Miedo al ppsoe

Visi0n está baneado por "clon de usuario baneado"
Pues como el titulo expresa, tengo realmente miedo a la aparicion del inepto candidato Rajoy o al demonio camuflado bajo la piel de rubalcalva
...cuando abrira los ojos esa pequeña españa para ver que el bipartidismo y el capitalismo no es la solución!

cual creeis que seria la solucion de una vida mejor en espagnistan? boicotear el mercado multinacional? hacer una a lo islandia? a lo cuba..? a lo grecia....? o seguir comiendonos la tostada en el sofa mientras algunos tengan la ayuda mensual?

Quizás, estamos esperando a una guerra? las grandes crisis pasan por una gran guerra, o eso parece.

somos esclavos del dinero [tadoramo] $
solbadguy0308 está baneado del subforo por "No especificado"
La solución es bien fácil:

Huye y lejos.

En este país la gran mayoría no tiene cojones de salir a manifestarse y la solución real aquí sería un golpe de Estado y acabar con toda la clase política para instaurar algo desde cero, pasando por quitar las pagas vitalicias a los políticos por haber trabajado una legislatura y otras tantas medidas que me tacharían de radical, aparte de importar medidas más severas contra la delincuencia e inmigración irregular, pero nosotros somos la puta de Europa, que nos abrimos de piernas y nos entra de todo.
nunca se conseguirá, el 15M tendría que haber sido el comienzo, pero tal manipulación que se hizo en los medios, mas bien propios de una dictadura, han hecho que muchisima gente ya no respete el movimiento, sino que directamente se ría de el tachandolo de perroflautas a sus participantes.
Se ha hecho una ley con la cual no se permite la participación de nuevos partidos a las elecciones (requieren presentar un aval de 35000 firmas para poder presentarse), no ha habido ni palabra en la sociedad, hoy ha salido una mujer del PP soltando autenticas burradas, gilipolleces, cosas inauditas sobre autonomos en cataluña y su forma de acabar con el paro, yo me he quedado con los ojos como platos al ver como soltaba tal sandez, todos los del mitin estaban agitando la banderita cual zombies sin pararse un segundo a pensar. Esperanza? ninguna, como han dicho en el último post, huye, huye bien lejos de aquí.
Yo tampoco confío en Rajoy,ha dado muestras de su cobardía e ineficacia,pero lo del psoe tenia que pararse,la situación en la que nos ha dejado Zp y los dirigentes socialistas del tipo Pepiño blanco,Aido o la Pajin nos ha pasado factura a todos los españoles que durara décadas,la crisis es mundial pero la ineptitud del personaje esta demostrada.
Los partidos nacionalistas no son de fiar,IU esta anclado en otra época y sus dirigentes,salvo el histórico Anguita,son de juzgado de guardia...
Upyd,con buenos argumentos,y cada 2x3 rosa diez abre la boca para estropearlo,que nos queda??? pues 4 años de partido popular con amplios recortes en la sociedad de bienestar,que si bien hará una purga y quitará indeseables,joderá el sistema y a los más desfavorecidos durante años,y lo que es peor,la clase media se empobrecerá y los ricos aún lo serán más...Espero que el cambio de legislación laboral sea como dicen algunos economistas un incentivo para crear empresas,y por consiguiente más trabajo,pero creo que con las potencias rivales haciendo lo mismo NO es la solución,sino la especialización en algún sector de nuevas tecnologías o de explotación de recursos naturales (solar,eólicas),no sé,no se espera nada bueno en los próximos años...pero con Rubalcaba,aún menos.
Realmente...

como te ha dicho el primer usuario que te ha contestado...HUYE lo más lejos posible.

Si tienes unos estudios minimos,y un conocimiento de inglés medio-alto (y no el tipico "nivel medio"que ponen tooodos los españoles en el CV),te aconsejo que te largues de aqui.

Este es el momento para la Juventud.Dejaos de 15 M y demás mierdas de intentar arreglar el Pais,que eso es muy bonito,pero si los de arriba no quieren,poco hay que hacer.

Aprovecha ahora,estudia cada pais de la UE al que te gustaria viajar,y una vez hayas sopesado todo y decidido a que pais quieres ir,haz la maleta,toma el Ryanair,y suerte en tu nueva vida ;)
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
No hay futuro venga quien venga, solo podéis rezar para que sea lo menos doloroso
Gobierne quien gobierne, recemos para que no consiga la mayoría absoluta.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Visi0n escribió:Pues como el titulo expresa, tengo realmente miedo a la aparicion del inepto candidato Rajoy o al demonio camuflado bajo la piel de rubalcalva
...cuando abrira los ojos esa pequeña españa para ver que el bipartidismo y el capitalismo no es la solución!

cual creeis que seria la solucion de una vida mejor en espagnistan? boicotear el mercado multinacional? hacer una a lo islandia? a lo cuba..? a lo grecia....? o seguir comiendonos la tostada en el sofa mientras algunos tengan la ayuda mensual?

Quizás, estamos esperando a una guerra? las grandes crisis pasan por una gran guerra, o eso parece.

somos esclavos del dinero [tadoramo] $


MMm pse... yo creo que exceptuando casos ya de mongolismo extremo como ZP, en realidad ni Rubalcaba ni Rajoy son tan "cocos" como nos quieren hacer creer.

Que no esperamos que hagan las cosas demasiado bien es otro tema, pero vamos... si hemos sobrevivido a dos legislaturas de ZP, creo que podemos sobrevivir practicamente a cualquier cosa.

De hecho si Rubalcaba (que me cae mal ojo) hubiera gobernado en lugar del inepto profundo de ZP esas dos legislaturas, las cosas ahora posiblemente serían distintas.
tostadora valiente está baneado por "clon de usuario baneado"
Orbatos_II escribió:
Visi0n escribió:Pues como el titulo expresa, tengo realmente miedo a la aparicion del inepto candidato Rajoy o al demonio camuflado bajo la piel de rubalcalva
...cuando abrira los ojos esa pequeña españa para ver que el bipartidismo y el capitalismo no es la solución!

cual creeis que seria la solucion de una vida mejor en espagnistan? boicotear el mercado multinacional? hacer una a lo islandia? a lo cuba..? a lo grecia....? o seguir comiendonos la tostada en el sofa mientras algunos tengan la ayuda mensual?

Quizás, estamos esperando a una guerra? las grandes crisis pasan por una gran guerra, o eso parece.

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MMm pse... yo creo que exceptuando casos ya de mongolismo extremo como ZP, en realidad ni Rubalcaba ni Rajoy son tan "cocos" como nos quieren hacer creer.

Que no esperamos que hagan las cosas demasiado bien es otro tema, pero vamos... si hemos sobrevivido a dos legislaturas de ZP, creo que podemos sobrevivir practicamente a cualquier cosa.

De hecho si Rubalcaba (que me cae mal ojo) hubiera gobernado en lugar del inepto profundo de ZP esas dos legislaturas, las cosas ahora posiblemente serían distintas.


bueno pero ZP no toma todas las decisiones, hay gente que le aconseja de mucho peso en el PSOE al igual que expertos en economia, trabajo etc. SI te rodeas de inutiles haras mal tu trabajo segurisimo

Sinceramente yo creo que Alfredo lo habria hecho igual, puede que un poco mejor, pero poco mas.

