"Migrantes" secuestran barco que les rescata y obligan al capitán a llevarles a Malta

dark_hunter escribió:

Garranegra escribió:@dark_hunter Una cosa mas que aprendido hoy

Ojo, que es suposición mía, para intentar explicar que se siga utilizando ampliamente, aunque muchas veces sea con la fórmula "investigado, antiguamente imputado".

No se si será legal, pero desde luego no se está denunciando, por lo tanto lo es de facto.

Papitxulo escribió:Te invito esta vez a que cites el texto completo, no solo la parte de la que crees que puedes sacar algo de razón (aunque ahí sigue siendo una utilización correcta de la palabra).

¿Qué quieres que cite del texto?

Y sobre lo último, ¿cuando me meto en el mar salgo de España? Pues sí que me van a salir baratas las vacaciones al extranjero este año

Si lo prefieres marco el resto y digo lo que hay: piratería.

Veo que no has estado atento a la clase de hoy:

Se puede ser migrante (o inmigrante) dentro de un mismo país.

Papitxulo escribió:Veo que no has estado atento a la clase de hoy:

Se puede ser migrante (o inmigrante) dentro de un mismo país.

Y emigrante e inmigrante. No se donde quieres llegar.

@Lord_Link claro que no lo ibas a ver, si no, no hubieras preguntado

Papitxulo escribió:

Gurlukovich escribió:

Papitxulo escribió:
Ejemplo:

Mi vecina marroquí, que vive en el pueblo desde hace seis meses = inmigrante.
Mi profesor inglés, que lleva tres años instalado aquí = inmigrante.
Mi amigo Paco, que vino de Albacete hace un par de días buscando trabajo y está durmiendo en el cuarto de invitados = inmigrante.
Los tipos de la noticia mientras están en el barco de camino a su destino = migrantes.

No es evitar el uso de palabras, es hacer un uso adecuado del castellano.

¿Podemos decir que son invasores?

ES GRASIOSO PORKE ASE HUNA BROMAH PEROH NOH STAMOS EM EXPRUEVAS

P.D.:

Que va, me baso el en diccionario de mi Mac (que casualmente es el diccionario Vox )

1 Entrar por la fuerza en un lugar para ocuparlo: los hunos invadieron Europa; tropas concentradas en la frontera esperaban la orden para invadir el país vecino.

En la RAE es más claro incluso
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.

¿En serio lleváis más de 50 mensajes discutiendo sobre el significado de la palabra migrante? xD

Yo me la juego a que es una fake new, es decir, esos 5 supuestos inmigrantes rebeldes podrían ser agentes, mafiosos...ya vereis como a esta noticia se le pierde aquí el rastro y nunca mas volveis a saber de estos supuestos "migrantes secuestradores"

angelillo732 escribió:@Lord_Link claro que no lo ibas a ver, si no, no hubieras preguntado

Pero podria ver los post que tu consideras despreciables, si los señalaras. No preguntaba por los que a mi me parecian despreciables, sino por los que te lo parecian a ti

los migrantes son migrantes desde que emigran y hasta que son inmigrantes. Que alguien los detenga y los lleven a un sitio no los hace inmigrantes de ese país, lo serían si estableciesen allí su residencia o se trasladasen allí ellos motu proprio. Que ganas de ver tonterías donde ni las hay. Los inmigrantes fueron migrantes como los emigrantes, ni bueno ni malo, solo es un estado pasajero y necesario para ser una cosa u otra.

El tal Savini habla de tráfico de personas, bueno pues tienen a 5 detenidos, parece una buena pista para darle caza a las mafias del tráfico de personas.
Pues ya nos enteraremos de que dice la "investigación" ¿o no?
Quizá lo importante simplemente sea dar imagen de que están asalvajados, que han secuestrado un barco y ahora andan libres para cometer sus delitos.
La noticia está publicada, pero no se sabe nada de los secuestradores, secuestrar un barco no es ninguna broma y aún así el Savini se permite esta lindeza:
“No son náufragos, sino piratas. Que sepan que sólo verán Italia desde los prismáticos”,
Fake news chavales, bienvenidos al NWO y darle un saludo a vuestro racismo prefabricado por los medios de desinformación.
En un juicio tienen que declarar todas las partes...os la han colado one more time.
Es como si aquí gana VOX y de un día para otro los inmigrantes empiezan a secuestrar barcos...

sexto escribió:¿En serio lleváis más de 50 mensajes discutiendo sobre el significado de la palabra migrante? xD

Es mucho más divertido eso que el contenido de la noticia. Donde va a parar.

korchopan escribió:los migrantes son migrantes desde que emigran y hasta que son inmigrantes. Que alguien los detenga y los lleven a un sitio no los hace inmigrantes de ese país, lo serían si estableciesen allí su residencia o se trasladasen allí ellos motu proprio. Que ganas de ver tonterías donde ni las hay. Los inmigrantes fueron migrantes como los emigrantes, ni bueno ni malo, solo es un estado pasajero y necesario para ser una cosa u otra.

Exacto.

La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

joseee24 escribió:La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

Venga, por tercera vez, ¿cómo llamas a alguien que está en medio del mar?

LLioncurt escribió:

joseee24 escribió:La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

Venga, por tercera vez, ¿cómo llamas a alguien que está en medio del mar?

Marinero si está en un barco, nadador si está nadando, y si está en una isla desierta porque nadie le soporta le llamo llioncurt

joseee24 escribió:

LLioncurt escribió:

joseee24 escribió:La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

Venga, por tercera vez, ¿cómo llamas a alguien que está en medio del mar?

Marinero si está en un barco, nadador si está nadando, y si está en una isla desierta porque nadie le soporta le llamo llioncurt

Jajaja me parto. Debes de ser el alma de las fiestas.

Pero vamos, que has metido la pata hasta el fondo.

1) "Migrante" es neutro, "inmigrante" lo dice quien recibe al que viene de fuera, "emigrante" lo dice quien despide al que se va fuera.

2) Coger esta noticia y usarla para decir que todos los que llegan en patera son delincuentes que secuestran barcos es un salto argumental digno de premio.

