los portátiles gamers). Y los que trabajan con trabajos con mucha carga (diseño, edición de vídeo, y demás).
De hecho nombré los tres casos, así que no creo que me olvide de nada...
Obviamente ahí hay dos tipos de portátiles, o gama baja, u ordenadores potentes. Y supongo que se entiende que o se necesita potencia, o no se necesita. No hay un 'trabajo, pero no tanto'. O necesitas una buena pantalla, o no necesitas pantalla.
Es a lo que me refiero, el mercado portátil es más limitado, y no existe una gama media para "quiero un ordenador básico para programación, pero con pantalla 4k porque veo mucho netflix...". Las "configuraciones" en portátil, evidentemente, están limitadas, no puedes tener lo que quieres a tu gusto, se limitan al mercado. Y no creo que el mercado de portátiles, más ahora con tablets, móviles, convertibles, minipcs, y demás, sea tan grande...
¿Que son un atraso? Sigo pensando que son para lo que son y para el mercado que tienen... No veo atraso en una pantalla de 768 cuando el objetivo de esa pantalla es ofimática, presentaciones, o programación. ¿Que tienes la mala suerte de querer un portátil barato para llevar a casa/trabajo solo para uso de ofimática, pero quieres una pantalla mínimo 1080 para ver series y películas al menos en fullhd? Pues... algo habrá, pero vamos... si no hay más opciones será porque el mercado es ínfimo... Será que la mayoría de los usuarios que quieren hacer ambas cosas tampoco le importa tanto los 768, total, ya el sonido de por sí es mierda...
Lo dicho, entender para qué sirve el aparato, su mercado, y su contexto. Ya dije que lo del disco mecánico os lo compro, desde luego es un atraso, habiendo ya discos ssd de 250Gb por 50€ (por lo que entiendo que en un futuro será la primera opción incluso para la gama más baja, más ahora que se lleva tanto el streaming y la nube y lo de los "terabaits" ya no es tanto reclamo publicitario), pero lo de la pantalla...
(También te digo, las cartas sobre la mesa, yo soy cocinero de hotel, así que ni necesito portátil, ni me interesan... xD, de hecho estoy tan descolgado que por eso entré en el tema, preguntandome, a ver por qué están atrasados, y bueno, sé que es algo que no me incumbe, pero tengo algunas ideas al respecto como "geek" en general... creo al menos haber argumentado mi postura).
korchopan escribió:y me puedes decir para qué quiero una 1080 o una 1070 para diseño, edición de vídeo y demás? un diseñador gráfico o de vídeo no le interesa en absoluto un portátil gamer, a no ser que además sea gamer.
Ludvik escribió:korchopan escribió:y me puedes decir para qué quiero una 1080 o una 1070 para diseño, edición de vídeo y demás? un diseñador gráfico o de vídeo no le interesa en absoluto un portátil gamer, a no ser que además sea gamer.
Claro que no. No sé si no te entiendo yo a ti o tú no me entiendes a mí...
Repito, por tercera vez, voy a hacerlo punto por punto para que sea más fácil, porque ya me estoy empezando a liar yo, si es que no hablamos de lo mismo o no sé...
En mi opinión, hoy por hoy, hay tres tipos de usuarios de portátiles, y por tanto, tres tipos de gamas.
Usuarios de ofimática, presentaciones, programación... Portátiles baratos, pantallas de mierda que sirven perfectamente para su uso. "Atrasados", si no fuera porque cumplen perfectamente su función. Baratos.
Usuarios gamers. Portátiles grandes y caros. Gráficas potentorras. Se entiende que si alguien quiere jugar bien, no lo va a hacer en el metro con el portátil en las piernas, así que son portátiles pesados, con pantallas de 17" o más, pensados para estar en escritorio. Está bien si eres gamer pero vives de alquiler y cada dos meses te cambias de piso. Pero eso lo vas a pagar.
Usuarios trabajador que necesita rendimiento. Diseño gráfico, edición de vídeo... Portátiles caros. Rollo surface book, macbook pro, los zbook studio de HP... No tienen gráficas para gamers, algunos tiran de quadro, otros de intel iris...
Evidentemente, lo que tú dices tiene sentido, ¿para qué quieres una 1080 para diseño y edición de vídeo si no vas a jugar? Por eso lo suyo es tirar a uno de los últimos, las series profesionales y demás.
Si yo quiero hacer tostadas, no me compro una lavadora, en eso estamos de acuerdo...
Creí que el problema que aquí se plantea es que no hay realmente una especie de "gama media" que sirva para todo y para nada. Porque desde luego opciones para profesionales hay... ¿Caras? Pues a lo que íbamos antes, se paga la movilidad.
