Microsoft ya trabaja en Natal 2

pos ea...que si diseñan bien el natal 2 que hagan bien las consolas y que no nos veamos de nuevo con luces rojas ...amarillas etc.......¿esta asi bien escrito peña de los cartelitos y emoticonos?

dew

bomber360 escribió:pos me parece cojonudo...y apunte pa la peña que diseña,ensamblapone ventiladores....chip.....y demas circuiteria...¿¿¿¿¿¿(SIN PLOOOOOOOOOOMOOOOO)?????......NO. y dejense de ecologismos o rollos de perroflautas

txape escribió:

bomber360 escribió:pos me parece cojonudo...y apunte pa la peña que diseña,ensamblapone ventiladores....chip.....y demas circuiteria...¿¿¿¿¿¿(SIN PLOOOOOOOOOOMOOOOO)?????......NO. y dejense de ecologismos o rollos de perroflautas

me refiero a cuando diseñen cacharros que lo hagan bien....que dejen de tonterias de estaño sin noseque pq perjudica el planeta...pq eso es cosa de ecologistas a lo perroflautas.


nada mas

bomber360 escribió:

txape escribió:

bomber360 escribió:pos me parece cojonudo...y apunte pa la peña que diseña,ensamblapone ventiladores....chip.....y demas circuiteria...¿¿¿¿¿¿(SIN PLOOOOOOOOOOMOOOOO)?????......NO. y dejense de ecologismos o rollos de perroflautas

me refiero a cuando diseñen cacharros que lo hagan bien....que dejen de tonterias de estaño sin noseque pq perjudica el planeta...pq eso es cosa de ecologistas a lo perroflautas.


nada mas

me refiero a cuando diseñen cacharros que lo hagan bien....que dejen de tonterias de estaño sin noseque pq perjudica el planeta...pq eso es cosa de ecologistas a lo perroflautas.


nada mas[/quote]
[/quote]
y toda esta milonga pa que?
por decir que las consolas las deben de diseñar en segun que parametros?

bomber360 escribió:por decir que las consolas las deben de diseñar en segun que parametros?

No. Por decir que lo de utilizar materiales que no dañen al medioambiente es de "ecologistas perroflautas".

estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Hagamos consolas de Uranio, que eso si dura.

Cyberyayo escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Hagamos consolas de Uranio, que eso si dura.

TU SIGUE CON LA BROMA MUCHACHO...YO SOLO DI UNA RAZON que explicaba lo de el petamiento de la xbox360...(entre otras causas)

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Una directiva medioambiental de la CE obliga a todos los fabricantes que quieran vender electrónica en el territorio CE a utilizar estaño bajo en plomo.

bomber360 escribió:

Cyberyayo escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Hagamos consolas de Uranio, que eso si dura.

TU SIGUE CON LA BROMA MUCHACHO...YO SOLO DI UNA RAZON que explicaba lo de el petamiento de la xbox360...(entre otras causas)

¿Muchacho?

Desde luego, es empezar a hacer calor y os ponéis de un humor algunos... no falla.

Saludos!

xakmsx escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Una directiva medioambiental de la CE obliga a todos los fabricantes que quieran vender electrónica en el territorio CE a utilizar estaño bajo en plomo.

y despues pasa lo que pasa...que peta la consola por que se resquebraja el estaño y ale...a llamar al SAT a charlar con el marroquí de turno.

bomber360 escribió:

xakmsx escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Una directiva medioambiental de la CE obliga a todos los fabricantes que quieran vender electrónica en el territorio CE a utilizar estaño bajo en plomo.

y despues pasa lo que pasa...que peta la consola por que se resquebraja el estaño y ale...a llamar al SAT a charlar con el marroquí de turno.

