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x_thor_X escribió:Es una vergüenza de pais, con unos dirigentes que intentan desviar la atencion con leyes absurdas como la del aborto, o la ley mordaza, y lo mejor de todo es que no son ni capaces de acabar con la corrupcion en su partido, y luego sacan pecho. Hasta las narices de la bicefalia PP-PSOE, asi nos ha ido.
congrio7 escribió:x_thor_X escribió:Es una vergüenza de pais, con unos dirigentes que intentan desviar la atencion con leyes absurdas como la del aborto, o la ley mordaza, y lo mejor de todo es que no son ni capaces de acabar con la corrupcion en su partido, y luego sacan pecho. Hasta las narices de la bicefalia PP-PSOE, asi nos ha ido.
¿quien te ha dicho que quisieran acabar con ella?
GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
seaman escribió:GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
Dime, cosas positivas del período de 1939-76 que no podrían haber pasado con una democracia.
congrio7 escribió:Finalmente, los de Franco empiezan la guerra oficialmente. Ganan. 40 años de dictadura donde en la primera etapa se pasa muy mal y en la segunda bien. Finalmente, los franquistas se haren el harakiri político, dejando una España con un potencial brutal (todo atado y bien atado): sin deuda, con empresas nacionales solventes, con una clase media, con soberania nacional, etc.
unilordx escribió:Normalmente cuando uno usa argumentos y respuestas simplistas para problemas y realidades complejas es con la intencion de manipular. Suerte que aqui todos somos muy inteligentes y Podemos reconocer cuando usan esas estrategias para vendernos las moto.
GXY escribió:esta muy mal visto opinar cualquier cosa minimamente positiva del periodo 1939-76 en españa, aunque las hubiera.
congrio7 escribió:años 30, España. 2 grupos sectarios enfrentados por el poder (la mayoría de la población sólo quiere que les dejen en paz y vivir normal)
GXY escribió:edit. a dark_hunter: ¿es mentira que en 1975 españa tenia un tejido de empresas del estado que eran fuertes, saneadas y que proporcionaban cientos de miles de trabajos no externalizados ni subcontratados a la clase media española?
¿es mentira que en 1975 españa podia producir lo que considerara conveniente tanto en sector primario como secundario sin intervencion exterior que lo coartara?
¿es mentira que el nivel de paro y de desigualdad social era ridiculo comparado con el actual?
¿es mentira que la deuda del estado era minima comparada con la actual?
¿es mentira que existia una seguridad social y sistema sanitario unico e igualitario en todo el pais y no 17 desigualados en funcion de lo que cada CCAA considera oportuno esquilmar de cada uno de ellos?
¿es mentira que en 1975 era objetivamente docenas de veces mas sencillo y menos gravoso para el ciudadano medio acceder a un trabajo digno y a una vivienda en propiedad?
si vale: muchas cosas estaban mal y se hacian mal entonces: recortes en libertades individuales y colectivas, falta de libertades politicas y sindicales, mili obligatoria, educacion cristianizada, infraestructuras mediocres. todo eso es facilmente reconocible.
mi pregunta es ¿porque todo lo malo de aquella epoca es tan significativamente horripilante hasta el punto de que todo lo actualmente malo, que en cualquier otra discusion es horriblemente malo e incluso en muchas circunstancias notablemente similar, en la comparacion con aquellas circunstancias pasa a ser nimio, y no se reconoce que tambien habia cosas y circunstancias que funcionaban mucho, muchisimo mejor que en la actualidad, y cualquier manera de indicar esto se equipara a "apologia de criminales"?
Earths36 escribió: modelo efimero del pan para hoy y hambre para mañana.
kikon69 escribió:Earths36 escribió: modelo efimero del pan para hoy y hambre para mañana.
jeje....ese es el modelo típico de cualkier democracia poco seria, motivada por el sistema de partidos y elecciones. Lo k no se es si existe realmente alguna k sea seria.
el monopolio no ayudaba al hombre de a pie precisamente.
A cambio además tenías el caciquismo.
El nivel de paro no (con salarios de mierda, eso sí)
Lo malo no es tener deuda, España hasta que se bajó los pantalones era de los países con menos deuda de la UE, lo malo es no poder devolverla.
Por supuesto, una inflación del 15% ayuda a comerse las deudas.
Si les salía de ahí podían entrar los grises a tu casa y montártela.
GXY escribió:la competencia pactada tampoco
en cambio, las empresas nacionales en aquellos tiempos tenian beneficios, que como eran del estado, redundaban al estado. hoy dia si tienen beneficios redundan a cuatro neocaciques y sino, que el estado pague los platos rotos.
como hoy dia no hay...
como hoy dia salarios de mierda no hay...
el poder adquisitivo de entonces era muy superior al de ahora. en 1975 comprabas una casa con el salario de 8 años. hoy dia, post-burbuja y todo, necesitas mas del doble.
aha, osea que ahora tener deuda es bueno. pos esta bien. xD
pero el precio de los bienes como la vivienda, electricidad, combustibles... era muy inferior. ya lo comente un poco mas arriba.
claro, como hoy dia la policia no puede entrar en tu casa por una docena de motivos y montartela
GXY escribió:con una sospecha de delito flagrante de segun que cosas, entran, le dan la vuelta como un calcetin a la casa y si no encuentran nada disculpe usted y reclamele al maestro armero.
del resto de temas no voy a discutir mucho mas porque es evidente que ninguno de los dos vimos la pelicula, hablamos de leidas y tenemos referencias diferentes.