Realmente no sé cuál es el problema que tú planteas o a dónde quieres llegar...
korchopan escribió:Claro, yo hablo de algo que sirva como apoyo de trabajo sin irse a la gama más alta que es carisísima sin que sea una mierda pinchada en un palo y que no compensa para un uso de apoyo al sobremesa, es decir, yo no me voy a comprar un portátil de 3000€ para trabajar de vez en cuando que no estoy en casa. Tú mismo lo reduces a un macbook pro precio infladísimo por software y marca, porque de componentes ya me dirás qué tiene de profesional, un surface pro que es una tablet por lo que es carísima por integración de componentes y luego zbook studio que ese sí sería un portátil de verdad para trabajo. Precismente lo de Microsoft es un ejemplo muy claro, para diseño una pantalla de 13" es enana tendrías que irte a un surface book 2 de 15" pero qué casualidad que por cojones tienes que meter el i7 y la puñétera gráfica 1060 que no quiero para nada por mínimo 2800€, si no la quiero ya me tengo que bajar ir a las 13.5" que se me quedan pequeñas bajar el procesador a un i5 y bajar de 16 a 8GB de RAM e irme a los 1750€, un timo muy grande para lo que es. No puedo tener el i7 con la pantalla que sea sin la gráfica 1060 y si bajo al i5 pasando por el aro de las 13" tampoco puedo tener 16GB de RAM.
Solo pido opciones que no sea o lo básico o lo que no me hace falta.
Ludvik escribió:korchopan escribió:Claro, yo hablo de algo que sirva como apoyo de trabajo sin irse a la gama más alta que es carisísima sin que sea una mierda pinchada en un palo y que no compensa para un uso de apoyo al sobremesa, es decir, yo no me voy a comprar un portátil de 3000€ para trabajar de vez en cuando que no estoy en casa. Tú mismo lo reduces a un macbook pro precio infladísimo por software y marca, porque de componentes ya me dirás qué tiene de profesional, un surface pro que es una tablet por lo que es carísima por integración de componentes y luego zbook studio que ese sí sería un portátil de verdad para trabajo. Precismente lo de Microsoft es un ejemplo muy claro, para diseño una pantalla de 13" es enana tendrías que irte a un surface book 2 de 15" pero qué casualidad que por cojones tienes que meter el i7 y la puñétera gráfica 1060 que no quiero para nada por mínimo 2800€, si no la quiero ya me tengo que bajar ir a las 13.5" que se me quedan pequeñas bajar el procesador a un i5 y bajar de 16 a 8GB de RAM e irme a los 1750€, un timo muy grande para lo que es. No puedo tener el i7 con la pantalla que sea sin la gráfica 1060 y si bajo al i5 pasando por el aro de las 13" tampoco puedo tener 16GB de RAM.
Solo pido opciones que no sea o lo básico o lo que no me hace falta.
Pues eso, lo mismo es que tampoco hay tanto mercado que exija eso. Y si no hay opciones y si mercado, mira a ver, aprovecha... Digo yo que harán estudios de mercado. Que sí, estoy seguro que ahora mismo digo "eso nadie lo compraría" y aquí mismo van a decir cinco o diez el "pues yo sí"... eso está claro, pero vamos... la realidad es que si no hay producto, por algo será...
Si es un ordenador para trabajar, lo normal es que metan i7, te venga a ti bien o no. Si alguien quiere una nvidia quadro en portatil para trabajar, tiene gamas profesionales en todas las marcas, he dicho tres por dar un ejemplo, pero no sé, dell tiene los precision, msi también tiene portátiles por 1.400€ para trabajar...
Opciones hay, otra cosa es que no puedas configurarlo justo a tu gusto como en sobremesa. Por desgracia o por fortuna, no se ha estandarizado ni democratizado de la misma forma que los sobremesa. No los puede montar uno sin más, supongo que por tema del diseño que implica meterlo todo en poco espacio. O quizás porque no resulta interesante a los consumidores. Vete tú a saber.
Que también te digo, si para trabajar bien con algo que exija un buen rendimiento, en sobremesa te tienes que ir (y configurándolo bien a tu gusto) como mínimo a 800-900€, (bien de ram, una quadro medio decente, un micro potente...), no esperes un portátil igual por 1000€... Por 1.400€ ya los hay para trabajar perfectamente, no te tienes que ir a 3.000€... Y no sé, un sobre coste de un 50% para que sea portátil tampoco me parece una salvajada (sobre todo considerando lo que costaría transportar cada dos por tres un sobremesa con todas sus mierdas)... Al menos es lo que hay.
De todas formas 1.400€ por un portátil para trabajar con un i7, 16Gb de ram y una quadro p1000 no me parece caro. Sobre todo considerando que si es la herramienta de trabajo, ya lo vas amortizando...
Para gamers sí que hay portátiles por 800-900€ con una 1050 con lo que correr prácticamente todo sin problemas, 15" y fullhd... Eso desde luego es gama-media.