Chato, te estas cubriendo de pura gloria eh, deja de decir sandeces.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.[/quote]

Una directiva medioambiental de la CE obliga a todos los fabricantes que quieran vender electrónica en el territorio CE a utilizar estaño bajo en plomo.[/quote]
y despues pasa lo que pasa...que peta la consola por que se resquebraja el estaño y ale...a llamar al SAT a charlar con el marroquí de turno. [/quote]


Chato, te estas cubriendo de pura gloria eh, deja de decir sandeces.[/quote]



Pero no tiene razón? o me vas a decir que no es por eso que petan las consolas de esta generación? otra cosa son las tonterías que dijo

Cyberyayo escribió:

bomber360 escribió:

Cyberyayo escribió:Hagamos consolas de Uranio, que eso si dura.

TU SIGUE CON LA BROMA MUCHACHO...YO SOLO DI UNA RAZON que explicaba lo de el petamiento de la xbox360...(entre otras causas)

¿Muchacho?

Desde luego, es empezar a hacer calor y os ponéis de un humor algunos... no falla.

Saludos!

No sigas Yayo, donde no hay, no hay.

Este hilo es simplemente acojonante.

Y por cierto ... las consolas no petan por el estaño (que importa un carajo que lleve o no plomo ... en fin) si no por lo cambios bruscos de temperatura. El silicio cambia de estado (frio/calor) de forma distinta al estaño, por lo tanto, en el proceso de dilatacion de la consola, hace que el estaño se enfrie mas pronto que el silicio, haciendo que el continuo movimiento del silicio sobre el estaño ya enfriado, haga que se desquebraje.

Pero en fin, hablar de esto en este hilo es tan sumamente inutil ....

bomber360 escribió:

Cyberyayo escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Hagamos consolas de Uranio, que eso si dura.

TU SIGUE CON LA BROMA MUCHACHO...YO SOLO DI UNA RAZON que explicaba lo de el petamiento de la xbox360...(entre otras causas)

Aparte de la manera en la que se expresa este... ahi que reconocer Cyberyayo, que al zagal razon no le falta. Es decir, cierto que el plomo contamina, pero el estaño que no resista altas temperaturas no sirve para nada, cosa que el estaño con plomo si hace, es como si vas a hacer hormigon y no le echas arena...

Si no hay nada mejor, a seguir con lo mismo hasta que se encuentre una solucion mejor, no peor.

Edy escribió:Este hilo es simplemente acojonante.

Y por cierto ... las consolas no petan por el estaño (que importa un carajo que lleve o no plomo ... en fin) si no por lo cambios bruscos de temperatura. El silicio cambia de estado (frio/calor) de forma distinta al estaño, por lo tanto, en el proceso de dilatacion de la consola, hace que el estaño se enfrie mas pronto que el silicio, haciendo que el continuo movimiento del silicio sobre el estaño ya enfriado, haga que se desquebraje.

Pero en fin, hablar de esto en este hilo es tan sumamente inutil ....

¿Si o que? ¿es verdad eso?

Un saludo

CHAVALES poneos formales hombre

bomber360 escribió:

xakmsx escribió:

bomber360 escribió:estaño sin plomo y dicho estaño se resquebraja por las altas teperaturas....¿que defienden los ecologistas?...defientes los "alicientes dañinos de los materiales"llamemosle X.

pesticidas,manipulacion de alimentos etc...de ahi lo de perroflautas pq microsoft no puso plomo en el estaño pq CONTAMINABA.

Una directiva medioambiental de la CE obliga a todos los fabricantes que quieran vender electrónica en el territorio CE a utilizar estaño bajo en plomo.

y despues pasa lo que pasa...que peta la consola por que se resquebraja el estaño y ale...a llamar al SAT a charlar con el marroquí de turno.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rohs y llevo desde que entró en vigor la normativa trabajando con material ROHS y no he notado absolutamente ningún aumento de averías por deformaciones por temperatura.
Que MS haya sido chapucera al hacer la X360 no lo niego pero ¿que sea debido al estaño bajo en plomo? ni de full, y si es así es que son todavía más chapuceros pues existen aleaciones tanto o más resistentes que el SnPb.

PD: Si vieras los KILOS de material electrónico que deshecho (de manera responsable) al año, y solo soy un currito del sector, a lo mejor ya no te parecería tan "perroflautada" las normativas ROHS y similares.