Lo que si estoy seguro que a dia de hoy, si hubiera gobernado el PP estariamos con el mismo numero de parados, este pais necesita una reforma a gran escala
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Ahi debo de discrepar. Lo primero que hizo Zapatero fué iniciar un "pogromo" interno a gran escala para deshacerse de cualquiera que pudiera socavar su autoridad. Con metodos que en ocasiones llegaron a la mentira, la calumnia o la campaña de "medios amigos" para sus fines. Se cargó sistemáticamente a cualquier persona medianamente inteligente y válida en su partido sustituyendolos por personajillos como Pepiño, la Pajin y otras nulidades absolutas capaces de conservar su posición solo dandole acatamiento absoluto a sus delirios. No pudo terminar con Rubalcaba y unos pocos mas porque tienen demasiado poder en algunas areas del partido, pero a todos los que pudo se les liquidó politicamente. Luego empezó a sustituir a los "barones" de las autonomias que no le fueran absolutamente leales y a sustituirlos con personajillos a cual mas bobo y simple, lo cual explica porque por ejemplo en Madrid y Valencia no levantan cabeza... la oposición fué designada directamente por Zapatero, y son nulidades absolutas.
Visi0n escribió:Pues como el titulo expresa, tengo realmente miedo a la aparicion del inepto candidato Rajoy o al demonio camuflado bajo la piel de rubalcalva
...cuando abrira los ojos esa pequeña españa para ver que el bipartidismo y el capitalismo no es la solución!

cual creeis que seria la solucion de una vida mejor en espagnistan? boicotear el mercado multinacional? hacer una a lo islandia? a lo cuba..? a lo grecia....? o seguir comiendonos la tostada en el sofa mientras algunos tengan la ayuda mensual?

Quizás, estamos esperando a una guerra? las grandes crisis pasan por una gran guerra, o eso parece.

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Haces bien de tener miedo, los dos representan lo mismo: el neoliberalismo.

Y el neoliberalismo representa:
- fin de la democracia, los mercados manda. La democrcia es un show inutil que solo sirve para mantener el sistema.
- el fin de los servicios gestionados por el estado.
- una total relajación de las medidas de control del fraude fiscal, ya que el ideario neoliberal dice que el estado debe intervenir lo menos posible en la economia y eso implica no pretender cobrarle impuestos a las grandes fortunas. Como no pueden hacerlo por las buenas porque la gente se mosquearía le dejan las puerta del fraude abierta.
- el bienestar ya no es importante sino que las cifras cuadren. La macroeconomia prima sobre el bienestar social.
- capitalismo salvaje, si prosperas llegaras lejos si no dormirás en un puente, la clase media tendera a desaparecer, al menos tal y como la conocemos en españa.

Ya no hay izquierdas o derechas, existe o el estado social o el estado neoliberal, y el pp y el pp son representantes del estado neoliberal.

La solución pasa por una nueva revolucion francesa, el neoliberalismo ya esta aqui y ha venido a quedarse. Solo podremos echarlo a la fuerza.
Thalandor escribió:nunca se conseguirá, el 15M tendría que haber sido el comienzo, pero tal manipulación que se hizo en los medios, mas bien propios de una dictadura, han hecho que muchisima gente ya no respete el movimiento, sino que directamente se ría de el tachandolo de perroflautas a sus participantes.
Se ha hecho una ley con la cual no se permite la participación de nuevos partidos a las elecciones (requieren presentar un aval de 35000 firmas para poder presentarse), no ha habido ni palabra en la sociedad, hoy ha salido una mujer del PP soltando autenticas burradas, gilipolleces, cosas inauditas sobre autonomos en cataluña y su forma de acabar con el paro, yo me he quedado con los ojos como platos al ver como soltaba tal sandez, todos los del mitin estaban agitando la banderita cual zombies sin pararse un segundo a pensar. Esperanza? ninguna, como han dicho en el último post, huye, huye bien lejos de aquí.


Yo lo he escuchado también y he flipado. Para el que no lo haya escuchado ha dicho literalmente que "para acabar con el paro cada autónomo tiene que contratar a un empleado o dos", ¿cómo no se le había ocurrido a nadie antes?.
Lo que viene (a nivel europeo no solo español) es lo que queremos, por tanto es lo que nos van a dar por tanto a jodernos toca.

Hasta que la sociedad no abra los ojos esto seguirá así.


La clase media es una creación para conseguir la paz social y contentar a las masas para que no les corten la cabeza a los que realmente disfrutan de la vida y tiene el control.

Pero con el timepo han visto que se le puede recortar en derechos y bienestar a la clase media porque la gente esta aborregada y no se queja, y eso es lo que están haciendo, recortandonos derechos y bienestar.

Ejemplo: Hace años las horas extras se pagaban, ahora han visto que si no las pagan no dios se queja, pues ahora son gratis.

¿Cuando pararan de recortar? cuando la gente diga basta ya!

¿Cuando va a decir la gente basta ya? Muchos años después de que alcancemos el nivel de Egipto, siria, La india, etc.

Es lo que hay. Es lo que queremos, nos gusta que no exploten, que nos roben, que nos humillen, que nos quiten las oportunidades de prosperar, y eso es ni mas ni menos lo que nos van a hacer. Disfrutenlo!!!!!
virgo25 está baneado por "clon de usuario baneado"
La mejor manera de combatir al capitalismo es votar a partidos verdaderamente de izquierdas: IU,ERC,BILDU,BNG,COMPROMÍS.
Eso es mucho más útil que quemar contenedores o allanar hoteles.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
virgo25 escribió:La mejor manera de combatir al capitalismo es votar a partidos verdaderamente de izquierdas: IU,ERC,BILDU,BNG,COMPROMÍS.
Eso es mucho más útil que quemar contenedores o allanar hoteles.


Vaya... al menos varios de los que citas han sido compinches del PSOE anteriormente... cuando no todos en diversos escenarios.
Ejemplo de neoliberalimo:

Merkel anuncia una rebaja fiscal de 6.000 millones de euros
Después de casi ocho horas de intenso debate, la coalición de Gobierno decide esta nueva desgravación para favorecer a las rentas medias y altas

http://www.laverdad.es/murcia/rc/201111 ... um=twitter

Bienvenidos al nuevo modelo del mundo: para el conjunto de la población: RECORTES, para las clases altas: Rebajas fiscales.

Esta bien no, una tia que esta predicando la austeridad y los recortes basandose en que no hay dinero pueda renunciar a 6.000 millones.
Actualmente no hay nada que hacer, entre democristianos con mas sed de venganza y bilis acumulada que ideas e incompetentes apolillados que no saben ni lo que representan, los que mandan son los mercados, el miedo en forma de crisis y la señora merkel.

Quedaria esperar una nueva hornada de politicos moderna y educada en la idea de gobernar a un pais pero viendo de que va el juego, no me lo creo.

La figura de politico deberia ser una profesion regulada como tal por la que se exigiesen titulacion, idiomas y un trato como cualquier otro ciudadano y no lo que es ahora, una poltrona para los elegidos en donde robar y jugar con la vida de los cuales se supone deben representar.

Por otro lado estamos nosotros, los votantes que aceptamos el juego porque no nos engañemos a los que no nos gusta tampoco nos queda otra y porque muchisima gente esta encantada con lo que hay. Solo hay que ver los pabellones abarrotados en mitines...

Solo queda esperar que todo pete y a ver que pasa.
Orbatos_II escribió:Ahi debo de discrepar. Lo primero que hizo Zapatero fué iniciar un "pogromo" interno a gran escala para deshacerse de cualquiera que pudiera socavar su autoridad. Con metodos que en ocasiones llegaron a la mentira, la calumnia o la campaña de "medios amigos" para sus fines. Se cargó sistemáticamente a cualquier persona medianamente inteligente y válida en su partido sustituyendolos por personajillos como Pepiño, la Pajin y otras nulidades absolutas capaces de conservar su posición solo dandole acatamiento absoluto a sus delirios. No pudo terminar con Rubalcaba y unos pocos mas porque tienen demasiado poder en algunas areas del partido, pero a todos los que pudo se les liquidó politicamente. Luego empezó a sustituir a los "barones" de las autonomias que no le fueran absolutamente leales y a sustituirlos con personajillos a cual mas bobo y simple, lo cual explica porque por ejemplo en Madrid y Valencia no levantan cabeza... la oposición fué designada directamente por Zapatero, y son nulidades absolutas.



