Miquel Puig: 'Hemos sido víctimas de un engaño colosal'

El nombre de Miquel Puig Raposo (Tarragona, 1954) ha sonado como uno de los posibles consejeros del nuevo gobierno. A pesar de haber ocupado cargos diversos en la Generalitat convergente, no ha sido nunca un hombre conformista. El lejano 2002 saltó de director general de la Corporación Catalana de Radio Televisión porque resultaba incómodo al gobierno. Era considerado poco afín a 'la familia'. Tiene fama de pragmático. En su nuevo libro 'Un buen país no es un país low-cost' sacude de raíz los tópicos sobre el mundo laboral del país y todos los apriorismos sobre empleo. Argumenta con rotundidad: 'Nos engañan cuando dicen que tenemos que crear muchos puestos de trabajo y por lo tanto deben ser baratos. En realidad el aumento del salario mínimo beneficiaría toda la sociedad. ' Sus propuestas son transformadoras y, del mismo modo que dice eso, explica por qué no sería buena una renta garantizada universal.

- ¿Por qué habláis de países decentes e indecentes?
-Nos Hemos cansado de hablar del PIB, pero desde hace poco, en el mundo occidental, nos hemos dado cuenta de que lo más importante no es qué tenemos 'per cápita', sino como es redistribuido. Toda esta mejora enorme que ha habido en la economía, estos últimos veinte años, no ha beneficiado nada los de abajo, poco los del medio y muchísimo los de más arriba. Y, por tanto, hemos llegado a la conclusión de que la equidad también es importante. Encima, España es uno de los países menos equitativos de Europa, con Rumanía, Bulgaria y Estonia, países que no son nuestro referente. Y hay una serie de países que lo son y que están muy cerca de nosotros. En el libro analizo qué diferencia hay entre ellos y nosotros.

- ¿Y qué has visto?
-que Hemos sido víctimas de una estafa colosal. Nos han convencido de que para poder ser competitivos debemos ser un país de salarios bajos. Esto es absurdo, porque tanto en España como en Cataluña coinciden cinco fenómenos. Primero, una tasa de natalidad bajísima. Segundo, una tasa de graduación universitaria altísima; es decir, hay pocos jóvenes y más de la mitad estudian en la universidad. Tercero, estamos en el mejor mercado del mundo, que es la Unión Europea. Cuarto, tenemos una tradición industrial que no hemos perdido nunca. Y quinto, aquí ha habido un maná turístico colosal; se podría pensar que en un país donde hay tanta demanda de gente, la mano de obra debería ir cara ... Pues no, volvemos a ser un país de mano de obra barata.

- ¿Por qué habláis de obsesión para crear puestos de trabajo si no se crean?
-Este Es el engaño. No es verdad que no se hayan creado puestos de trabajo. El año 2013, en el momento más fastidiado de la crisis, si comparamos las personas que trabajaban con las que trabajaban treinta años atrás, veremos que aquí hay un crecimiento de puestos de trabajo que supera Alemania, Francia o cualquier país de Europa , excepto Irlanda.

- Y cómo es posible que un país que ha creado tantos puestos de trabajo tenga tanta desempleo?
-Para Que se crean puestos de trabajo poco cualificados y mal remunerados en un país que tiene muchos universitarios. Hay una distorsión: los universitarios no encuentran trabajo porque no hay puestos de trabajo para ellos y, en cambio, falta gente para ocupar estos puestos de trabajo poco cualificados. Por eso España es líder en recepción de inmigrantes poco cualificados.

- Esta es la causa de tanta desocupación?
-Sí, Porque estos lugares tan poco cualificados y tan mal remunerados a nuestros jóvenes, y los no tan jóvenes, no les gustan. El engaño es éste: tenemos que crear muchos puestos de trabajo y por lo tanto deben ser baratos.

El engaño es éste: tenemos que crear muchos puestos de trabajo y por lo tanto deben ser baratos

- ¿Cómo se cambia eso?
-Tenemos Que meternos en la cabeza que somos una máquina de crear puestos de trabajo.