3) Una cosa es opinar sobre los efectos, causas y consecuencias de la migración que sea, y otra cosa muy diferente es venir aquí a decir que todos los que no son de aquí (y no tienen dinero) son malas personas, peligrosos y tal.

4) Las comillas del título del hilo dejan ya muy clara la intención con la que se crea, pero entraré al trapo y lo explicaré: ¿crees que se echaron a la mar con el plan de secuestrar un barco? En ese caso, no son migrantes, son secuestradores de barcos que usan la estrategia del despiste (un caballo de Troya sencillamente). ¿Crees que se echaron a la mar con el plan de llegar a Europa para sobrevivir aquí? Entonces conviene tratar de saber mejor qué pasó. No voy a justificar un secuestro de un barco de ninguna manera. Un delito es un delito. Pero no es lo mismo secuestrarlo para quedarte con su carga o pedir un rescate que secuestrarlo para evitar acabar en la cárcel o deportado nada más pisar Libia.

Tic, tac, tic, tac...la noticia ha "muerto"
Si tan piratas eran podían haberse echado a la mar, ¿que se pensaban que en Malta iban a poder desembarcar?
Ahh, estos "migrantes", que previsibles
Enhorabuena Savini, con esta y un par de ellas parecidas tienes otra legislatura asegurada, antes de que invadan Roma y sea demasiado tarde

VozdeLosMuertos escribió:2) Coger esta noticia y usarla para decir que todos los que llegan en patera son delincuentes que secuestran barcos es un salto argumental digno de premio.

Creo que el centro de la crítica está en que un inmigrante que llega en patera no va a aportar al país lo mismo que un cirujano danés.

Por extensión, no se puede negar que alguien que llega en patera tiene tan bajos recursos que se va a encontrar es una situación de riesgo para delinquir. Y no es de recibo que para presumir de progresismo unos hablen de traerse aquí a todo el mundo, pero luego no querer mirar cuando se demuestra que eso va a generar muchos problemas, a los ciudadanos, y a ellos mismos.

¿Que ocurre con los menores cuando cumplen 18 años?, ¿que ocurre con los que han llegado cuando salen del centro de acogida?, ¿que garantías tiene toda esta gente cuando no se les puede mantener porque llegan mas, y se les suelta por las buenas a la calle con una maleta?.

Me gustaría saber cual es el plan para integrarlos en la sociedad, mas allá de comprarles un billete de autobús y desearles suerte.

Y todo eso por no hablar lo que esta situación empuja a cientos de miles de personas desesperadas al año a perecer en el camino de su viaje a europa, ¿que se hace para paliar esto?.


Mucho welcome refugees, mucho el mundo es de todos, pero no les estamos haciendo ningún favor, y de paso estamos degradando nuestra propia sociedad.

Yo me meo de la risa con los "conspiracionistas" de la inmigración, Draghi y De Guindos en los puestos clave de la economía europea y van a destrozar europa Soros y los inmigrantes...
A disfrutar de lo votado!

LLioncurt escribió:

joseee24 escribió:La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

Venga, por tercera vez, ¿cómo llamas a alguien que está en medio del mar?

Atlante.

Blawan escribió:Yo me meo de la risa con los "conspiracionistas" de la inmigración, Draghi y De Guindos en los puestos clave de la economía europea y van a destrozar europa Soros y los inmigrantes...
A disfrutar de lo votado!

¿Niegas el resurgimiento de la extrema derecha en europa?.

Y si no lo niegas, ¿te importaría responder a que piensas que puede ser debido?.

Señor Ventura escribió:

Blawan escribió:Yo me meo de la risa con los "conspiracionistas" de la inmigración, Draghi y De Guindos en los puestos clave de la economía europea y van a destrozar europa Soros y los inmigrantes...
A disfrutar de lo votado!

¿Niegas el resurgimiento de la extrema derecha en europa?.

Y si no lo niegas, ¿te importaría responder a que piensas que puede ser debido?.

Pues no sé, ese "resurgimiento" coincide con los ascensos de los 2 elementos que te dije antes, también coincide con el boom de las redes sociales que permite que ahora cualquiera reciba su propaganda...pueden ser muchas cosas, pero tengo claro que la inmigración por si sola ni de coña es un factor.
De hecho, si sacamos el factor de la crisis...¿creeis que a día de hoy la inmigración sería un factor para algo? ¿y quien ha provocado la crisis?
Los Soros de turno (que hay y muchos) al fin y al cabo no dejan de ser empresarios con sus extraños intereses o antojos, lo que no puede ser es que gente como Draghi o Guindos que han arruinado bancos y países, sean ahora quienes dirigen la economía del proyecto europeo.
En conclusión...El resurgimiento de la extrema derecha se debe al auge liberal en Europa, esa "ideología" que no tiene ningún problema en decir que el 11s fue un gran día para la economía de Wall Street a la vez que te intenta convencer de que no hay dinero para sanidad o pensiones.
Eso sí, hay que reconocer que ha sido un buen movimiento por parte de los liberales achacar todo eso al "giliprogresismo" y que haya colado entre tanta gente tiene su mérito.

Señor Ventura escribió:

VozdeLosMuertos escribió:2) Coger esta noticia y usarla para decir que todos los que llegan en patera son delincuentes que secuestran barcos es un salto argumental digno de premio.

Creo que el centro de la crítica está en que un inmigrante que llega en patera no va a aportar al país lo mismo que un cirujano danés.

Por extensión, no se puede negar que alguien que llega en patera tiene tan bajos recursos que se va a encontrar es una situación de riesgo para delinquir. Y no es de recibo que para presumir de progresismo unos hablen de traerse aquí a todo el mundo, pero luego no querer mirar cuando se demuestra que eso va a generar muchos problemas, a los ciudadanos, y a ellos mismos.

¿Que ocurre con los menores cuando cumplen 18 años?, ¿que ocurre con los que han llegado cuando salen del centro de acogida?, ¿que garantías tiene toda esta gente cuando no se les puede mantener porque llegan mas, y se les suelta por las buenas a la calle con una maleta?.

Me gustaría saber cual es el plan para integrarlos en la sociedad, mas allá de comprarles un billete de autobús y desearles suerte.