Exacto, así ha sido y yo creo que ha sudado olímpicamente de todo tipo de asesores en distintas materias, que supongo que tiene que haber en todos los partidos. Todo por intentar contentar a los "suyos", vivir en su mundo de piruleta y todo, ¿para qué? Si ha tenido que acabar haciendo todo aquello que en tiempos era totalmente contrario.

P.D: por cierto, no tiene nada que ver, pero acabo de ver la noticia de que Papandreu se va del Gobierno y me encanta cómo este hombre siempre tiene una sonrisa en la cara jaja, aunque le hayan dado bien por c***...
El liberalismo es una doctrina que se basa en la defensa de las iniciativas individuales y que busca limitar la intervención del Estado en la vida económica, social y cultural.

Se trata de un sistema filosófico y político que promueve las libertades civiles y que se opone al despotismo. La democracia representativa y los principios republicanos se basan en las doctrinas liberales.

Jas1 escribió:Y el neoliberalismo representa:
- fin de la democracia, los mercados manda. La democrcia es un show inutil que solo sirve para mantener el sistema.


El neoliberalismo no representa el sometimiento de la democracia al mercado.
La democracia no es un show inutil. Lo que es un show inutil es votar a partidos políticos que no saben gobernar sino que solo saben despilfarrar a manos llenas regalando el dinero a amiguetes y socios. Esa es la lacra, el despilfarrar el dinero sin visión a medio o largo plazo ni visión con sentido común general. Si nuestros gobernantes no hubieran gastado el dinero en planes y medidas inútiles a lo largo de estos años (subvenciones a clubs de amigos, subvenciones a viviendas, subvenciones a cohes, plan E, cheque bebe, etc...) no habría tanta deuda generada.

Ojo, no estoy de acuerdo en que se subvencione a cosas no prioritarias, pero si estoy a favor de no reducir las prestaciones y las subvenciones a los más necesitados que no llegan a fin de mes.
Pero todas los demás subvenciones no prioritarias han sido un agujero sin fondo para nuestros bolsillos todos estos años. Y entre subvenciones de el gobierno de España, subvenciones de las autonomias y subvenciones de los ayuntamientos y, los enchufismos para trabajar y llenar de amiguitos funcionarios y consejeros en todos los estamentos del estado. Es lo que nos esta llevando a la ruina. Un país donde solo los amigos de la ideología pueden beneficiarse de los que gobiernan, es un país ruinoso.

Si nuestro querido Zapatero, desde el principio del mandato, se hubiera dedicado a ahorrar y a no malgastar, hubiera aligerado el gasto de las administraciones hace años, y a invertir el dinero público solo en las prioridades más necesarias e imprescindibles (ayudas a los más necesitados, I+D etc... y además hubiera reducido al mínimo los gastos no imprescindibles para la población de este país)
Si Zapatero y su equipo de gobierno no hubieran despilfarrado el dinero público de manera salvaje y sin cautela estos últimos años en medidas electoralistas, no hubiera hecho falta recortar en gastos no imprescindibles hoy en día.
No es culpa de fantasmas del pasado o del futuro con traje neoliberal.
Es culpa de que hemos malversado todo nuestros ahorros en inversiones ruinosas "made in ZP" es culpa de que los años de la bonanza económica gracias al ladrillo se ha aprvechado para arrambar con todos los ahorros y gastarlos en medidas electoralistas.

Y luego el grifo del dinero fácil del ladrillo se ha cerrado y nos encontramos con que ya no se genera tanto dinero en impuestos como se generaba con la burbuja del ladrillo.
Por esto Zapatero tuvo que cerrar el grifo mucho antes de lo que hubiera deseado, no porque sea Zapatero de derechas, Zapatero y su gobierno es de izquierdas como el que más.
La cuestión es que desde Europa se le dió el toque a Zapatero de que o paraba de despilfarrar a manos llenas o sencillamente España quiebra a la de ya(porque el BCE no estaba por la labor de seguir prestando a un país ruinoso) A partir de entonces Zapatero tomo medidas para evitar que le quiebren el país en su legislatura.
Pero no nos engañemos el PSOE y su presidente son de izquierda y en el PP también han tenido una deriva hacia la izquierda estos últimos años.


Jas1 escribió:-el fin de los servicios gestionados por el estado.
- una total relajación de las medidas de control del fraude fiscal, ya que el ideario neoliberal dice que el estado debe intervenir lo menos posible en la economia y eso implica no pretender cobrarle impuestos a las grandes fortunas. Como no pueden hacerlo por las buenas porque la gente se mosquearía le dejan las puerta del fraude abierta.
- el bienestar ya no es importante sino que las cifras cuadren. La macroeconomia prima sobre el bienestar social.
- capitalismo salvaje, si prosperas llegaras lejos si no dormirás en un puente, la clase media tendera a desaparecer, al menos tal y como la conocemos en españa.


Compañero Jas1, no mezclemos churras con meninas. Si no se les cose a impuestos y regulaciones a las multinacionales es para intentar que estas multinacionales no se larguen a otro país mucho más prospero y sin tantas regulaciones e impuestos (ej. Singapur etc...)
Si empezamos a cargar de impuestos de sobremanera a las multinacionales estas huiran y se deslocalizarán en otro país. Como haría cualquier ciudadano donde viera que en este lugar no hay oportunidades ni trabajo sino que solo hay enchufismo y aprovechamiento y conspiración al bien ajeno.
Estoy de acuerdo en aliviar impuestos a las multinacionales siempre que estas se instalan en España muchos años y generan riqueza y trabajo para la población y se comprometan a crear empleo y beneficios en la comunidad sin abandonarla a las primeras de cambio.
De la misma manera que estoy de acuerdo en aliviar de impuestos a las Pymes y nuevos emprendores que lanzan su negocio.

Jas1 escribió:Ya no hay izquierdas o derechas, existe o el estado social o el estado neoliberal, y el pp y el pp son representantes del estado neoliberal.

La solución pasa por una nueva revolucion francesa, el neoliberalismo ya esta aqui y ha venido a quedarse. Solo podremos echarlo a la fuerza.

La cuestión es que como estamos tan jodidamente endeudados administrativamente, da igual hablar de derecha o izquierda, la emergencia es reducir la deuda para evitar la quiebra y para poder retomar y rehacer nuestro estado de bienestar como ha funcionado muchos años.

Si decidimos no pagar las deudas, y aislarnos del mundo macroeconómico. Ahí si que vamos a perder libertad de verdad(y no será culpa del neoliberalismo precisamente) si decidimos no pagar las deudas nos convertiremos en una Cuba con otra moneda mucho más pobre que el Euro.
Entonces nos quedaríamos la mayoría sin consolas ni bienes fabricados fuera de nuestra frontera, solo unos pocos ricachones podrían acceder a comprar bienes electronicos porque al estar nuestra nueva moneda tan infravalorada por haber decidido no hacer frente a nuestras deudas todo se dispararía de precio y cosas normales que nos permite el liberalismo adquirir (electronica, viajes, inversiones en el extranjero) todo eso desaparecería para la gran mayoría si decidimos no pagar nuestras deudas.

Yo no creo que el liberalismo sea un sistema "ogro" que su función es someter a las personas a la esclavitud.

El problema es que al haber tanta deuda generada, y tan poca inversión decente para paliar la deuda es lo que nos lleva hacia un sistema de recortes y malestar.
Cuando la balanza se gire, y empecemos a reducir deuda y aumentar los ingresos con inversiones productivas de verdad es cuando el estado de bienestar volvera a tener viento a favor para volver a crecer y desarrollarse.