GUSMAY escribió:Pues gana dark_hunter por abandono de GXY!!!
GXY escribió:GUSMAY escribió:Pues gana dark_hunter por abandono de GXY!!!
pero que os gusta la salsa xD
yo ni empece nada ni he abandonado nada. sigo teniendo exactamente la misma perspectiva sobre el asunto que tenia desde mi primera respuesta en el hilo.
lo que he hecho es estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo, y he decidido evitar una pelea foreril que no iba a aportarme mas que dolor de cabeza.
kikon69 escribió:congrio7 escribió:años 30, España. 2 grupos sectarios enfrentados por el poder (la mayoría de la población sólo quiere que les dejen en paz y vivir normal)
Yo creo k no se ha pasado de ahí, solo k, con la mala situacion actual, el nº de secatareos a aumentado en proporciones biblicas y la mayoría de la población ahora es + sectarea k nunca, en lugar de solo kerer k le dejen en paz y vivir normal, k, además, con la mala situación, cada vez dejan a menos kieran o no.
Solo hay k ver al coletas, populista como Hitler (Recordemos k Hitler era un progre de bellas artes k gritaba mucho y kería acabar con los ricos, ocurriéndosele para ello las chorradas de la raza aria y demases...) y con la bandera de la república encima....¿de verdad no puede salir alguien normal (no rancio y en un extremo de las realidades de hace 80 años) k fraternalice a todos y extermine (entiéndase aki los haga olvidar) a esos 2 grupos sectarios?....en fin, una penica oygan...
aperitivo escribió:congrio7 escribió:Finalmente, los de Franco empiezan la guerra oficialmente. Ganan. 40 años de dictadura donde en la primera etapa se pasa muy mal y en la segunda bien. Finalmente, los franquistas se haren el harakiri político, dejando una España con un potencial brutal (todo atado y bien atado): sin deuda, con empresas nacionales solventes, con una clase media, con soberania nacional, etc.
Se puede escribir esto en un foro y que no pase nada????
Se puede hacer apología del franquismo con total impunidad???
Alucino....
VozdeLosMuertos escribió:aperitivo escribió:Se puede escribir esto en un foro y que no pase nada????
Se puede hacer apología del franquismo con total impunidad???
Alucino....
Debo decir que, en mi opinión (y no solo), el tono del mensaje es el que es. Habla de algo positivo (objetivamente) y no niega que hubiera aspectos negativos y criticables (no los menciona, pero tampoco los niega). Para considerarlo apología del franquismo debería estar enalteciendo el régimen, sus medidas o expresar su deseo de que esa situación se repita, pero no lo hace.
Del mismo modo, al decir que durante el nazismo hubo empresas que se enriquecieron mucho no se hace apología del nazismo.
Esta es mi lógica, al menos. Y somos dos moderadores y los dos hemos visto el mensaje. Si quieres más detalles o dudas sobre la decisión, puedes comentar en Feedback y así no nos salimos del tema del hilo.
GXY escribió:ese al que se le atribuyen un millon de cosas que no hizo o que ya estaban establecidas antes de que gobernara, como la seguridad social.
Sólo quería aclarar un poco los motivos que mantienen este hilo abierto. Desde luego, podemos estar equivocados y si está probado que eso que hace es apología del fascismo, podemos reconsiderar la decisión.
congrio7 escribió:A algunos les gustaría que de Franco sólo se pudiera alabar los famosos pantanos, en un tono de condescendencia.
Pero ya. Más de eso, es ser un franquista fascista con oscuras intenciones, que reinventa la historia
dark_hunter escribió:congrio7 escribió:A algunos les gustaría que de Franco sólo se pudiera alabar los famosos pantanos, en un tono de condescendencia.
Pero ya. Más de eso, es ser un franquista fascista con oscuras intenciones, que reinventa la historia
Lo del primer post es desde luego reinventar la historia.
PolCat escribió:No le sigáis el rollo que parece que no lo conozcáis:
hilo_en-eol-esta-permitido-hablar-de-franco-sin-que-sea-para-criticarle_2032269
shinigamizanp escribió:PolCat escribió:No le sigáis el rollo que parece que no lo conozcáis:
hilo_en-eol-esta-permitido-hablar-de-franco-sin-que-sea-para-criticarle_2032269
De hecho es el mismo hilo, los añadidos de este son para disimular solo. Echadle un vistazo y ya sabréis de que va el amigo.
congrio7 escribió:BeRReKà escribió:Como suponía . Tenemos un problema serio en España con apologías a regímenes anteriores, no entiendo como sigue este hilo abierto, sinceramente, yo estoy dudando en si denunciarlo a moderación o directamente a la policía, me tenéis muy frito.
Ah ok.
Sólo espero que tú luego no seas de esos que:
1- Se llenan la boca con lo demócrata que eres, y con la libertad de expresión.
2- Dicen aquello tan bonito de "quien olvida la historia, está condenado a repetirla"
Saludos.
Miguel20 escribió:osea que no podemos hablar de Franco, ni de la dictadura franquista?, ojo que no apoyo ni a franco ni a los de ahora