Y todo eso por no hablar lo que esta situación empuja a cientos de miles de personas desesperadas al año a perecer en el camino de su viaje a europa, ¿que se hace para paliar esto?.


Mucho welcome refugees, mucho el mundo es de todos, pero no les estamos haciendo ningún favor, y de paso estamos degradando nuestra propia sociedad.

Como persona que ha trabajado en un centro de acogida dedicado exclusivamente a MENAS te lo confirmo... el mismo día que cumplen (oficialmente) los 18, maleta... y a la calle.
Muy muy pocos consiguen pisos de acogida para mayores de edad. Eso sí, los que lo consiguen suelen tener una vida totalmente normalizada.
También he llegado a ver el caso de un crío que el mismo día que cumplió 14 años... se fue a la calle como si tuviera 18. Todo porque su familia mandó documentación marroquí falsificada y España la dio por buena. Así que el día de su cumpleaños...oficialmente cumplió 18. Así que lo plantaron en la calle y vía.
De los que fueron a la calle, la mayor parte se fueron de okupas y otros se fueron a Alemania (donde alguno de ellos llegó a cometer delitos). De los que se quedaron, alguno de ellos está hoy en la cárcel.
Así que de integración...prácticamente nula. Nosotros sabíamos perfectamente quienes tenían intención y posibilidades de integrarse y esos eran los que lograban los escasos recursos para mayoría de edad.
Con otros muchos que estaban en una situación intermedia, mientras eran menores tampoco había recursos para darles la oportunidad de al menos formarse en algo (ni de coña iban a entrar ni siquiera en una FP Básica), con lo cual... también el resultado era nefasto. Y con este grupo intermedio intenté lo que pude sin recurso alguno más que mi propia iniciativa y conocimientos, pero en los pocos meses que estuve poca cosa pude hacer.

Blawan escribió:Pues no sé, ese "resurgimiento" coincide con los ascensos de los 2 elementos que te dije antes, también coincide con el boom de las redes sociales que permite que ahora cualquiera reciba su propaganda...pueden ser muchas cosas, pero tengo claro que la inmigración por si sola ni de coña es un factor.
De hecho, si sacamos el factor de la crisis...¿creeis que a día de hoy la inmigración sería un factor para algo? ¿y quien ha provocado la crisis?

La inmigración era un factor problemático desde mucho antes de que existiese internet, e incluso la televisión.

En eeuu existía mucha propaganda en prensa escrita contra esto. En eeuu, el país de la inmigración.

Sobre tu otra pregunta, no estoy capacitado para responderla, pero si admitimos que hay intereses económicos como para justificar causar un problema a nivel global, entonces también es admisible que la previsión demográfica de europa para los próximos 50 años pueda ser la causa de la actual estrategia económica, la cual está estrechamente relacionada con la inmigración.

Y a medio plazo, las consecuencias son un impacto en la cultura y la genética, que son dos factores claves que definen la identidad.

En mi opinión, que la solución pase por hacer que a la gente no le importe perder su identidad a cambio de no afrontar el desequilibrio, es pinchar en hueso, y de ahí es de donde pienso que sale el verdadero interés del multiculturalismo para desarraigar al europeo de todo a lo que está acostumbrado.

Blawan escribió:Los Soros de turno (que hay y muchos) al fin y al cabo no dejan de ser empresarios con sus extraños intereses o antojos, lo que no puede ser es que gente como Draghi o Guindos que han arruinado bancos y países, sean ahora quienes dirigen la economía del proyecto europeo.

En conclusión...El resurgimiento de la extrema derecha se debe al auge liberal en Europa, esa "ideología" que no tiene ningún problema en decir que el 11s fue un gran día para la economía de Wall Street a la vez que te intenta convencer de que no hay dinero para sanidad o pensiones.
Eso sí, hay que reconocer que ha sido un buen movimiento por parte de los liberales achacar todo eso al "giliprogresismo" y que haya colado entre tanta gente tiene su mérito.

Es interesante que sitúes al liberalismo en algún punto del mapa de la actual situación socio-política de europa.

En mi opinión creo que el neo liberalismo es el responsable de las actuales políticas sobre inmigración en europa, y que es la gente la que reacciona ante esto resucitando a la extrema derecha, y no el propio neo liberalismo.

Si me equivoco, me equivoco a lo bestia, pero es plausible.

AMSWORLD escribió:Como persona que ha trabajado en un centro de acogida dedicado exclusivamente a MENAS te lo confirmo... el mismo día que cumplen (oficialmente) los 18, maleta... y a la calle.
Muy muy pocos consiguen pisos de acogida para mayores de edad. Eso sí, los que lo consiguen suelen tener una vida totalmente normalizada.
También he llegado a ver el caso de un crío que el mismo día que cumplió 14 años... se fue a la calle como si tuviera 18. Todo porque su familia mandó documentación marroquí falsificada y España la dio por buena. Así que el día de su cumpleaños...oficialmente cumplió 18. Así que lo plantaron en la calle y vía.
De los que fueron a la calle, la mayor parte se fueron de okupas y otros se fueron a Alemania (donde alguno de ellos llegó a cometer delitos). De los que se quedaron, alguno de ellos está hoy en la cárcel.
Así que de integración...prácticamente nula. Nosotros sabíamos perfectamente quienes tenían intención y posibilidades de integrarse y esos eran los que lograban los escasos recursos para mayoría de edad.
Con otros muchos que estaban en una situación intermedia, mientras eran menores tampoco había recursos para darles la oportunidad de al menos formarse en algo (ni de coña iban a entrar ni siquiera en una FP Básica), con lo cual... también el resultado era nefasto. Y con este grupo intermedio intenté lo que pude sin recurso alguno más que mi propia iniciativa y conocimientos, pero en los pocos meses que estuve poca cosa pude hacer.

Muchas gracias por aportar un punto de vista de primera mano, ya que no es lo mismo que lo diga yo hablando de oídas, a que alguien que ha estado ahí lo confirme.

Blawan escribió:Yo me meo de la risa con los "conspiracionistas" de la inmigración, Draghi y De Guindos en los puestos clave de la economía europea y van a destrozar europa Soros y los inmigrantes...
A disfrutar de lo votado!