Para ir terminando, para mi la mejor inversión que podría hacer este país que podría hacer que salieramos de esta espiral de malestar y ruina. Es desmontar las administraciones tal y como las conocemos hoy en día en este país.
Yo cerraría todos los edificios públicos y transformaría todo el sistema administrativo a un sistema digital y online.
Transformaría todo el sistema de administración (Gobierno, autonomias, ayuntamientos, senado, carceles etc) en un sistema informático digital que nos permitiera seguir haciendo de todo pero sin tener que malgastar nuestro dinero en mantener edificios vetustos o infinidad de amigos del que manda.

Si se hiciera así (que es hacia donde vamos tarde o temprano, porque no existe otra forma de reducir gastos administrativos y a la vez mantener los servicios) de digitalizar todo el sistema administrativo, aparte de que todos podríamos votar desde casa en cualquier monento y cualquier medida, lo bueno sería, es que con este sistema administrativo de gobierno digital online todos(el que quisiera) podríamos trabajar de funcionarios desde nuestro casa. Se podrían generar millones y millones de puestos de trabajos nuevos transformando el sistema de gobierno actual a un sistema digital donde no se malgaste el dinero en tonterias.
Eso si, nadie se haría rico como pasa ahora trabajando para la administración, pero muchos podrían tener un trabajo que les permitiera llegar a final de mes y vivir sin tanta presión de ver que no es poible encontrar un empleo en este país.

Estas son mis reflexiones en torno a la crisis, el liberalismo y las medidas políticas necesarias para sacar al país de la crisis.
Ojala pronto algún gobierno sepa reducir las deudas y aumentar las inversiones productivas económicas para que el estado de bienestar pueda volver a desarrollarse sin cortapisas.
Como ya ha pasado antaño.

jas1 escribió:Ejemplo de neoliberalimo:

Merkel anuncia una rebaja fiscal de 6.000 millones de euros
Después de casi ocho horas de intenso debate, la coalición de Gobierno decide esta nueva desgravación para favorecer a las rentas medias y altas

http://www.laverdad.es/murcia/rc/201111 ... um=twitter

Bienvenidos al nuevo modelo del mundo: para el conjunto de la población: RECORTES, para las clases altas: Rebajas fiscales.

Esta bien no, una tia que esta predicando la austeridad y los recortes basandose en que no hay dinero pueda renunciar a 6.000 millones.


En la noticia dice que la rebaja fiscal es para las clases medias y bajas, que también sigue siendo liberarismo bajar impuestos a las clases bajas.
Pero claro como Alemania no esta endeudada hasta las trancas, se pueden permitir hacer rebajas de impuestos como vean oportuno.
Lo contrario que aquí que estamos obligados a subirlos para no quedarnos sin pagar las deudas contraídas.

Saludos.
KillBastardsII escribió:Pero todas los demás subvenciones no prioritarias han sido un agujero sin fondo para nuestros bolsillos todos estos años. Y entre subvenciones de el gobierno de España, subvenciones de las autonomias y subvenciones de los ayuntamientos y, los enchufismos para trabajar y llenar de amiguitos funcionarios y consejeros en todos los estamentos del estado. Es lo que nos esta llevando a la ruina. Un país donde solo los amigos de la ideología pueden beneficiarse de los que gobiernan, es un país ruinoso.
Esas subvenciones inútiles no se van a acabar, desde la UE por ejemplo dieron dinero alas caras de belmez.

Todo lo que sea que 4 gatos se lucren por rascarse los huevos esta bien visto por el neoliberalimso. Siempre y cuando esos 4 gatos sean amiguetes o pro causa liberal.

Es decir subvenciones seguirán habiendo.

Solo nos recortaran en lo realmente necesario lo absurdo seguirá siendo subvencionado.

Incluso la sanidad, si algún dia se privatiza seguirá siendo subvencionada, pero a nosotros nos tocara ademas pagar la consulta o el seguro medico.

KillBastardsII escribió:Si nuestro querido Zapatero
Zapatero no es el unico culpable, el problema es global. Han decidio apretarnos las tuercas. Y lo estan haciendo. zapatero es uno mas de los vendidos.

Los políticos están vendidos a la causa. rajoy no lo va a hacer mejor. Va a hacer exactamente lo mismo. Porque los mimos que le han dicho a ZP o que tiene que hacer le pondran los billetes a Rajoy en los bolsillo igual.

KillBastardsII escribió:Compañero Jas1, no mezclemos churras con meninas. Si no se les cose a impuestos y regulaciones a las multinacionales es para intentar que estas multinacionales no se larguen a otro país mucho más prospero y sin tantas regulaciones e impuestos (ej. Singapur etc...)
Si empezamos a cargar de impuestos de sobremanera a las multinacionales estas huiran y se deslocalizarán en otro país. Como haría cualquier ciudadano donde viera que en este lugar no hay oportunidades ni trabajo sino que solo hay enchufismo y aprovechamiento y conspiración al bien ajeno.
No te equivoques yo no he dicho multinacionales en ningún momento, he dicho grandes fortunas.

Por ejemplo una multinacional es telefonica, una gran fortuna son los alba.

Pues mientra que la primera genera empleo, la segunda solo chupa del sistema. Ya que los alba viven de la mendicidad, ellos no producen nada solo buscan recibir subvenciones, su actividad solo es en aquellos sectores que dan subvenciones, producir para sacar un beneficio por ello no es su fin, su fin es cobrar subvenciones. Los alba han sabido sacarle el maximo provecho a la mendicidad.

Premiar a los alba no es lógico.

Existen muchas fortunas que no generan empleo de ningún tipo, o muy escaso y aun asi se les premia.

Ademas si alguna multinacional decidiese irse lo que los estado deberíamos hacer es prohibir sus productos o meterles unas tasas de la hostia.

La llamada globalizacion en realidad es un timo para favorecer a los grandes multinacionales y joder a todos lo demás.

Pero en cambio intenta tu importar algo de china directamente si pasar por ellos, ya veras como la globalizacion se la pasan por el arco y te hinchan a tasas. Es la globalizacion a medida, en lo que a ellos les beneficie habrá libre mercado en lo que nosotros podamos beneficiarnos nos cerraran la puerta.

Ademas le liberalismo no es el problema el problema es el neoliberalismo, al igual que el capitalismo tp es el problema sino el llamado capitalismo salvaje o capitalismo 2.0

Están cambiando las reglas del juego y el modelo económico mundial en nuestra cara ademas por un modelo en el que la inmensa mayoría de los ciudadanos vamos a salir perjudicados para que los que ahora tienen el poder se hagan aun mas ricos.

Ese proceso es lo que yo llamo (y muchas otras personas claro) neoliberalismo.

La crisis es la escusa para instaurar el sistema nuevo.

La crisis es ficticia, provocada por ellos mismos para forzar el poder meter todo el paquete de medidas denominado neoliberalismo.

¿Quien tiene la culpa de la crisis? Los bancos y los político, ?quienes son los grandes beneficiados de la crisis? las grandes fortunas, los bancos y los politicos. ¿no ves lo evidente? no la están colando. Nos están estafando.

La crisis es falsa, mantener una situación de crisis (meter miedo en a la población al fin y al cabo) les esta favoreciendo, pueden hacer y deshacer a su antojo, precisamente las medida que ellos están diciendo que son necesarias según los economistas no son las adecuadas para salir de la crisis ya que van a provocar una recesión. ¿A quien interesa la recesion? a las grades fortunas porque ademas si acompañas la situación con medidas para que salgan aun mas beneficiados es un chollo una recesión económica.

Si tienes ahora mismo dinero vives mejor que haces unos años, porque ahora todo es mas asequible, la gente ahora acepta un trabajo de 60 horas por 700 euros, de ahí mucha gente esta sacando tajada.

