Miles de personas asisten en Barcelona a manifestación para acoger refugiados

Garranegra escribió:@strumer Vamos a ver, que parece que no entiendes, y te lo voy a explicar para que lo entiendas.
Haces una media, del dinero en ayudas, y del dinero que se ha perdido porque nos han restringido la producción en infinidad de sectores, como el agrario, ganadero, pesquero, minero etc y el balance es negativo. Vamos, que hemos aportado mas dinero que el que hemos recibido, pero nosotros, en vez de dinero hemos aportado producción y derechos.
Las ayudas siempre han sido a modo compensación por la limitación en la producción.

Ves eso que está en negrita? Eso es lo que te pido. Que me demuestres que España es contribuyente neto de la UE como has dicho y no que me pongas las cuotas de aceite del 98 o si se importan naranjas de Canadá. Y si quieres poner esos datos que al menos vengan acompañados con lo que te he subrayado en negrita que has dicho y que me demuestren que todo esto de aqui es falso:

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/03/19/160959.php

http://www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-25-anos-mas-dinero-toda-europa-plan-marshall/335058.shtml

http://elpais.com/diario/2004/09/08/economia/1094594404_850215.html

https://www.elblogsalmon.com/sectores/que-paises-reciben-los-gastos-europeos-a-la-agricultura

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-16/brexit-espana-presupuesto-ue-reino-unido_1217983/

http://www.europarl.europa.eu/external/html/budgetataglance/default_es.html#spain


Y lo de chaval y demas tonterias te las puedes ahorrar porque aunque probablemente sea mayor que tú, no creo que esto vaya de quien la tiene mas larga ni que tenga que ver con el tema

strumer escribió:

Garranegra escribió:@strumer Vamos a ver, que parece que no entiendes, y te lo voy a explicar para que lo entiendas.
Haces una media, del dinero en ayudas, y del dinero que se ha perdido porque nos han restringido la producción en infinidad de sectores, como el agrario, ganadero, pesquero, minero etc y el balance es negativo. Vamos, que hemos aportado mas dinero que el que hemos recibido, pero nosotros, en vez de dinero hemos aportado producción y derechos.
Las ayudas siempre han sido a modo compensación por la limitación en la producción.

Ves eso que está en negrita? Eso es lo que te pido. Que me demuestres que España es contribuyente neto de la UE como has dicho y no que me pongas las cuotas de aceite del 98 o si se importan naranjas de Canadá. Y si quieres poner esos datos que al menos vengan acompañados con lo que te he subrayado en negrita que has dicho y que me demuestren que todo esto de aqui es falso:

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/03/19/160959.php

http://www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-25-anos-mas-dinero-toda-europa-plan-marshall/335058.shtml

http://elpais.com/diario/2004/09/08/economia/1094594404_850215.html

https://www.elblogsalmon.com/sectores/que-paises-reciben-los-gastos-europeos-a-la-agricultura

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-16/brexit-espana-presupuesto-ue-reino-unido_1217983/

http://www.europarl.europa.eu/external/html/budgetataglance/default_es.html#spain


Y lo de chaval y demas tonterias te las puedes ahorrar porque aunque probablemente sea mayor que tú, no creo que esto vaya de quien la tiene mas larga ni que tenga que ver con el tema

No me estas enseñando nada.
Te vuelvo a decir, que todo eso se ha pagado con producción, no nos lo han regalado nada, todo lo contrario.. Pásate un día por el campo, por las zonas mineras, por las zonas pesqueras etc, y pregunta que ha pasado con esa economía.
para que crees que ponen las cuotas?

Si eres mayor que yo (tengo 41), y no tienes constancia de como se pago dinero a los armadores pesqueros para hundir los barcos, con la condición de que nadie pueda volver a montar un barco para faenar, salvo los que entran en la cuota, y luego esas cuotas pesqueras se las daban a las grandes pesqueras, o las vendían a otros países, la leche exactamente lo mismo, la carne de vacuno, la producción de naranjas, oliva, vino etc etc etc. Si no te enteraste de todo esto, es que no interesaba nada el asunto, porque eso lo he vivido yo en primera persona, y solo con tener un poco de memoria y ver como estaba el campo, antes y después de la entrada en la UE, te das cuenta.

Las ayudas de compensación, en la agricultura son una p*** mierda, y se dan porque se han vendido sus derechos de producción, para que países como sudafrica, chile argentina etc, puedan meter sus productos, cambio de que Alemania pueda introducir su tecnología en estos países.

Encontrar noticias guays de lo buena que es la UE en los medios, es lo mas fácil del mundo, pero la verdad, ya es otra cosa, porque esas noticias, que van en contra de lo que los grandes poderes no quieres que te enteres o no se cuentan o se ponen en un recuadro bien pequeño.


Mañana le voy a decir a mi familia, que cuando les dieron dinero, para quitar el ganado, y eliminar la producción de naranjas y aceite, estaban mintiendo.

@Garranegra todas esas reducciones que dices de la política agraria común fueron pagadas al margen de los fondos de cohesión, fueron bajas incentivadas, el que se fue es porque le salía más a cuenta. No voy a defender la PAC, pero se aplica en todos los paises, con los politiqueos que eso conlleve, y esa reducción de la producción básicamente te la han comprado.