Colt_Python escribió:

Edy escribió:Este hilo es simplemente acojonante.

Y por cierto ... las consolas no petan por el estaño (que importa un carajo que lleve o no plomo ... en fin) si no por lo cambios bruscos de temperatura. El silicio cambia de estado (frio/calor) de forma distinta al estaño, por lo tanto, en el proceso de dilatacion de la consola, hace que el estaño se enfrie mas pronto que el silicio, haciendo que el continuo movimiento del silicio sobre el estaño ya enfriado, haga que se desquebraje.

Pero en fin, hablar de esto en este hilo es tan sumamente inutil ....

¿Si o que? ¿es verdad eso?

Un saludo

Efectivamente.

Y tan cierto, de hecho, publique un articulo hace ya unos años (creo que fue en 2006) sobre porque puñetas le aparecian las luces rojas a la 360. Y entre las muchas razones por las que le pasa, es porque se calienta y enfria demasiado rapido.

No es que no soporte la temperatura, si no que en realidad al cambiar de temperatura tan deprisa, parte de la estructura de la consola sufre una dilatacion tan brutal, que terminan cediendo las soldaduras. E indiferentemente del estaño que se le ponga, este problema sigue apareciendo, aunque claro, el estaño con plomo tiene una mayor resistencia a los cambios de temperatura, mientras que el normal sufre un proceso de "cristalizacion" que termina empobreciendose y desquebrajandose.

El caso, es que tengo un par de clientes, que tienen la 360 del lanzamiento en 2005, y justamente uno de estos, es una familia de un padre y cuatro hijos. Todos casualmente tienen horarios diferentes y dejan la consola constantemente encendida. El caso es que esa es la prueba evidente de que cuantos menos cambios de temperatura sufra el hardware, menos problemas tienes a largo plazo.

En consecuencia, ya digo que indiferentemente del estaño, o incluso la reparacion, la unica solucion es reducir el proceso de fabricacion (en este caso de la GPU) para que la temperatura disminuya, el tiempo en calentarse tambien sea mas lento y dichos cambios termicos, afecten menos en general a la placa (que se pandea, o doblega por el calor) y en consecuencia a las soldaduras de la GPU, foco del calor.

La GPU devuelve el tremendo calor que genera estructuralmente a la placa, por la falta de metros cubicos de disipador en la consola. Si el metal que ejerce disipacion sobre un procesador o en este caso GPU, no es suficiente, al sobrecalentarse, este transmite el calor al resto de la estructura, siendo las soldaduras las siguientes en dispersar el calor por la placa, la placa tambien se calienta y dado que no dispone de sistemas de tension para evitar ese calor, se pandea ... se doblega y al enfriarse de golpe ... el proceso de enfriamiento entre la GPU/soldaduras/Placa hace que con el tiempo, ... las soldaduras vayan cristalizandose, hasta que se desquebrajan y ZAS, deja/n de hacer continuidad, produciendo el error de las luces rojas.

Una Xbox 360 (sea con el estaño que sea) con un proceso de fabricacion de 90nm en la GPU, cada vez que la apagas despues de jugar mas de 10 minutos ... la estas matando un poquito.

Un saludo.

A veces da ganas de reportar el hilo por parecer el título equivocado



Sobre la noticia, me parece bien que MS eche mirada al futuro y no se estanque, es lo que les hace falta, y por otra parte esto ha sido asi desde un tiempo reciente (parece que ahora se ponen las pilas[[[cambio de mandatario?]]])

Edy escribió:

Colt_Python escribió:

Edy escribió:Este hilo es simplemente acojonante.

Y por cierto ... las consolas no petan por el estaño (que importa un carajo que lleve o no plomo ... en fin) si no por lo cambios bruscos de temperatura. El silicio cambia de estado (frio/calor) de forma distinta al estaño, por lo tanto, en el proceso de dilatacion de la consola, hace que el estaño se enfrie mas pronto que el silicio, haciendo que el continuo movimiento del silicio sobre el estaño ya enfriado, haga que se desquebraje.