La solución real pasa por implementar medidas de control en la banca, y legislar y crear nuevos delitos sobre ese tema, ¿has escuchado a algún político proponiendo eso?

¿Has visto a algún político decir que la crisis se solucionaría controlando el fraude fiscal? ¿o subiendole los impuestos a las clases mas altas? ¿o acabando con la corrupción? ¿o controlando los gastos absurdos?

No, eso no lo van a decir porque eso no les interesa. Pero fijate que algo tan simple como eso es la solución al crisis, y no hace falta recortar nada. Lo que esta en negrita es la solución a la crisis.
La solución a la crisis no te la van a dar en el FMI o en la UE, ni en le banco europeo, ni el el G20, la tienes aquí escrita en un foro de internet. Y si yo puedo llegar esa conclusion, los politicos tb han llegado a esa conclusion, ¿porque no aplican las medidas correctas? porque no les interesa.


Para ellos la crisis se soluciona:

- eliminando las pensiones (o limitandolas y reduciendolas), para forzar a la población a hacerse planes privado.
- eliminando las prestaciones por desempleo para forzar a la gente a aceptar cualquier trabajo con cualquier condición.
- eliminando o dejanado sin apenas recursos la sanidad para obligar ala gente a hacerse seguros privados
- eliminando o dejar sin recursos la educación publica para obligar a pasarse la privada.
- privatizando los sectores energeticos para que en vez de que la sociedad se benefice de eso se cree un negocio que lucre a unos cuantos y ademas poder tener cargos de cientos de miles de euros anuales en esas empresas privatizadas. (aznar en endesa y gonzalez en gas natural)

Todo para beneficiar a las empresas que se dedican a hacer lo mismo pero de forma privada. Y por supuesto todo tiene un precio: a los políticos los están sobornando para que accedan a implementar el nuevo modelo económico.

El cambio esta ahi, desde mi punto de vista es evidente.
No se por que os preocupa tanto, lo mejor que le podría pasar a este país es que ninguno de los dos llegue a la mayoría con otros socios y tengan que hacer un gobierno de concentración unos añitos, ni que sea por dejar de oír sandeces de uno y otro sobre quien es más ladrón o más inútil, compartir la responsabilidad de gobierno y mantener una estabilidad en los criterios (por una p... vez).

Orbatos_II escribió:
virgo25 escribió:La mejor manera de combatir al capitalismo es votar a partidos verdaderamente de izquierdas: IU,ERC,BILDU,BNG,COMPROMÍS.
Eso es mucho más útil que quemar contenedores o allanar hoteles.


Vaya... al menos varios de los que citas han sido compinches del PSOE anteriormente... cuando no todos en diversos escenarios.

Pues como todo partido de este país, en algún momento u otro han negociado con el PSOE. No como el PP, que gobierna por sus cojones y mayoría absoluta, que es la única manera que conciben, por eso el PSOE se encontró con tantos amigos después de la era Aznar. Sólo hay dos alternativas, PP monolítico (con puntualmente algún pacto con partidos de centroderecha en caso de necesidad) o PSOE con el que haya disponible. Una mayoría absoluta del PP me parece la peor opción posible, es menos de media España gobernando la totalidad (pero sólo para los criterios de esa media España).

Evidentemente, lo peor es lo que va a suceder (pa seguir con la racha).



En cuanto a mi programa para reducir deuda pública y salir de la crisis: regularización de las drogas blandas y la prostitución, lo cual aumenta para empezar la recaudación fiscal, vaciaría las cárceles de pequeños traficantes, desbloquea los juzgados, eliminaría mafias, liberaría recursos policiales, el estado podría hacer una pasta vendiendo licencias para nuevos estancos, mejoraría la salubridad y aumentaría el turismo; y todo eso de golpe, en unas prácticas que ya se dan al margen de la ley.

En dos tardes se acaba con el déficit público, se crea empleo legal, se reduce el gasto público y se abren nuevas oportunidades de negocio, en la senda de la recuperación y todo el mundo contento. Y como bonus, se reduce la corrupción, la marginalidad y se dota al estado con más capacidad para hacer cumplir la ley. El coste de hacer esto es prácticamente nulo y la recaudación en estos temas da de sobra para cubrir los problemas actuales.

Demonios, me pregunto por qué no se ha hecho ya.
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Gurlukovich escribió:En cuanto a mi programa para reducir deuda pública y salir de la crisis: regularización de las drogas blandas y la prostitución, lo cual aumenta para empezar la recaudación fiscal, vaciaría las cárceles de pequeños traficantes, desbloquea los juzgados, eliminaría mafias, liberaría recursos policiales, el estado podría hacer una pasta vendiendo licencias para nuevos estancos, mejoraría la salubridad y aumentaría el turismo; y todo eso de golpe, en unas prácticas que ya se dan al margen de la ley.

Demonios, me pregunto por qué no se ha hecho ya.


La prostitución no es ilegal, y el problema de los juzgados en realidad es una ley muy blanda con el multireincidente, y quizas el que en casi ocho años no se ha destinado ni un euro de mas a la justicia, racaneandoles presupuesto y recortandoselo mientras se tiraba a paladas en subvenciones. Simplemente, se congeló el presupuesto y ahi se quedó
Gurlukovich escribió:Demonios, me pregunto por qué no se ha hecho ya.


Porque sería dar libertad y hacer las cosas bien, y NO están por la labor, eso no les reportaría lerus al bolsillo, y los amiguetes banqueros y/o super-empresarios no creo que estuviesen por la labor de apoyarles.
La verdad es que si, el miedo a Rajoy es acojonante, como lo que paso en España cuando llego Ansar y el malote de Cascos... joder que mal, aun recuerdo como me jodieron el no ir a la mili.


virgo25 escribió:La mejor manera de combatir al capitalismo es votar a partidos verdaderamente de izquierdas: IU,ERC,BILDU,BNG,COMPROMÍS.
Eso es mucho más útil que quemar contenedores o allanar hoteles.


Vaya, la solucion es votar, a los frikkis de IU que no dejan de vivir en un mundo tan ficticio como puede ser Vulcano, los de ERC que solo miran para ellos y como mucho el nacionalismo mas rancio que existe, los de BNG que solo aspiran a ser como ERC, y a los amigos y buena gente de BILDU... estos desde luego deben de ser los mejores, porque cualquiera les lleva la contraria... acojonante.
Cualquiera que gobierne va a seguir haciendo políticas iguales o muy parecidas economicamente hablando, socialmente seguro que perderemos algo menos con el PSOE que con el PP pero lo que tenemos que tener claro que la situación actual ha llegado por un sistema que cada vez se pone más de cara para el rico y peor para la mayoría de la ciudadanía. Es curioso como los bancos, agencias de calificación de riesgos y sus dirigentes siguen obteniendo suculentos beneficios cuando son los grandes culpables de esta crisis global y aún así siguen haciendo leyes que solo benefician sus interses.

Necesitamos un cambio de mentalidad, un cambio en el modelo económico, político y social
morpheo81 escribió:Necesitamos un cambio de mentalidad, un cambio en el modelo económico, político y social


Se necesitaría aplicar el modelo actual islandés, pero eso no va a pasar (o van a intentar que no pase), a menos que se dé una revolución social.
morpheo81 escribió:Cualquiera que gobierne va a seguir haciendo políticas iguales o muy parecidas economicamente hablando, socialmente seguro que perderemos algo menos con el PSOE que con el PP pero lo que tenemos que tener claro que la situación actual ha llegado por un sistema que cada vez se pone más de cara para el rico y peor para la mayoría de la ciudadanía. Es curioso como los bancos, agencias de calificación de riesgos y sus dirigentes siguen obteniendo suculentos beneficios cuando son los grandes culpables de esta crisis global y aún así siguen haciendo leyes que solo benefician sus interses.