No me digas, que tu eres de los que se piensa que Soros es una especie de Sasquatch. Claro, como no sale en la TV no existe

He oído que la ley marina obliga a todos los barcos a rescatar a naufragados.
¿Pero si són piratas a la deriva como es el caso también existe la obligación?

Cuidado con criticar a estas criaturitas que se os puede llamar racistas y xenofobos fácilmente , el negocio de las mafias de las ONG tiene comida la opinión de la sociedad y medios de comunicación.

Señor Ventura escribió:

VozdeLosMuertos escribió:2) Coger esta noticia y usarla para decir que todos los que llegan en patera son delincuentes que secuestran barcos es un salto argumental digno de premio.

Creo que el centro de la crítica está en que un inmigrante que llega en patera no va a aportar al país lo mismo que un cirujano danés.

Por extensión, no se puede negar que alguien que llega en patera tiene tan bajos recursos que se va a encontrar es una situación de riesgo para delinquir. Y no es de recibo que para presumir de progresismo unos hablen de traerse aquí a todo el mundo, pero luego no querer mirar cuando se demuestra que eso va a generar muchos problemas, a los ciudadanos, y a ellos mismos.

¿Que ocurre con los menores cuando cumplen 18 años?, ¿que ocurre con los que han llegado cuando salen del centro de acogida?, ¿que garantías tiene toda esta gente cuando no se les puede mantener porque llegan mas, y se les suelta por las buenas a la calle con una maleta?.

Me gustaría saber cual es el plan para integrarlos en la sociedad, mas allá de comprarles un billete de autobús y desearles suerte.

Y todo eso por no hablar lo que esta situación empuja a cientos de miles de personas desesperadas al año a perecer en el camino de su viaje a europa, ¿que se hace para paliar esto?.


Mucho welcome refugees, mucho el mundo es de todos, pero no les estamos haciendo ningún favor, y de paso estamos degradando nuestra propia sociedad.

En patera llega quien puede pagarla, no te engañes: no es barato. Yo tengo en clase a he te sin formación y a gente titulada y con experiencia.

El problema es el problema con la integración, ahí tienes toda la razón. Para empezar, enseñarles español queda en manos de las ONG y los Centro de Enseñanza para Personas Adultas (como en el que trabajo) que ofrecen unas pocas horas de clase y hacen lo que pueden.

VozdeLosMuertos escribió:En patera llega quien puede pagarla, no te engañes: no es barato. Yo tengo en clase a he te sin formación y a gente titulada y con experiencia.

Cierto, e incluso ese cirujano danés luego puede resultar ser un adicto a las anfetaminas y una mala persona.

La cuestión es que si no cierras la vía de la patera, el inmigrante potencial no es el licenciado, o con formación profesional.

VozdeLosMuertos escribió:El problema es el problema con la integración, ahí tienes toda la razón. Para empezar, enseñarles español queda en manos de las ONG y los Centro de Enseñanza para Personas Adultas (como en el que trabajo) que ofrecen unas pocas horas de clase y hacen lo que pueden.

Supongamos que pulimos un sistema para formar e integrar a todo inmigrante de forma eficiente, ¿de cuantos podemos hacernos cargo?.

La política de inmigración es un completo despropósito, no tiene el más mínimo sentido un sistema en el que es más difícil inmigrar legalmente (a veces ni eso, conseguir una visa de más de tres meses de un turista para un progenitor extranjero de un ciudadano español) que permanecer habiendo entrado de manera ilegal, sin ningún arraigo, dinero u oficio, ni siquiera ya el idioma. Demasiado pocos problemas hay.

Lo primero que hay que hacer, antes que nada, es facilitar que venga gente con oficio, referenciadas por su familia, que hablen español y/o ya hayan estado en el país sin cuentas pendientes. No tiene sentido que por dejadez tengan prioridad justo lo contrario.

Señor Ventura escribió:

VozdeLosMuertos escribió:El problema es el problema con la integración, ahí tienes toda la razón. Para empezar, enseñarles español queda en manos de las ONG y los Centro de Enseñanza para Personas Adultas (como en el que trabajo) que ofrecen unas pocas horas de clase y hacen lo que pueden.

Supongamos que pulimos un sistema para formar e integrar a todo inmigrante de forma eficiente, ¿de cuantos podemos hacernos cargo?.

En teoría, con un debido proceso de integración, esa población extra trabajará, creará negocio, creará puestos de trabajo y dinamizará la economía. El límite estará en la extensión del país, supongo.

joseee24 escribió:La respuesta es más sencilla aún, antes se les llamaba inmigrantes, ahora con el lenguaje de todas, todos y todes y todx, tlgbti pues están con el tema de sensibilizar el lenguaje.

Punto.

This.

VozdeLosMuertos escribió:En teoría, con un debido proceso de integración, esa población extra trabajará, creará negocio, creará puestos de trabajo y dinamizará la economía. El límite estará en la extensión del país, supongo.

Estoy un poco saturado ahora mismo y no puedo ponerme a buscar enlaces, pero he leído que de aquí al ¿2030? esperan traer a 200 millones de inmigrantes, a razón de unos 7 millones por año (cifras que obviamente no encajan, pero esto es así porque he leído ambas cosas en dos noticias diferentes).

¿Podrías dar tu opinión sobre un par de cuestiones sobre esto?:
-¿Se puede asumir un movimiento migratorio como ese, en un plazo como el planificado?.
-¿Es correcto ignorar el impacto en la cultura e identidad europea?, ¿por qué no debería ser importante para muchos la desaparición de estas?.

Señor Ventura escribió:

VozdeLosMuertos escribió:En teoría, con un debido proceso de integración, esa población extra trabajará, creará negocio, creará puestos de trabajo y dinamizará la economía. El límite estará en la extensión del país, supongo.

Estoy un poco saturado ahora mismo y no puedo ponerme a buscar enlaces, pero he leído que de aquí al ¿2030? esperan traer a 200 millones de inmigrantes, a razón de unos 7 millones por año (cifras que obviamente no encajan, pero esto es así porque he leído ambas cosas en dos noticias diferentes).