Pero en fin, hablar de esto en este hilo es tan sumamente inutil ....

¿Si o que? ¿es verdad eso?

Un saludo

Efectivamente.

Y tan cierto, de hecho, publique un articulo hace ya unos años (creo que fue en 2006) sobre porque puñetas le aparecian las luces rojas a la 360. Y entre las muchas razones por las que le pasa, es porque se calienta y enfria demasiado rapido.

No es que no soporte la temperatura, si no que en realidad al cambiar de temperatura tan deprisa, parte de la estructura de la consola sufre una dilatacion tan brutal, que terminan cediendo las soldaduras. E indiferentemente del estaño que se le ponga, este problema sigue apareciendo, aunque claro, el estaño con plomo tiene una mayor resistencia a los cambios de temperatura, mientras que el normal sufre un proceso de "cristalizacion" que termina empobreciendose y desquebrajandose.

El caso, es que tengo un par de clientes, que tienen la 360 del lanzamiento en 2005, y justamente uno de estos, es una familia de un padre y cuatro hijos. Todos casualmente tienen horarios diferentes y dejan la consola constantemente encendida. El caso es que esa es la prueba evidente de que cuantos menos cambios de temperatura sufra el hardware, menos problemas tienes a largo plazo.

En consecuencia, ya digo que indiferentemente del estaño, o incluso la reparacion, la unica solucion es reducir el proceso de fabricacion (en este caso de la GPU) para que la temperatura disminuya, el tiempo en calentarse tambien sea mas lento y dichos cambios termicos, afecten menos en general a la placa (que se pandea, o doblega por el calor) y en consecuencia a las soldaduras de la GPU, foco del calor.

La GPU devuelve el tremendo calor que genera estructuralmente a la placa, por la falta de metros cubicos de disipador en la consola. Si el metal que ejerce disipacion sobre un procesador o en este caso GPU, no es suficiente, al sobrecalentarse, este transmite el calor al resto de la estructura, siendo las soldaduras las siguientes en dispersar el calor por la placa, la placa tambien se calienta y dado que no dispone de sistemas de tension para evitar ese calor, se pandea ... se doblega y al enfriarse de golpe ... el proceso de enfriamiento entre la GPU/soldaduras/Placa hace que con el tiempo, ... las soldaduras vayan cristalizandose, hasta que se desquebrajan y ZAS, deja/n de hacer continuidad, produciendo el error de las luces rojas.

Una Xbox 360 (sea con el estaño que sea) con un proceso de fabricacion de 90nm en la GPU, cada vez que la apagas despues de jugar mas de 10 minutos ... la estas matando un poquito.

Un saludo.

Vaya... me has hecho un poco mas sabio

Asi que el problema al fin al cabo es de Microsoft que es una chapucera . Y a todo esto, la luz amarilla de la PS3 entonces ¿a que se debe?

Un saludo

Vaya... me has hecho un poco mas sabio

Asi que el problema al fin al cabo es de Microsoft que es una chapucera . Y a todo esto, la luz amarilla de la PS3 entonces ¿a que se debe?

Un saludo

a que se sobrecalienta, eso ya lo sabran ellos por lo que es, pero por ahorrarse dinero, pues alee, y si se le jode la ps3 a alguien pues nada se le manda a sony, y aun encima te cobran aun que tenga garantia(lo digo por esperiencia propia)

El problema de la luz amarilla de Sony (que les pasara lo mismo que a las 360 primeras ... lo que con mas aleatoriedad) es exactamente por el mismo problema.

Y no, no puede decirse que el problema fuera de Microsoft propiamente hablando, ... el problema fue ATI (fabricante de la GPU) que incumplio "parte" de la clausula como fabricante del chip grafico. Lo que no se debe hacer NUNCA, es algo MUY potente con tecnologia no aconsejable en ese momento. Por eso mismo HOY dia, empiezan a funcionar correctamente, porque el proceso de fabricacion para su tiempo, era increiblemente caro y ademas peligroso por temas de arquitectura.