Necesitamos un cambio de mentalidad, un cambio en el modelo económico, político y social


Ese es exactamente el problema.
Gane quien gane, aquí económicamente el pescado nos lo va a repartir Merkozy. Después te pueden vender diferencias entre matrimonio y pareja de hecho gay, y demás gilipolleces que solo responden a cuestiones de intolerancia junto a otras cosas más serias como penalizar un mayor tramo para el aborto o que los recortes se destinen a favorecer la enseñanza y sanidad privadas para aumentar el borreguismo y mejorar su sistema.

La cosa pinta muy mal, de esta situación saldremos por dos vias: aumento del poder real de la ciudadanía, políticos a su servicio y remar todos juntos en la misma dirección (crear empleo, que es muy difícil) o continuar por la senda del aborregamiento en los medios para convencer a la gente de que la culpa es de todos los ciudadanos por gastar tanto y ser tan derrochadores (acusaciones que siempre vienen de los mismos, curiosamente) para meter tijera indiscriminadamente y justificar recortes y privatizaciones que favorezcan a los de siempre.

La medida de legalizar la prostitución y las drogas blandas es una medida realista, bien pensada y que daría un fuerte impulso hacia delante a la economía. Pero esto es España, un país lleno de prejuicios.
http://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal

"New Deal

New Deal (literalmente en castellano: «Nuevo trato») es el nombre dado por el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt a su política intervencionista puesta en marcha para luchar contra los efectos de la Gran Depresión en Estados Unidos. Este programa se desarrolló entre 1933 y 1938 con el objetivo de sostener a las capas más pobres de la población, reformar los mercados financieros y redinamizar una economía estadounidense herida desde el Crac del 29 por el desempleo y las quiebras en cadena.

Comúnmente, se distinguen dos New Deals. Un primero, marcado particularmente por los «Cien Días de Roosevelt» en 1933,1 que apuntaba a una mejoría de la situación a corto plazo. Se pueden encontrar, pues, leyes de reforma de los bancos, programas de asistencia social urgente, programas de ayuda para el trabajo, o todavía programas agrícolas. El gobierno realizó así inversiones importantes y permitió el acceso a recursos financieros a través de las diversas agencias gubernamentales. Los resultados económicos fueron moderados, pero la situación mejoró. El «Segundo New Deal» se extendió entre 19353 y 1938, poniendo por delante una nueva distribución de los recursos y del poder en una escala más amplia, con leyes sindicales de protección,3 la Social Security Act, así como programas de ayuda para agricultores y trabajadores ambulantes.nota 2 No obstante, la Corte Suprema juzgó numerosas reformas como inconstitucionales, pero algunas partes de los programas fueron reemplazadas rápidamente, a excepción de la National Recovery Administration. El segundo New Deal fue mucho más costoso que el primero, y aumentó el déficit público. Por otro lado, a pesar de programas como la Public Works Administration, el desempleo todavía alcanzaba a 11 millones de estadounidenses en 1938.

No hay ninguna prueba de que el New Deal tuviera eficacia en la lucha contra la crisis, que perduró hasta que Estados Unidos movilizó su economía con la Segunda Guerra Mundial. En cambio, su éxito es innegable en el plano social. La política llevada por el presidente Franklin D. Roosevelt cambió el país mediante reformas y no mediante una revolución. Por otra parte, los programas del New Deal eran abiertamente experimentales, manifiestamente perfectibles, y dados los costes de este proceso, se podría haber preferido un programa de cambio más completo. Sin embargo, el carácter imperfecto del New Deal permitió una crítica constructiva y una reflexión más pausada que abrió la vía a un mejoramiento de la democracia estadounidense en los años siguientes y que perdura hasta la actualidad. En materia sindical, la adopción de la Wagner Act permitió hacer de los sindicatos unos colectivos poderosos.

Numerosos programas del New Deal todavía permanecen activos, entre los que han mantenido su nombre original están la Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC), la Federal Housing Administration (FHA), la Tennessee Valley Authority (TVA), pero también el Social Security System, la primera experiencia de Estado del bienestar en Estados Unidos así como la Securities and Exchange Commission en el ámbito de la regulación financiera."
Jas1 escribió:Todo lo que sea que 4 gatos se lucren por rascarse los huevos esta bien visto por el neoliberalimso. Siempre y cuando esos 4 gatos sean amiguetes o pro causa liberal.


Eso no es neoliberalismo ni clasic liberalismo. Más bien diría que es pseudoliberalismo el dar subvenciones para que una panda de socios vivan del cuento. Si por culpa de no poner freno a las subvenciones electoralistas(por que para eso se subvenciona, para que les votes) se marchita la sociedad esto realmente no es liberalismo ni neoliberalismo sino que es, como bien has dicho antes, una estafa en toda regla el dar subvenciones a unos amigos particulares para que te siganvotando solo a ti.

Liberalismo es una una filosofía que defiende las libertades individuales. Neoliberalismo sería defender el derecho que todos los individuos tienen a disfrutar de las nuevas libertades que nos brindan por ejemplo las nuevas tecnologías.

Lo que hay en el país comunista Chino para los que expresan su opinión en internet, no es neoliberalismo sino más bien una dictadura comunista en toda regla, que no deja que las personas disfruten de todas las libertades que las nuevas tecnología nos proporcionan.
China no es un país neoliberal en ese sentido.
korea del Norte mucho menos. Pero Korea del Sur sí que es una sociedad donde el neoliberalismo existe sin mayor controversia. Ya que los de Korea del Sur no tienen a un gobierno que reprima ilegitimamente las libertades de sus ciudadanos. Claro, en Korea del Sur no están tan entrampados con deudas. De ahí que disfruten de su neoliberalismo sin mayores contratiempos.
El neoliberalismo de por sí, no significa nada malo, sino que son los gobernantes y los ciudadanos que votan los que dan sentido o no a este neoliberalismo. En España, la corrupción y las ganas de estirar el brazo más de lo que da la manga, es lo que nos ha hecho ir a esta situación tan crítica de falta de recursos para pagar las deudas.

Zapatero no es el unico culpable, el problema es global. Han decidio apretarnos las tuercas. Y lo estan haciendo. zapatero es uno mas de los vendidos.

Los políticos están vendidos a la causa. rajoy no lo va a hacer mejor. Va a hacer exactamente lo mismo. Porque los mimos que le han dicho a ZP o que tiene que hacer le pondran los billetes a Rajoy en los bolsillo igual.

Zapatero tiene gran parte de la responsabilidad al no querer hacer las reformas en su debido tiempo y no querer reconocer la crisis hasta que el país no estaba a punto de quebrar.
Un gobernante menos inconsciente hubiera leído mejor la situación y no habría seguido despilfarrando a manos llenas como siguió haciendo Zapatero mas allá del 2008 cuando la crisis ya era más que evidente.
A Zapatero se le permitido todo y se le ha exculpado de responsabilidad de la crisis, cuando gracias a él y su equipo de gobierno estamos mucho más endeudados de lo que podríamos haber estado.

Cuando salga Rajoy no lo va hacer igual de mal que Zapatero, por la sencilla razón, de que a la mínima que la ciudadanía note que el PP no gobierna bien, todo el mundo se echara a la calle a protestar y hacer huelga. Con el PP no vamos a ser tan buenistas como con el PSOE que se le exculpa de gran parte de responsabilidad de la crisis. Con el PP, a la mínima que no lo hagan bien, estará todo el mundo que se le echara encima, y eso hará que los del PP espabilen para hacerlo bien si no quieren salir del gobierno antes de lo previsto.
Con Zapatero, como tenemos una imagen de Bambi de él, no sé, pero es que la gente apenas exigen responsabilidades a este partido que nos ha endeudado lo que no está escrito durante los años que han estado gobernando.