¿Podrías dar tu opinión sobre un par de cuestiones sobre esto?:
-¿Se puede asumir un movimiento migratorio como ese, en un plazo como el planificado?.
-¿Es correcto ignorar el impacto en la cultura e identidad europea?, ¿por qué no debería ser importante para muchos la desaparición de estas?.

Es que no queda otra que traer inmigrantes. Aunque no os guste, el dinero para las pensiones tendrá que salir de algun lado y aqui nadie quiere tener hijos porque le quitan tiempo para la play y para salir de fiesta (no todos claro pero a mas de uno he leido algo asi por aqui) o por el motivo que sea. Esta claro que 200 millones o esta mal la cifra o hablas a nivel europeo, pero aqui no queda otra que traer unos millones en los proximos años.

strumer escribió:Es que no queda otra que traer inmigrantes. Aunque no os guste, el dinero para las pensiones tendrá que salir de algun lado y aqui nadie quiere tener hijos porque le quitan tiempo para la play y para salir de fiesta (no todos claro pero a mas de uno he leido algo asi por aqui) o por el motivo que sea. Esta claro que 200 millones o esta mal la cifra o hablas a nivel europeo, pero aqui no queda otra que traer unos millones en los proximos años.

La noticia hablaba de 200 millones a nivel europeo, pero eso tampoco es que signifique mucho.

En mi opinión el problema está en que seguirmos teniendo los mismos sueldos que hace una década, e incluso mas, y que es mas factible para quienes tienen el dinero traer a gente que acepte trabajar por menos, que mejorar la vida de quienes ya están.

Vamos a cambiar europa por la avaricia de los neo liberales, pero si eso por si mismo no es motivo para criticarlo, el simple hecho de que otros decidan por mi como tenga que ser europa en un futuro me da un doble motivo.

La cuestión es, ¿criticamos a quienes no quieren que europa cambie su cultura y su identidad?, si la respuesta es si, entonces, ¿por qué es criticable?.

Pues para que no se me acuse de buenísimo diré que yo en su situación habría hecho lo mismo.

Bueno,

Son immigrantes y se buscan la vida.

Pero por otro lado, Un pais no tiene derecho a soberania sobre sus fronteras y decidir quien entra o no ?

@strumer

La baja natalidad en España es porque la gente no quiere renunciar a su tiempo libre, claro.... Nada tiene que ver el desempleo, un sueldo de mierda, la precariedad laboral, o directamente un empleo que no deja tiempo (ni libre ni ocupado) para atender a un hijo.

Y sí. Los inmigrantes del nivelazo que llegan nos van a pagar las pensiones. Por la parte de los cojones.

Mientras, exportamos forzosamente cerebros españoles a Europa. Una política social cojonuda.

banderas20 escribió:@strumer

La baja natalidad en España es porque la gente no quiere renunciar a su tiempo libre, claro.... Nada tiene que ver el desempleo, un sueldo de mierda, la precariedad laboral, o directamente un empleo que no deja tiempo (ni libre ni ocupado) para atender a un hijo.

Y sí. Los inmigrantes del nivelazo que llegan nos van a pagar las pensiones. Por la parte de los cojones.

Mientras, exportamos forzosamente cerebros españoles a Europa. Una política social cojonuda.

No hace mucho se hablo del tema por aqui y no eran pocos los que no querian "renunciar" a su tren de vida o hobbies para cuidar un hijo. Claro que la precariedad laboral es un punto importante en esto, faltaria mas.

Y sobre el nivel de los inmigrantes que llegan pues que quieres que te diga. Emigra el que no está bien en su casa, o te crees que los españoles que se van a trabajar de camarero a londres por ejemplo lo hacen para aprender ingles. El que tiene un buen trabajo en su casa no es el que emigra.

No sé, si no vienen inmigrantes y los nativos no tienen hijos, dime una opción para que se puedan mantener las pensiones. Jubilarse a los 85 años? Porque no veo otra

strumer escribió:No hace mucho se hablo del tema por aqui y no eran pocos los que no querian "renunciar" a su tren de vida o hobbies para cuidar un hijo. Claro que la precariedad laboral es un punto importante en esto, faltaria mas.

Con una nómina decente se ven las cosas de otra manera. Tu tren de vida y tus hobbies corren mas peligro si te ves con una serie de gastos que te dejen a cero, y eso efectivmamente se traduce en tiempo para conseguir mas ingresos. La gente no quiere todo su tiempo para disfrutar mejor de su vida de mierda.

Con un sueldo en condiciones, una jornada laboral en condiciones, y unos derechos en condiciones, no hay hobby ni tren de vida que interfiera en tener hijos. Luego habrán casos en los que existe gente plenamente egoísta, pero, que raro que de repente todo el mundo sea así de egoista con su tiempo, coincidentemente cuando justo carecemos de todo lo demás.

No se trata de no querer tener hijos, sino de que la gente ve que no puede, y por mucho que intentemos diferenciar en que consiste esa renuncia para quitarle la justificación, no deja de ser un motivo por el que, en lugar de mejorar la situación para cambiar esa tendencia, la solución es traer a mas gente de fuera para sostener la precariedad.

En mi opinión el problema está tergiversado, y aún así la solución propuesta no cuadra ni con esas... 200 millones de africanos en una década (léase no de forma literal), y no va a causar ningún problema ni nada. Para nada.

strumer escribió:Y sobre el nivel de los inmigrantes que llegan pues que quieres que te diga. Emigra el que no está bien en su casa, o te crees que los españoles que se van a trabajar de camarero a londres por ejemplo lo hacen para aprender ingles. El que tiene un buen trabajo en su casa no es el que emigra.

Exacto, no tenemos una buena calidad de trabajo en españa, algo que hay que mejorar.

En canadá ponen un tope para la gente que pretende entrar, en australia lo mismo, en japón igual, y en inglaterra basta con que pretendan quedarse 10 millones de españoles en una década para que digan que hasta aquí, y que se acabó la broma.