- El problema no es, pues, cuántos puestos de trabajo se crean, sino qué?
-Sí, Porque no crear puestos de trabajo para nuestra gente nos condena a ser un país poco próspero y poco equitativo. Sí seguimos así no podremos mantener el sistema de pensiones ni el estado del bienestar. La gente que gana poco, paga pocos impuestos. Un mileurista, en toda su vida, pagará en impuestos la mitad de lo que le cuesta a la sociedad. Por lo tanto, es un mal negocio. No digo que no se tengan que dar estas prestaciones a la persona que trabaja. No, no digo eso, sino que se ha de conseguir que pague más y si no lo hace es una persona subvencionada. Cuando usted va a un bar y el camarero que le atiende es un mileurista o menos, la copa que usted toma es una copa subvencionada por la sociedad. Qué sentido tiene que su copa sea subvencionada? Usted, por su copa, tiene que pagar lo que vale.

- ¿Por qué decís que es subvencionada? No os entiendo.
-porque El camarero paga la mitad de impuestos de lo que recibe de la sociedad. Y esto sólo puede tener dos lecturas: o el empresario hace demasiado dinero o la copa es demasiado barata. Esta es la razón por la que países tan liberales como Gran Bretaña o Nueva Zelanda tienen un salario mínimo más elevado. Lo hacen fundamentalmente porque dicen que si esta persona paga poco, alguien le tendrá que pagar la escuela, los hospitales. La manera que no lo tengamos que pagar entre todos es que lo pague él.

- ¿Por qué no vamos nada acá?
-porque Nadie lo ha dicho.

- ¿Desea decir que es tan fácil como eso?
-Yo No lo sabía antes de analizarlo y por eso escribo el libro. Es importante que la gente lo sepa. La gente equivocada porque persistentemente le dicen unas cosas que no son: que no hemos creado suficientes puestos de trabajo y que para ser competitivos debemos tener salarios bajos.

- El turismo es uno de los sectores que paga los salarios más bajos. Esto puede cambiar?
-es El sector que tiene más facilidades para poner remedio a esta situación. Los turistas vienen a disfrutar de algo que es gratis: de la ciudad, del país, de la playa, de la montaña, del patrimonio arquitectónico. Lo que pagan es la hora del camarero, de quien le hace la habitación, la hora del taxista ... Yo me pregunto por qué las vendemos tan baratas. Si tenemos unos atractivos tan superiores en Austria, Suiza o Francia por qué lo vendemos más barato? Es absurdo. En cambio, el camarero, el taxista, lo que hace la cama de estos países cobra más. Es tan sencillo como eso. Ellos cobran más al turista porque hay una regulación que dice que el personal que hace este trabajo tiene que cobrar más. Si nosotros tuviéramos esta regulación los turistas deberían pagar.

- Y pagarían?
-Sí, Porque las previsiones de crecimiento del turismo son tan brutales que no dejarían de venir. Lo tenemos muy cerca de la mano.

- Pero hace muchos años que los sindicatos piden que aumente el salario mínimo y no lo consiguen.
-No Les hacen caso porque se considera que es algo que beneficiaría a ellos y perjudicaría la sociedad. Es exactamente al revés: el aumento del salario mínimo beneficiaría toda la sociedad porque, si no, nosotros subvencionamos el turista.

- A tu libro sueldo crítico con las rentas garantizadas?
-La Gente tiene que trabajar y todo el mundo que trabaje debe ganar un buen salario. La renta garantizada es lanzar la toalla. Es decir: como sabemos que hay gente que no trabajará le deberíamos garantizar un mínimo. Esto es un grandísimo error, no tanto porque haya aprovechados, que seguramente habría, como porque es un error conceptual. A nosotros no nos sobra el dinero y por la demografía que tenemos, cada vez nos faltarán más. Por tanto, la idea de 'no hay que trabajar y si la sociedad no te puede ofrecer trabajo no sufras' me parece un error conceptual muy grande.

La gente tiene que trabajar y todo el mundo que trabaje debe ganar un buen salario. La renta garantizada es lanzar la toalla

- Pero es una de las ideas que, en una forma u otra, más se extiende, por ejemplo, ahora en la campaña de las elecciones españolas.
-Para La gente que trabaja a tiempo completo o similar debe haber un salario mínimo. Para la gente que puede trabajar sólo una parte de la jornada tiene que haber el complemento salarial garantizado, que me parece una buena idea, pero insuficiente. Para la gente que no trabaja debe haber unas políticas activas de incentivación o de formación para que trabaje. Y, a la gente que no puede trabajar por los motivos que sean (niños, mayores, minusválidos o enfermos), es claro que se les debe garantizar unos ingresos dignos. Pero sólo los que no pueden trabajar. Quienes pueden trabajar, hay que conseguir que trabajen, y que cobren un salario digno.