La llamada globalizacion en realidad es un timo para favorecer a los grandes multinacionales y joder a todos lo demás.

Es curioso, pero, solo los países más endeudados son los que la gente esta más en contra de la globalización.
En países donde no tienen tanta deuda acumulada estos últimos años (Singapur, Korea del Sur, Alemania, Suiza, Chile etc... están encantadísimos con la globalización.
El problema de fondo debe ser el sobresaturamiento de deuda, no la globalización.
Si el problema fuera la globalización, no habría tantos países prosperos encantados con la globalización.

Pero en cambio intenta tu importar algo de china directamente si pasar por ellos, ya veras como la globalizacion se la pasan por el arco y te hinchan a tasas. Es la globalizacion a medida, en lo que a ellos les beneficie habrá libre mercado en lo que nosotros podamos beneficiarnos nos cerraran la puerta.

Tu intenta en el sistema comunista chino criticar sin parar en la red a los goberantes chinos. Verás que rápido acabas encerrado.
En cambio, si haces lo mismo en un país liberal o neoliberal, de criticar a los que gobiernan, no pasará nada. La verdad es que la mayoría de gente siempre preferirá vivir en un estado liberal antes que en un estado comunista.

Ademas le liberalismo no es el problema el problema es el neoliberalismo, al igual que el capitalismo tp es el problema sino el llamado capitalismo salvaje o capitalismo 2.0

El problema es el sobresaturamiento de deuda de estos últimos años, no la globalización ni el liberalismo ni el capitalismo salvaje. Lo único salvaje que hay aquí es la deuda descontrolada que tenemos en este país.
Te vuelvo a repetir a lo de antes, países como Singapur, Korea del Sur, Brasil, Alemania, países prosperos ultra capitalistas, y sus ciudadanos la mayoría viven felices; porque no tienen deudas que ahoguen su estado de bienestar como nos pasa aquí.
El problema principal es la deuda desbocada que tenemos aquí, y hasta que no se ponga remedio a esto, lo demás no va a mejorar.
Ya puedes cargarte el neoliberalismo, la globalización, el capitalismo 2.0 etc... que mientras sigamos tan endeudados, nunca va haber forma de reconducir el estado de bienestar.

Si nuestros gobernantes no hubieran despilfarrado el dinero y no hubieran solicitado tanta deuda a los bancos no estaríamos hablando de capitalismo salvaje, porque al no existir la misma deuda, no haría falta recortar en lo imprescindible.

Se mire como se mire, el problema nº1 y de más emergencia es la deuda que hemos contraido estos últimos años. Si no hubieramos contraído esta deuda estos últimos años. No haría falta hablar de recortes salvajes por doquier.

Están cambiando las reglas del juego y el modelo económico mundial en nuestra cara ademas por un modelo en el que la inmensa mayoría de los ciudadanos vamos a salir perjudicados para que los que ahora tienen el poder se hagan aun mas ricos.

Ese proceso es lo que yo llamo (y muchas otras personas claro) neoliberalismo.

Vuelvo a repetir, que si los políticos que hemos tenido no hubieran contraído la deuda salvaje que han traído a este país. Nosotros no estaríamos agarrados por los huevos por los bancos y países que nos han prestado dinero.
Yo no pienso que exista un plan malvado para someternos, sino más bien, que nosotros con nuestra ineptitud hemos permitido contraer una deuda salvaje que no nos llega ni para pagarla y que por culpa de eso, nos tienen bien jodido. Pero repito, si no tuvieramos esta deuda contraida de estos últimos años, no haría falta hablar de malvados neoliberalistas, que lo que quieren a fin de cuentas, es cobrar su dinero que nos han prestado.
Si somos burros y nos dejamos endeudar hasta las trancas, pues luego pasa lo que pasa. Que esa deuda se ha de pagar sino queremos quebrar y salir del Euro y convertirnos el la Cuba europea.

La crisis es ficticia, provocada por ellos mismos para forzar el poder meter todo el paquete de medidas denominado neoliberalismo.

¿Quien tiene la culpa de la crisis? Los bancos y los político, ?quienes son los grandes beneficiados de la crisis? las grandes fortunas, los bancos y los politicos. ¿no ves lo evidente? no la están colando. Nos están estafando.

Yo no veo que los bancos de este país hayan salido bien parados con la crisis, ni veo que los políticos españoles vayan a vivir más ricamente gracias a esta crisis. Más bien al contrario, la crisis les ha roto el chollo que tenían montado los bancos que regalaban hipotecas a cualquiera.
La culpa de la crisis es efectivamente de los políticos y de los grandes bancos centrales que se pusieron de acuerdo para dar hipotecas aflojando las medidas de control y solvencia.
Pero principalmente la culpa la tienen los políticos porque ellos eran los únicos que en su momento hubieran podido evitar contraer tanta deuda (si hubieran empezado a recortar gastos superfluos hace 8 años) mediante regulaciones y leyes efectivas para evitar el despilfarramiento público del dinero. Pero eso tipo de medidas no interesaban porque iban en contra de sus planes electoralistas.

La crisis es falsa, mantener una situación de crisis (meter miedo en a la población al fin y al cabo) les esta favoreciendo, pueden hacer y deshacer a su antojo, precisamente las medida que ellos están diciendo que son necesarias según los economistas no son las adecuadas para salir de la crisis ya que van a provocar una recesión. ¿A quien interesa la recesion? a las grades fortunas porque ademas si acompañas la situación con medidas para que salgan aun mas beneficiados es un chollo una recesión económica.

La crisis es la deuda que tenemos contraida con el resto de bancos y comunidades por culpa de medidas electoralistas. La crisis es toda la deuda que tenemos pendiente de pagar.
Y esta deuda no la han provocado las grandes fortunas, ni la ha provocado Botín. Sino que la han provocado los políticos que no les ha importado que nos endeudemos hasta las trancas para poder dar cancha a sus medidas electortalistas.

Si que es cierto que desde otros estamentos como el FMI o el BCE nos estan intentado presionar para que recortemos más y eso nos puede llevar a ua recesión más fuerte.
En eso estoy de acuerdo en que no debemos pasar por el aro, y cargarnos nuestro sistema económico para poder pagar las deudas. Pero por otro lado, hay que buscar la forma de poder pagar las deudas y a la vez poder crecer y no caer en recesión por culpa de los recortes. Y para eso se necesita un gobierno que tenga las ideas claras, no lo que tenemos ahora.

La solución real pasa por implementar medidas de control en la banca, y legislar y crear nuevos delitos sobre ese tema, ¿has escuchado a algún político proponiendo eso?

¿Has visto a algún político decir que la crisis se solucionaría controlando el fraude fiscal? ¿o subiendole los impuestos a las clases mas altas? ¿o acabando con la corrupción? ¿o controlando los gastos absurdos?

No, eso no lo van a decir porque eso no les interesa. Pero fijate que algo tan simple como eso es la solución al crisis, y no hace falta recortar nada. Lo que esta en negrita es la solución a la crisis.

¿Has visto algún político decir que la crisis se solucionará cuando se paguen las deudas contraídas?
No, eso no lo dirán, porque si dicen eso, y a nosotros se nos ocurriera investigar porque tanta deuda acumulada estos últimos años, bien podrían ser procesados por corruptos, por no haber cortado el endeudamiento, por querer abarcar projectos electoralistas para beneficio exclusivo propio y del partido a costa del dinero de los demás.

Todo para beneficiar a las empresas que se dedican a hacer lo mismo pero de forma privada. Y por supuesto todo tiene un precio: a los políticos los están sobornando para que accedan a implementar el nuevo modelo económico.


En gran parte estoy de acuerdo contigo. La diferencia es que para mi los políticos que han estado gobernando son los mayores culpables de la crisis, más que el capitalismo 2.0 o el neoliberalismo de por sI.
Pero cada uno puede tener su opinión diferente, que aunque sean diferentes, no necesariamente han de ser contrarias en el fondo.