Además de que la libre circulación de personas era para los propios europeos, ¿que derecho se supone que tienen los que viven fuera de europa?, ¿que han aportado para tener ese derecho?. Tengamos en cuenta que hablamos del equilibrio de un sistema, no de derechos humanos... por derechos humanos podemos hablar de supervisar a los países africanos para que sean prósperos.

strumer escribió:No sé, si no vienen inmigrantes y los nativos no tienen hijos, dime una opción para que se puedan mantener las pensiones. Jubilarse a los 85 años? Porque no veo otra

Nos cuentan que no se puede hacer otra cosa que traer nigerianos. Y no se me entienda mal, hace un rato me he cruzado por la calle con una negra de 2 metros que si se deja le pongo un piso en torremolinos, pero una cosa es eso porque la vida es así, y otra sacarnos de la manga una solución que suena a desastre lo mires por donde lo mires.

Y si, esa es la consecuencia que tenemos ahora. Se han cargado el estado de bienestar porque se ha repartido con avaricia, y ahora tocaría jubilarse mucho mas tarde, entre otras muchas obligaciones, pero es que como sigamos así vamos a acabar legalizando la pena de muerte por peinarse con la ralla en medio para poder hacer hueco.

@Señor Ventura

Que haya mucha gente que no quiera tener hijos porque economicamente le sea complicada no lo pongo en duda, pero que hay mucha gente que lo que no quiere tenerlo por lo que he dicho anytes tambien. Mira por ejemplo este hilo del foro:

https://www.elotrolado.net/hilo_70-de-las-espanolas-de-35-anos-no-tiene-hijos_2309842

Si lo lees un poco y no te quedas en cuatro respuestas veras que se convierte en un debate de si tener hijos te quita libertad con incluso alguno que dice que si tiene hijos, su pareja no mantendra el tipo o tendra que estar un tiempo sin follar por ejemplo. Las razones no son solo economicas.

Lo que está claro es que si la natalidad sigue a la baja y no vienen inmigrantes, a ver quien es capaz de dar una solucion a esto teniendo en cuenta que cada año se jubila mas gente de la que se incorpora al mercado laboral. Si por ejemplo se jubilan 1000 y se ponen a trabajar 600, como se sostiene esto? Es imposible

Y lo que dices de traer nigerianos, es así. La gente que vive en malas condiciones en paises pobres se va a buscar la vida a paises mas prosperos al igual que los españoles cuando emigran suelen hacerlo a paises mas propseros que españa. _Un español no suele irse a la aventura a Rumania o a Ucrania sino que logicamente va a paises economicamente mas fuertes.

Y nos guste o no el mundo ha funcionado msiempre asi. Ahora en España estamos nosotros pero igual que a lo largo de la historia se han ido asentando otras civilizaciones antes que nosotros como los suevos o los visigodos por poner algun ejemplo, con el tiempo vendran otras a asentarse aqui y asi sucesivamente a no ser que nos carguemos el mundo antes (cosa que no me sorprenderia nada).

strumer escribió:@Señor Ventura

Que haya mucha gente que no quiera tener hijos porque economicamente le sea complicada no lo pongo en duda, pero que hay mucha gente que lo que no quiere tenerlo por lo que he dicho anytes tambien. Mira por ejemplo este hilo del foro:

https://www.elotrolado.net/hilo_70-de-las-espanolas-de-35-anos-no-tiene-hijos_2309842

Si lo lees un poco y no te quedas en cuatro respuestas veras que se convierte en un debate de si tener hijos te quita libertad con incluso alguno que dice que si tiene hijos, su pareja no mantendra el tipo o tendra que estar un tiempo sin follar por ejemplo. Las razones no son solo economicas.

Lo que está claro es que si la natalidad sigue a la baja y no vienen inmigrantes, a ver quien es capaz de dar una solucion a esto teniendo en cuenta que cada año se jubila mas gente de la que se incorpora al mercado laboral. Si por ejemplo se jubilan 1000 y se ponen a trabajar 600, como se sostiene esto? Es imposible

Y lo que dices de traer nigerianos, es así. La gente que vive en malas condiciones en paises pobres se va a buscar la vida a paises mas prosperos al igual que los españoles cuando emigran suelen hacerlo a paises mas propseros que españa. _Un español no suele irse a la aventura a Rumania o a Ucrania sino que logicamente va a paises economicamente mas fuertes.

Y nos guste o no el mundo ha funcionado msiempre asi. Ahora en España estamos nosotros pero igual que a lo largo de la historia se han ido asentando otras civilizaciones antes que nosotros como los suevos o los visigodos por poner algun ejemplo, con el tiempo vendran otras a asentarse aqui y asi sucesivamente a no ser que nos carguemos el mundo antes (cosa que no me sorprenderia nada).

Esas españolas de 35 años vivieron la epoca de la crisis y posible conocieron las penurias que otras españolas de 35 años pasaron en esa epoca teniendo hijos. Por otra parte se ha visto que desde entonces no ha mejorado la cosa para los españoles de a pié, por lo que no quieren arriesgarse a esa situacion. Hablando esto con amigos piensan exactamente igual. No quieren tener hijos por que solo han conocido (hablando de la epoca en la que empieza la "adultez") epocas donde tener un hijo es un sacrificio demasiado grande, y que al final acaba en un agobio que no quieren vivir. Y ahora mismo tener un hijo, y poder darle todo lo que necesita implica las dos personas en casa trabajando a jornada completa si o si, y si falla algo puede volverse una situacion muy jodida.

Están desesperados los pobres.

strumer escribió:@Señor Ventura

Que haya mucha gente que no quiera tener hijos porque economicamente le sea complicada no lo pongo en duda, pero que hay mucha gente que lo que no quiere tenerlo por lo que he dicho anytes tambien. Mira por ejemplo este hilo del foro:

https://www.elotrolado.net/hilo_70-de-las-espanolas-de-35-anos-no-tiene-hijos_2309842

Si lo lees un poco y no te quedas en cuatro respuestas veras que se convierte en un debate de si tener hijos te quita libertad con incluso alguno que dice que si tiene hijos, su pareja no mantendra el tipo o tendra que estar un tiempo sin follar por ejemplo. Las razones no son solo economicas.

Cierto, las razones no son solo económicas, pero son razones de muy poco peso. Ya sabes, hablar desde el desconocimiento de no ser ni mileurista, en lugar de serlo.