Gurlukovich escribió:Lo cierto es que los más ricos, el famoso 1% solo obtienen en ingresos alrededor del 5% del PIB, no hay manera de que eso pague un estado del 40-50% del PIB, solo un estado mínimo estilo Rallo. El estado del bienestar lo está pagando principalmente todo currante de su bolsillo, a si mismo y a los que no trabajan. Y a cualquiera que vengan.

ya es 5 veces mas de lo que les corresponde por poblacion. y eso contando con las "elusiones" y demas ingenierias fiscales en base a las cuales pagan muchisimo menos en proporcion de lo que pagamos los curritos de clase media y baja.

que apple paga menos por los beneficios de sus icacharros en españa de lo que paga en impuestos cualquier subcontrata mediana (una de menos de 200 trabajadores) de telefonica WTF logic?

si el 1% de poblacion mas rica y las empresas que generan >1M€ de beneficios anuales pagaran no ya "mas" sino simplemente "lo que les corresponde" no se que porcentaje saldria, pero seguro que mucho mas del 5% del PIB.

y sino mira a ver en cuantas manos esta la mayor parte de ese mismo PIB para comprobarlo.

es de verguenza, y la UE mirando para el tendido.

Gurlukovich escribió:@Garranegra todas esas reducciones que dices de la política agraria común fueron pagadas al margen de los fondos de cohesión, fueron bajas incentivadas, el que se fue es porque le salía más a cuenta. No voy a defender la PAC, pero se aplica en todos los paises, con los politiqueos que eso conlleve, y esa reducción de la producción básicamente te la han comprado.

Si claro, bajas incentivadas, pero que no permiten a nadie mas volver a ejercer la profesión, ni al ganadero al que se le ha pagado, ni a un chaval a 800 km, que no ha cobrado una ayuda en su vida, y que no ha sacado benéfico alguno de esa "ayuda".

Yo a eso no lo llamo bajas, yo a eso lo llamo desmantelamiento del sistema productivo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Lo cierto es que los más ricos, el famoso 1% solo obtienen en ingresos alrededor del 5% del PIB, no hay manera de que eso pague un estado del 40-50% del PIB, solo un estado mínimo estilo Rallo. El estado del bienestar lo está pagando principalmente todo currante de su bolsillo, a si mismo y a los que no trabajan. Y a cualquiera que vengan.

ya es 5 veces mas de lo que les corresponde por poblacion. y eso contando con las "elusiones" y demas ingenierias fiscales en base a las cuales pagan muchisimo menos en proporcion de lo que pagamos los curritos de clase media y baja.

que apple paga menos por los beneficios de sus icacharros en españa de lo que paga en impuestos cualquier subcontrata mediana (una de menos de 200 trabajadores) de telefonica WTF logic?

Magníficas reflexiones y estoy de acuerdo que los curritos y las subcontratas deberían pagar muchos menos impuestos . Eso no cambia que es un 5% del PIB lo que ingresan, no lo que aportan, y es por tanto lo máximo que pueden aportar.

si el 1% de poblacion mas rica y las empresas que generan >1M€ de beneficios anuales pagaran no ya "mas" sino simplemente "lo que les corresponde" no se que porcentaje saldria, pero seguro que mucho mas del 5% del PIB.

y sino mira a ver en cuantas manos esta la mayor parte de ese mismo PIB para comprobarlo.

es de verguenza, y la UE mirando para el tendido.

Vuelvo a repetirlo, es el 5% del PIB, no pueden pagar más del 5% en ningún caso, suponiendo que te quedes con todo tendrás un 5%. Los ricos no son una teta de la que se pueda mamar lo que quieras. Y las empresas lo mismo. Al final has de meterle mano a los curritos para mantener al leviatán, porque los salarios se llevan el 50% del PIB, prácticamente toda la parte líquida que se puede retener, teniendo en cuenta que el PIB mide cosas que no son líquidas, como el alquiler que deberían pagar los que vivían en su propia casa si fuera de otro o la economía sumergida que por ilegal no paga ni podría pagar impuestos, como el tráfico de dogas.

Esos son los números, los trabajadores van a pagar lo que sea que pretendas hacer porque son el grupo que más gana en conjunto y si quieres que los ricos paguen más, tendrás que conseguir que los ricos ganen más.

Garranegra escribió:

Gurlukovich escribió:@Garranegra todas esas reducciones que dices de la política agraria común fueron pagadas al margen de los fondos de cohesión, fueron bajas incentivadas, el que se fue es porque le salía más a cuenta. No voy a defender la PAC, pero se aplica en todos los paises, con los politiqueos que eso conlleve, y esa reducción de la producción básicamente te la han comprado.

Si claro, bajas incentivadas, pero que no permiten a nadie mas volver a ejercer la profesión, ni al ganadero al que se le ha pagado, ni a un chaval a 800 km, que no ha cobrado una ayuda en su vida, y que no ha sacado benéfico alguno de esa "ayuda".

Yo a eso no lo llamo bajas, yo a eso lo llamo desmantelamiento del sistema productivo.

También es así si ese chaval está 800 km al norte, en Francia o Alemania. Es una política de mierda, pero es una política europea.

Gurlukovich escribió:Vuelvo a repetirlo, es el 5% del PIB, no pueden pagar más del 5% en ningún caso, suponiendo que te quedes con todo tendrás un 5%.

las ganas del 99% del resto de la poblacion, que el 1% mas rico solo tiene el 5% del PIB

ingenierias financieras everywhere.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Vuelvo a repetirlo, es el 5% del PIB, no pueden pagar más del 5% en ningún caso, suponiendo que te quedes con todo tendrás un 5%.

las ganas del 99% del resto de la poblacion, que el 1% mas rico solo tiene el 5% del PIB

ingenierias financieras everywhere.

Lo que estarías indicando es que el PIB es mucho mayor que el estimado. Y ojo, ganan, no tienen, España tiene un capital varias veces mayor que su producción anual.

con ese razonamiento me das más la razon xD

En absoluto.