No sé si el problema que veis es que no tenéis la posibilidad de configurar al gusto o que no hay portátiles profesionales por 600-800€... Sé que para mí es fácil, porque yo no quiero un portatil, así que ya no es que vea opciones, es que me sobran todas, pero vamos... tampoco lo veo tan dramático como para decir sin más que son un atraso y ya está... "y el que no lo vea me ataca".
korchopan escribió:bueno, yo no he creado el hilo, ni es algo que me mate, comento como los demás, por ejemplo en lo de la batería no estoy de acuerdo con el op y las formas son un pelín exageradas.
Yo por ahora no tengo necesidad imperiosa de portátil, trabajo en sobremesa y como mucho alguna vez en remoto para corregir alguna cosilla.
Aparte de lo que hablaba de ordenadores decentes sin graficón con lo que sí estoy de acuerdo con el op es que la resolución de 768p me parece muy cutre para cualquier cosa hoy en día en un portátil gama media y los paneles que ponen que o te pones mirando en el centro justo (cosa que al estar fijo con el teclado es más correoso) o se ve fatal (ya por no hablar del brillo) y la excusa de que es suficiente para lo básico no me vale porque antes te ponen gráficas discretas (aunque cutres) que una resolución Full HD con la que puede más que de sobra cualquier integrada actual y un panel malo en un portátil es insufrible hasta para hacer un word. La tecnología avanza y se aplica desplazando lo anterior. Los precios en realidad (teniendo en cuenta la paridad euro peseta que nos impusieron) siguen siendo parecidos, con lo que costaba un gama baja de hace años te sigues comprando un gama baja actual y con la tecnología de procesadores, placas y memorias actuales, pero los paneles y los discos duros no han avanzado en consonancia y no porque no den resultados destacables, son cosas que se notan y muchísimo.
Con respecto a lo de los ataques a lo que me refería es a lo de las respuestas como "lo que dices es una chorrada" sin decir por qué, lo de soltar un montón de cosas que no tienen nada qué ver ni a las que se ha referido el op en plan sobrado y para rematar acusarlo de decir falacias después de soltar unas cuantas... Esos comentarios de gente que está deseando leer un mensaje para responderlo ridiculizando como si les hubiesen ofendido muchísimo hablando de portátiles, aunque sea de forma exagerada. Tú has dado razones, no estando de acuerdo y no has faltado al respeto ni ridiculizando. Hay mucha diferencia entre no estar de acuerdo y razonarlo y venir en plan malote sin dar ninguna razón lógica más allá de un "no tienes ni puta idea" o "voy a inventarme cosas que nadie dijo para discutir"
theelf escribió:@Ludvik
Mi portatil tiene 1280x768 en 12", mi mujer tiene una tablet que es 1920x1080 en 10" y sinceramente, la unica diferencia que veo es que uno tiene los inconos mas pequeños... nada mas
Para mi todo se ve igual, fuentes o lo que sea, asi que prefiero muchisimo mas 1280x768 porque en 1920x1080 es incomodo ya que es todo muy pequeño
theelf escribió:@Ludvik
Y para que quiero mas resolucion si luego tengo que ampliar las cosas?
korchopan escribió:Primero 12" es un portatil muy pequeño, pero en 15.5" siguen usando la misma resolución y se nota, vaya si se nota, mucho. Otra cosa es que a uno le de igual, pero es que yo por ejemplo la cámara en una tablet o la frontal del móvil no la uso pero vamos, no voy a decir que no tiene importancia si no la llevan. Por cierto al aumentar el tamaño de la letra o de los iconos no hace perder ninguna resolución, tendrás los iconos o la letra hecha con más pixeles y al mismo tamaño que a menor resolución, por lo tanto mucho más definidos y más agradables a la vista y más cómodo para leer. Si tengo que pasarme en el móvil que es una pantalla mucho más pequeña de los 1080 a aquellos 800x480 me da algo aunque fuese en 3.8" de los smartphones viejos. Trabajo en un monitor de 32" 4k y de secundario uno de 24" 1080p y se nota un huevo.
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Prototiper escribió:Pero si gracias a la serie 1000 de nvidia los portátiles nunca han estado mejor proporcionados calidad-precio, no es nada raro que por una oferta puntual te pilles un buen portátil que rinda mejor que un sobremesa por el mismo precio con una 1070 y un i7.
theelf escribió:Prototiper escribió:Pero si gracias a la serie 1000 de nvidia los portátiles nunca han estado mejor proporcionados calidad-precio, no es nada raro que por una oferta puntual te pilles un buen portátil que rinda mejor que un sobremesa por el mismo precio con una 1070 y un i7.
Las integradas de intel no tienen mejor consumo que las nvidia/ati en portatiles?
estoy desactualizado sinceramente, es una pregunta
theelf escribió:@Prototiper
El rendimiento en un portatil me importa entre poco y nada, pero si el consumo. Si una grafica nvidia consume lo mismo que una integrada en estos dias, es buen dato