Cuando prácticamente no tienes sueldo para permitirte muchas cosas, todo son excusas, pero cuando otras opciones empiezan a ser una posibilidad entonces es cuando cambian las prioridades.

La excusa de no tener todo el tiempo para ti, en realidad no es por no poder soltar el ordenador un rato para atender a la criatura, sino por seguramente tener que buscarte un segundo trabajo para mantener las dos cosas, o directamente prescindir de tus aficiones para que el mocoso tenga pañales.


El problema es el dinero, no el tiempo. Y el dinero es un problema porque el panorama laboral en españa da pena. Menos inmigración masiva, y mas sueldos decentes.

strumer escribió:Lo que está claro es que si la natalidad sigue a la baja y no vienen inmigrantes, a ver quien es capaz de dar una solucion a esto teniendo en cuenta que cada año se jubila mas gente de la que se incorpora al mercado laboral. Si por ejemplo se jubilan 1000 y se ponen a trabajar 600, como se sostiene esto? Es imposible

Pienso lo mismo. Creo que cualquiera piensa lo mismo.

La cuestión es que me quedo con la sensación de que se está forzando esta situación para que llegue el día en que no quede mas remedio que traer a 300 millones de africanos, y a quienes no les importe eso, si que debería importarles que mientras tanto vamos a tener unas condiciones de vida peores.

strumer escribió:Y lo que dices de traer nigerianos, es así. La gente que vive en malas condiciones en paises pobres se va a buscar la vida a paises mas prosperos al igual que los españoles cuando emigran suelen hacerlo a paises mas propseros que españa. _Un español no suele irse a la aventura a Rumania o a Ucrania sino que logicamente va a paises economicamente mas fuertes.

En realidad los países que mas puedes garantizar prosperar son los que menos te van a dejar entrar. Europa es un caso aparte, y aún así no entra quien quiere por mucho que se cuelen muchos.

Vamos, que parece que todavía no hemos empezado a dejar entrar gente como tienen planeado (y aún así, ya es un avispero). Yo no me fío ni un pelo de nuestros vecinos del norte, los mas chachiprogres... espérate que no tengamos que ver otro pógromo dentro de 50 años, como con los judíos.

Riámonos de esta ocurrencia, pero era impensable que pasase esto en suecia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-42954234

strumer escribió:Y nos guste o no el mundo ha funcionado msiempre asi. Ahora en España estamos nosotros pero igual que a lo largo de la historia se han ido asentando otras civilizaciones antes que nosotros como los suevos o los visigodos por poner algun ejemplo, con el tiempo vendran otras a asentarse aqui y asi sucesivamente a no ser que nos carguemos el mundo antes (cosa que no me sorprenderia nada).

Nah, nosotros no somos blancos, y como ya he dicho antes, si la negrita me guiña un ojo vuelve del supermercado casada xDD

Es que es lo que tu dices, es la forma en que se ha motivo el mundo desde tiempos inmemoriales, pero lo que está sucediendo ahora es que queremos que pase en una generación y media, y como eso suceda el topetazo puede ser fino fino.

@hkg36e

Yo no me refería a las mujeres de 35 de la noticia sino a los comentarios de los foreros en ese hilo

strumer escribió:@hkg36e

Yo no me refería a las mujeres de 35 de la noticia sino a los comentarios de los foreros en ese hilo

Ahhh, bueno yo me estoy refiriendo a la gente de alrededor de esa edad, los 25/35, que creo que no tienen hijos por las causas que puse. Y en lo personal por mi parte igual.

Señor Ventura escribió:

strumer escribió:@Señor Ventura

Que haya mucha gente que no quiera tener hijos porque economicamente le sea complicada no lo pongo en duda, pero que hay mucha gente que lo que no quiere tenerlo por lo que he dicho anytes tambien. Mira por ejemplo este hilo del foro:

https://www.elotrolado.net/hilo_70-de-las-espanolas-de-35-anos-no-tiene-hijos_2309842

Si lo lees un poco y no te quedas en cuatro respuestas veras que se convierte en un debate de si tener hijos te quita libertad con incluso alguno que dice que si tiene hijos, su pareja no mantendra el tipo o tendra que estar un tiempo sin follar por ejemplo. Las razones no son solo economicas.

Cierto, las razones no son solo económicas, pero son razones de muy poco peso. Ya sabes, hablar desde el desconocimiento de no ser ni mileurista, en lugar de serlo.

Cuando prácticamente no tienes sueldo para permitirte muchas cosas, todo son excusas, pero cuando otras opciones empiezan a ser una posibilidad entonces es cuando cambian las prioridades.

La excusa de no tener todo el tiempo para ti, en realidad no es por no poder soltar el ordenador un rato para atender a la criatura, sino por seguramente tener que buscarte un segundo trabajo para mantener las dos cosas, o directamente prescindir de tus aficiones para que el mocoso tenga pañales.


El problema es el dinero, no el tiempo. Y el dinero es un problema porque el panorama laboral en españa da pena. Menos inmigración masiva, y mas sueldos decentes.

strumer escribió:Lo que está claro es que si la natalidad sigue a la baja y no vienen inmigrantes, a ver quien es capaz de dar una solucion a esto teniendo en cuenta que cada año se jubila mas gente de la que se incorpora al mercado laboral. Si por ejemplo se jubilan 1000 y se ponen a trabajar 600, como se sostiene esto? Es imposible

Pienso lo mismo. Creo que cualquiera piensa lo mismo.

La cuestión es que me quedo con la sensación de que se está forzando esta situación para que llegue el día en que no quede mas remedio que traer a 300 millones de africanos, y a quienes no les importe eso, si que debería importarles que mientras tanto vamos a tener unas condiciones de vida peores.

strumer escribió:Y lo que dices de traer nigerianos, es así. La gente que vive en malas condiciones en paises pobres se va a buscar la vida a paises mas prosperos al igual que los españoles cuando emigran suelen hacerlo a paises mas propseros que españa. _Un español no suele irse a la aventura a Rumania o a Ucrania sino que logicamente va a paises economicamente mas fuertes.

En realidad los países que mas puedes garantizar prosperar son los que menos te van a dejar entrar. Europa es un caso aparte, y aún así no entra quien quiere por mucho que se cuelen muchos.