Hoy dia, podria decirse que tal cual avanzan los chips graficos, esta tendencia sera muy comun en futuras consolas si quieren equipararse en toda una generacion con los graficos de ordenador ... e incluso asi, ya veis.

Edy escribió:El problema de la luz amarilla de Sony (que les pasara lo mismo que a las 360 primeras ... lo que con mas aleatoriedad) es exactamente por el mismo problema.

Y no, no puede decirse que el problema fuera de Microsoft propiamente hablando, ... el problema fue ATI (fabricante de la GPU) que incumplio "parte" de la clausula como fabricante del chip grafico. Lo que no se debe hacer NUNCA, es algo MUY potente con tecnologia no aconsejable en ese momento. Por eso mismo HOY dia, empiezan a funcionar correctamente, porque el proceso de fabricacion para su tiempo, era increiblemente caro y ademas peligroso por temas de arquitectura.

Hoy dia, podria decirse que tal cual avanzan los chips graficos, esta tendencia sera muy comun en futuras consolas si quieren equipararse en toda una generacion con los graficos de ordenador ... e incluso asi, ya veis.

El tema de la GPU.... eso se ha hecho desde siempre, es decir, todas las consolas siempre van avanzadas graficamente con respecto a la generacion contemporanea a ellos en PC, o si no recuerda por ejemplo la PS2, la GC, la DC,... todas ofrecian una calidad grafica muy superior a las Geforce 2/3/4 que se vendian por aquel entonces... y aun muchas no son emuladas en su totalidad en PC con graficas mas potentes y mayor velocidad de CPU (el Dolphin a mi no me va, y tengo un Athlon XP 3000+ y una 6800GT).

Un caso raro que no entiendo es el de la Xbox, que teniendo en PIII y una Geforce 3, muchos de sus juegos tiraban mejor que en mi PC (cuando tenia la 9800Pro), pienso que sera problema de optimizacion.

Un saludo

ya sabia yo que aunque me colara en algunos detalles no me faltaba parte de razon...por lo demas PAZ HERMANOS.

y YA en el tema...y reconduciendolo a otra consola espero que las futuras ps4 wii 2 y xbox720 salgan con fallos puntuales...(aunque wii me consta que tuvo muy pocos casos de fallo)

lo dicho PAZ

bomber360 escribió:ya sabia yo que aunque me colara en algunos detalles no me faltaba parte de razon...por lo demas PAZ HERMANOS.

y YA en el tema...y reconduciendolo a otra consola espero que las futuras ps4 wii 2 y xbox720 salgan con fallos puntuales...(aunque wii me consta que tuvo muy pocos casos de fallo)

lo dicho PAZ

Hombre, la Wii a dia de hoy es tecnologia obsoleta, es una 128 bits practicamente.... solo faltaba eso que tuviera fallos de este tipo .

Un saludo

Edy escribió:Este hilo es simplemente acojonante.

Y por cierto ... las consolas no petan por el estaño (que importa un carajo que lleve o no plomo ... en fin) si no por lo cambios bruscos de temperatura. El silicio cambia de estado (frio/calor) de forma distinta al estaño, por lo tanto, en el proceso de dilatacion de la consola, hace que el estaño se enfrie mas pronto que el silicio, haciendo que el continuo movimiento del silicio sobre el estaño ya enfriado, haga que se desquebraje.

Pero en fin, hablar de esto en este hilo es tan sumamente inutil ....

Cuanto menos plomo lleva el estaño, más fácil es que se joda la soldadura. Es la baquelita que por efecto de la temperatura coge un mínimo de curvatura. El estaño "normal" aguanta esa curvatura, pero el estaño bajo en plomo no lo aguanta, precisamente es el plomo el que permite en parte al estaño coger resistencia mecánica y aguantar la curvatura.

Solución: resoldar con estaño "de toda la vida", o bien hacer las placas con fibra de vidrio, o bien hacerlas de baquelita pero con mayor grosor.