Saludos.
Adama escribió:La verdad es que si, el miedo a Rajoy es acojonante, como lo que paso en España cuando llego Ansar y el malote de Cascos... joder que mal, aun recuerdo como me jodieron el no ir a la mili.


virgo25 escribió:La mejor manera de combatir al capitalismo es votar a partidos verdaderamente de izquierdas: IU,ERC,BILDU,BNG,COMPROMÍS.
Eso es mucho más útil que quemar contenedores o allanar hoteles.


Vaya, la solucion es votar, a los frikkis de IU que no dejan de vivir en un mundo tan ficticio como puede ser Vulcano, los de ERC que solo miran para ellos y como mucho el nacionalismo mas rancio que existe, los de BNG que solo aspiran a ser como ERC, y a los amigos y buena gente de BILDU... estos desde luego deben de ser los mejores, porque cualquiera les lleva la contraria... acojonante.


ahora resulta que quitar la mili nada tuvieron que ver la lucha de muchos insumisos, sumado a querer entrar en la UE que tener un ejercito profesional era lo más lógico...
Vamos a ver, en la sociedad que nos mueve es capitalismo
La rigen los mercados, no la derecha o la izquierda.
Que se os meta en la cabeza.Recortes va a haber, venga el PSOE, el pp o perico el de los palotes.
Ya sabemos que en el PSOE han sido unos inútiles...
Veremos el PP...
estos 2 candidatos, el que toque, nos llevaran al desastre.
menos mirar para sus propios intereses y mas a las necesidades reales de la gente.

yo creo que no aguantare en este pais de mierda(va por los politicos), cuando acabe la carrera creo k ire a suecia o a algun pais del norte
Cuidado que viene el PP,es malo,igual que cuando entro Aznar,el demonio con bigote.....

Haber,la ruina al país la a traído ZP y su gobierno,cuando llego Aznar España estaba reventada por Felipe y compañía,Aznar hizo lo necesario para salir de la crisis.

Llega zparo y continua con la misma dinámica que tan buen resultado dio,el Tio en su burbuja de felicidad no hace los cambios que debiese por inepto engañando a todos los españoles y que nos a llevado asta donde estamos ahora.

Pero el ppsoe es malo,haber,que puta manía dejar trabajar al pp si llega a ganar,que antes de empezar ya se les esta tirando mierda,que la cagan?al lío con ellos,cosa que al PSOE no se le a echo,de todas formas al lío.

Que parece que viene el coco,quien lo a echo como el culo es ZP que no se olvide,el legado que recogió lo dejo el pp.
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Podríamos hacer una especie de Mercosur con Rumanía, Grecia y otros paises europeos que planten cara al capitalismo.
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virgo25 escribió:Podríamos hacer una especie de Mercosur con Rumanía, Grecia y otros paises europeos que planten cara al capitalismo.


El club de los despilfarradores y los chorizos... claro. Podemos invitar a Italia ya puestos [carcajad]
Orbatos_II escribió:
virgo25 escribió:Podríamos hacer una especie de Mercosur con Rumanía, Grecia y otros paises europeos que planten cara al capitalismo.


El club de los despilfarradores y los chorizos... claro. Podemos invitar a Italia ya puestos [carcajad]


claro, como España somos un ejemplo de todo lo contrario y tenemos 2 partidos políticos en el poder perpetuamente con tantisima capacidad y sin estar vendidos a los bancos y las grandes coroporaciones
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chinche2002 escribió:
Orbatos_II escribió:
virgo25 escribió:Podríamos hacer una especie de Mercosur con Rumanía, Grecia y otros paises europeos que planten cara al capitalismo.


El club de los despilfarradores y los chorizos... claro. Podemos invitar a Italia ya puestos [carcajad]


claro, como España somos un ejemplo de todo lo contrario y tenemos 2 partidos políticos en el poder perpetuamente con tantisima capacidad y sin estar vendidos a los bancos y las grandes coroporaciones


Exactamente. Si no tenemos encima a alguien que nos fiscalice, ya sabemos adonde se va el dinero de los impuestos... al desague

Para que no aceptarlo, aqui se da palmas al que defrauda o roba, se llama tonto al honrado y se asume que un politico debe de ser corrupto. Así nos va
Orbatos_II escribió:La prostitución no es ilegal, y el problema de los juzgados en realidad es una ley muy blanda con el multireincidente, y quizas el que en casi ocho años no se ha destinado ni un euro de mas a la justicia, racaneandoles presupuesto y recortandoselo mientras se tiraba a paladas en subvenciones. Simplemente, se congeló el presupuesto y ahi se quedó


Por eso he dicho regularización. Ilegal no es ni la prostitución ni el consumo de drogas, pero ni lo uno ni lo otro pagan impuestos; ni autónomos, ni IVA ni seguridad social ni impuestos especiales, principalmente porque no hay ningún apartado para eso, son prácticas alegales.


Adama escribió:Vaya, la solucion es votar, a los frikkis de IU que no dejan de vivir en un mundo tan ficticio como puede ser Vulcano, los de ERC que solo miran para ellos y como mucho el nacionalismo mas rancio que existe, los de BNG que solo aspiran a ser como ERC, y a los amigos y buena gente de BILDU... estos desde luego deben de ser los mejores, porque cualquiera les lleva la contraria... acojonante.

Oh! venga, en este país, el nacionalismo más rancio siempre ha sido y será el nacionalismo español. Rancio y egocéntrico, cuarenta años de dictadura lo avalan. Mas claro, el agua.

jorgeche27 escribió:Pero el ppsoe es malo,haber,que puta manía dejar trabajar al pp si llega a ganar,que antes de empezar ya se les esta tirando mierda,que la cagan?al lío con ellos,cosa que al PSOE no se le a echo,de todas formas al lío.


Por lo menos que cuenten que puñetas piensan hacer para arreglar el país, al menos que sepamos cuales son las recetas milagrosas, que Zapatero lo haga mal no es razón para ir a Rajoy con los ojos vendados y darle carta blanca. Es lo mínimo que deberían hacer cuando se las dan que tienen todas las respuestas y los otros lo hacen todo fatal.

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Gurlukovich escribió:
Orbatos_II escribió:La prostitución no es ilegal, y el problema de los juzgados en realidad es una ley muy blanda con el multireincidente, y quizas el que en casi ocho años no se ha destinado ni un euro de mas a la justicia, racaneandoles presupuesto y recortandoselo mientras se tiraba a paladas en subvenciones. Simplemente, se congeló el presupuesto y ahi se quedó


Por eso he dicho regularización. Ilegal no es ni la prostitución ni el consumo de drogas, pero ni lo uno ni lo otro pagan impuestos; ni autónomos, ni IVA ni seguridad social ni impuestos especiales, principalmente porque no hay ningún apartado para eso, son prácticas alegales.


Obvio, pero intenta regular esas actividades y te caeran palos por todos lados. De la derecha, la izquierda y de otras dimensiones paralelas

Ahi no se atreve a meter el dedito nadie
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Es lo normal en eol... no he visto gobierno más nefasto y menos criticado y una oposición más suave y tan menospreciada y odiada por estos lares...

Pero vamos, la marca ppsoe parece ser la treta del psoe para desmoralizar a algunos que habrán visto que la abstención les puede favorecer...
qwert escribió:Es lo normal en eol... no he visto gobierno más nefasto y menos criticado y una oposición más suave y tan menospreciada y odiada por estos lares...

Pero vamos, la marca ppsoe parece ser la treta del psoe para desmoralizar a algunos que habrán visto que la abstención les puede favorecer...


+1 Ya sabemos el ganador , dejemos a ver que hace.
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