Vamos, que parece que todavía no hemos empezado a dejar entrar gente como tienen planeado (y aún así, ya es un avispero). Yo no me fío ni un pelo de nuestros vecinos del norte, los mas chachiprogres... espérate que no tengamos que ver otro pógromo dentro de 50 años, como con los judíos.

Riámonos de esta ocurrencia, pero era impensable que pasase esto en suecia.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-42954234

strumer escribió:Y nos guste o no el mundo ha funcionado msiempre asi. Ahora en España estamos nosotros pero igual que a lo largo de la historia se han ido asentando otras civilizaciones antes que nosotros como los suevos o los visigodos por poner algun ejemplo, con el tiempo vendran otras a asentarse aqui y asi sucesivamente a no ser que nos carguemos el mundo antes (cosa que no me sorprenderia nada).

Nah, nosotros no somos blancos, y como ya he dicho antes, si la negrita me guiña un ojo vuelve del supermercado casada xDD

Es que es lo que tu dices, es la forma en que se ha motivo el mundo desde tiempos inmemoriales, pero lo que está sucediendo ahora es que queremos que pase en una generación y media, y como eso suceda el topetazo puede ser fino fino.

Sólo una pequeña puntualización. El factor tiempo también importa y ocurren cosas (que trabajando esto lo he visto con mucha frecuencia) como que el niño empieza en el colegio en el aula matinal a las 7:30 de la mañana. Después las clases normales, seguidas del comedor escolar. Y para rematar la tarde, las extraescolares hasta las 18 horas (hasta hace cosa de un par de años eran hasta las 19 horas). Terminaban las extraescolares y los recogían familiares (generalmente abuelas) o cuidadoras profesionales.
Total... en el mejor de los casos los padres y madres llegaban a casa a eso de las 20:00 o 20:30. Suponiendo que el crío se vaya a dormir a las 22:00... lo ven como mucho 1 hora y media o dos horas diarias y fines de semana (los que pueden).
El resto del tiempo del día... se ven obligados padres y madres a delegar el cuidado de los niños en profesionales o en familiares. Y a esto le llaman conciliación laboral y familiar...
Yo para poder ser padre tengo claro que no sólo es dinero, sino además tiempo. Tiempo porque si tuviera un hijo lo lógico es quererlo y dedicarle el tiempo que necesita y dedicarle un ratito así cada día, beso de buenas noches y a dejarlo al cuidado de otros durante una jornada maratoniana.

@AMSWORLD
Yo también veo que hay un % más alto de gente que no los tiene por falta de dinero y tiempo, que a su vez van ligados

No es lo mismo ganar 1000€ en 8h al día al lado de casa de lunes a viernes, que ganarlos en 12h al día de lunes a sábado a 1h de casa, y si hablamos de una pareja, donde uno gana esos 1000€ y el otro no trabaja, y le quitamos 400€ de alquiler (o de hipoteca), seguro de la casa, del coche, luz, agua etc etc, la cosa queda en que no da para mantener a un hijo. Si añadimos que la otra persona también trabaje, o tiene muy buen trabajo y entra después de dejar al peque y sale antes, o ya tiene que tirar del entorno que no todos tienen...y luego, suma la posibilidad de que uno de los dos se quede en el paro, o los dos, porque hoy día o eres muy bueno e imprescindible para tu empresa, o eres funcionario, o eres posible candidato de ERE...

Tengo una amiga separada con 2 peques y un padre que que ha pirado del país, hace piruetas para poder mantener las necesidades básicas, aparte de la ayuda de la familia...si por desgracia tuviese un contratiempo de salud, y acabase en la calle o de baja con la reducción de dinero que conlleva, no tendría para comer...

Cuando te vas a plantear tener un hijo, en este país no solo tienes que pensar en lo primero que pongo de los salarios, si no plantearte si entras en el grupo que puede sufrir contratiempos y no poder hacerles frente, y eso, cuando estás solo o sois dos, es aguantable, pero cuando tienes hijos y ves que no puedes darle una niñez mínimo como la tuya (o al menos techo y comida) tiene que suponer un agobio al que no todos están dispuestos a enfrentarse, mucho más duro que el tener que dejar de comprarte un juego nuevo al mes o irte 15 días al año a Ibiza y otros 15 a sierra Nevada...

banderas20 escribió:@strumer

La baja natalidad en España es porque la gente no quiere renunciar a su tiempo libre, claro.... Nada tiene que ver el desempleo, un sueldo de mierda, la precariedad laboral, o directamente un empleo que no deja tiempo (ni libre ni ocupado) para atender a un hijo.

Y sí. Los inmigrantes del nivelazo que llegan nos van a pagar las pensiones. Por la parte de los cojones.

Mientras, exportamos forzosamente cerebros españoles a Europa. Una política social cojonuda.

Por eso en Noruega, Suecia, Dinamarca, países considerados como el summum del bienestar mundial, con todo tipo de ayudas y derechos, tienen natalidades desbordadas..... Pues que a ser que no.
La gente tenía 10 veces menos dinero hace 50 años atrás y en cambio tenían mas hijos

hal9000 escribió:

banderas20 escribió:@strumer

La baja natalidad en España es porque la gente no quiere renunciar a su tiempo libre, claro.... Nada tiene que ver el desempleo, un sueldo de mierda, la precariedad laboral, o directamente un empleo que no deja tiempo (ni libre ni ocupado) para atender a un hijo.

Y sí. Los inmigrantes del nivelazo que llegan nos van a pagar las pensiones. Por la parte de los cojones.

Mientras, exportamos forzosamente cerebros españoles a Europa. Una política social cojonuda.

Por eso en Noruega, Suecia, Dinamarca, países considerados como el summum del bienestar mundial, con todo tipo de ayudas y derechos, tienen natalidades desbordadas..... Pues que a ser que no.
La gente tenía 10 veces menos dinero hace 50 años atrás y en cambio tenían mas hijos

Estoy de acuerdo en que no es un tema tanto de que te hace falta para tener hijos sino de a qué vas a renunciar por tenerlos. Con el añadido que los hijos antes eran un activo a medio plazo, pero ahora un pasivo a muy largo plazo.