- Os dirán neoliberal.
-No Sólo no soy neoliberal, sino que me parece que el neoliberalismo es, fundamentalmente, un engaño para justificar intelectualmente una desigualdad que es repugnante. La renta garantizada es una idea bienintencionada pero equivocada. Los países que viven mejor garantizan la renta a los que no pueden trabajar, pero hacen lo posible para que trabajen los que pueden hacerlo. Honestamente, creo que en vez de inventar cosas tenemos que copiar los que van delante.

- En la Cataluña independiente, aplicar todo esto será más fácil?
-Dependerá Exclusivamente de nosotros. Yo, modestamente, con este libro intento crear un estado de opinión.

- A menudo, los catalanes nos sentimos muy diferentes de España, pero este libro casi nos retrata iguales.
-En Estructura laboral somos iguales. Sí es verdad que si nos quedamos en España hacer el cambio será imposible, porque las élites españolas son muy clasistas y no les repugna que abajo haya una amplia capa de gente poco cualificada y mal pagada. Quiero creer que en Cataluña, que es un país que quiere ser más europeo y por tanto más igualitario, seguramente sería más fácil, pero obviamente no hay ninguna garantía de que vaya a ser así.

- Perdonad que insista, pero la situación que tenemos también es originada por los cambios tecnológicos, la robotización?
-Siempre Se dice que la mecanización destruye puestos de trabajo. Es la respuesta que siempre dan, pero es una explicación falsa. Porque si fuera verdad el número de personas que trabajan en Cataluña no crecería tan deprisa, y lo que observamos no es sólo que crecen, sino que lo que crece más son los puestos de trabajo de bajo. Obviamente, que el automatismo en destruye, de acuerdo. Pero se siguen creando. El fenómeno existe, pero no tiene nada que ver con nuestro paro ni con nuestros salarios bajos.

- Amazon lo tiene todo robotizado y hace la competencia directa en nuestra tienda.
-¿Qué Esto ocurra no significa que nosotros asistimos impasibles a la destrucción de muchos puestos de trabajo y nuestra reacción sea fundamentar un turismo barato. Es una lástima que Amazon destruya esto, pero hay que preguntarse qué tenemos. Y tenemos el turismo. Pues hacemos que este sector cree puestos de trabajo tan buenos o más que los que desaparecen. Por las prospecciones que se han hecho, el turismo tiene una capacidad casi ilimitada de crear puestos de trabajo.

- Medidas como la de Icrea, invertir en investigación, son imprescindibles?
-Eso Es básico y es lo que se hace bien en Cataluña. Este libro habla de los de abajo, pero no de los de arriba, porque el problema ahora es este. Son dos cosas diferentes: que se pague mejor a los de abajo y que haya más puestos de trabajo arriba. Lo que ningún país del mundo no hará será crear muchos más puestos de trabajo arriba. Se puede ser un país con mucha investigación, con mucha innovación y, sin embargo, con mucha gente muy mal pagado abajo. Este es el modelo de los Estados Unidos, prosperidad con desigualdad. Los países que considero decentes, eso no lo quieren.

- Pero hay ese 1% que cada vez es mucho más rico.
-Eso Es un problema gordo en Estados Unidos, pero nosotros todavía no lo tenemos. Quizás lo será dentro de diez o veinte años, pero ahora el problema son los de abajo. Nosotros tenemos demasiada gente mal pagada.

- La gente del movimiento 15-M destaca mucho esta información.
-El Movimiento 15-M está muy influido por los Estados Unidos, donde sí tienen el problema del 1 por ciento o 1 por mil más rico. Allí es gravísimo y aquí, no tanto.

- Hay demasiadas regulaciones insensatas en este país?
-Yo No entro, en el libro, en esta cuestión, pero es cierto que los empresarios se quejan de que hay demasiados regulación y que es demasiado estricta. Esto ocurre igual en estos países que son mejores. La diferencia fundamental es que la regulación allí es más estable. Se cambia más despacio y con el consenso, normalmente, de la oposición. Esto para construir industria es básico. Un industrial debe saber cuáles son las reglas del juego en un plazo largo. Esta inestabilidad es un problema. Aquí se hacen muy pocas leyes por consenso. Es muy frecuente que se haga una ley y la oposición diga 'cuando yo llegue la cambiaré'. Esto es negativo.

- No nos queda tiempo, pero sería interesante que contarais su proceso personal hacia el independentismo.
-De Eso hablamos otro día.