MONTARME UN XEON AYUDA

Archivado
Hola buenas a todos vereis,ahora mismo el mercado de pc me parece que esta infladisimo y no me llega para comprarme las cosas nuevas,indagando un poco e visto los xeon y me fije en ellos y e visto que tienen mucha potencia a dia de hoy y la cosa es que tengo pensado comprarme este pero no se como me ira con el a un futuro,tengo pensando que me dure unos añitos,os dejo aqui el presupuesto y ustedes me decis que tal
PROCESADOR-https://es.aliexpress.com/store/product/Intel-Xeon-X5482-3-2GHz-Quad-Core-12MB-1600MHz-150W-LGA771/1190557_32377261259.html?spm=a219c.search0104.3.1.2f595b2e7sbijM&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_318_10547_5727315_10548_10696_10084_10083_10618_452_10307_10820_532_10821_10301_10303_5727215_204_10059_10884_10887_100031_10103_5727015,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=007dc2d7-ed70-4cf9-b396-ce7402cec2c4-0&algo_pvid=007dc2d7-ed70-4cf9-b396-ce7402cec2c4&priceBeautifyAB=0

33,05 Eur

PLACA BASE-https://es.aliexpress.com/item/211-188mm-escritorio-LGA-1366X58-Motherboard-4xDDR3-32-GB-ECC-RAM-PC-Computer-Mainboard-M-SATA/32888749727.html?spm=a219c.search0104.3.16.72d91e48cDAiIO&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_318_10547_5727315_10548_10696_10084_10083_10618_452_10307_10820_532_10821_10301_10303_5727215_204_10059_10884_10887_100031_10103_5727015%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5b3b6d8d-1da5-4440-8d50-05bed69db526&priceBeautifyAB=0&algo_expid=5b3b6d8d-1da5-4440-8d50-05bed69db526-2

75 Eur

RAM-----El link no esta por que las voy a comprar de segunda mano pero seran 16gb
50-60 Eur

SSD-https://www.pccomponentes.com/kingston-a400-ssd-120-gb
30 Eur

DISIPADOR-https://www.pccomponentes.com/enermax-ets-n31
20 Eur

PSU-https://www.pccomponentes.com/evga-w1-600w-80-plus
50 Eur

Caja-https://www.pccomponentes.com/owlotech-one-usb-30-blanca (la caja no es seguro pero el precio que invertire en ella si)
40 Eur

La grafica no esta por que de momento tengo pensado montar solamente el pc sin grafica que se la añadire en un futuro.El pc lo quiero mas que nada para jugar y quisiera saber que tal me iria para juegos junto a una buena tarjeta grafica un saludo y Gracias [bye]
@Ks_Beast Varias cosas, la placa es LGA 1366 y el microprocesador es LGA 771, no son compatibles.
Aparte, auqnue valiese, tu presupuesto es de +300€ para un ordenador completamente desfasado. Es una muy mala opción. Esos micros aparte no tienen gráfica integrada (necesitarías que la placa la incorporase).

Buscate una configuración con una APU de AMD. Te saldrá económica y sería mucho más PC que ese.
Para ese invento con mod de 771 a 775 algo asi es lo que necesitas :

https://www.ebay.com/itm/ASUS-P5K-E-WIF ... Sw7Kta5pDf

Ese pack tiene 8GB de ram incluido con el Asus P5K-E, solo necesitas un Xeon que si soy yo le compro un E5450 o un X5460 le hago OC a 4.0GHz con un Evo 212 y a correr.

Lo demas de esa lista te vale como el Enermax ETS-N31 que te sirve para un buen OC si es que el Evo 212 lo encuentras mas caro.

Ahora dejanos saber que quieres jugar o hacer en esa plataforma para poder ayudate mejor. Porque con esto juegas pero hay juegos que no los vas a poder correr porque el CPU Xeon 54XX no puede con ellos.Ejemplo Assassins Creed Origins. Una grafica buena para ese combo con un buen OC minimo 4.0 GHz seria GTX 680, GTX 750 ti, GTX 960, GTX 780, GTX 970, GTX 1050 TI, R9 280X, 290X, etc.

Eso si el combo sale barato, barato si te compras ese pack que venden de MB y memorias.

Para una placa LGA 1366 lo que toca es un X5650, X5670, X5675,etc pero ya es mas caro.
El xeon x5680 es compatible con el socket lga 1366 lo que pasa que en el link pone lga 711 no se que historias aqui podeis ver el procesador mas detallado https://ark.intel.com/es/products/47916 ... Intel-QPI- tengo pensado ese pc por que a dia de hoy sigue dando mucha guerra y con OC compite con el i7 7700 (no k) en potencia,le puedo poner la mayoria de graficas del mercado que no va a hacer un cuello de botella notorio,aparte de que es un procesador de 6 nucleos y 12 hilos por lo cual en juegos como assassins creed y esas cosas no tendria problema,por el precio de procesador,lo compro en aliexpress y me sale a 30 euros es un procesador que quiero por que se la potencia que tiene y lo que le puedo sacar,la placa si es compatible,teniendo en cuenta que es el XEON X5680 que grafica me recomendais (de momento usare una 740 de un amigo) Saludos

AQUI UNAS PRUEBAS DEL XEON X5680

cinebench https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs

cinebench a 4.5 ghz https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs

benchmark gta v gtx 1070 https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs
Ks_Beast escribió:Hola buenas a todos vereis,ahora mismo el mercado de pc me parece que esta infladisimo y no me llega para comprarme las cosas nuevas,indagando un poco e visto los xeon y me fije en ellos y e visto que tienen mucha potencia a dia de hoy y la cosa es que tengo pensado comprarme este pero no se como me ira con el a un futuro,tengo pensando que me dure unos añitos,os dejo aqui el presupuesto y ustedes me decis que tal
PROCESADOR-https://es.aliexpress.com/store/product/Intel-Xeon-X5482-3-2GHz-Quad-Core-12MB-1600MHz-150W-LGA771/1190557_32377261259.html?spm=a219c.search0104.3.1.2f595b2e7sbijM&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_318_10547_5727315_10548_10696_10084_10083_10618_452_10307_10820_532_10821_10301_10303_5727215_204_10059_10884_10887_100031_10103_5727015,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=007dc2d7-ed70-4cf9-b396-ce7402cec2c4-0&algo_pvid=007dc2d7-ed70-4cf9-b396-ce7402cec2c4&priceBeautifyAB=0

33,05 Eur

PLACA BASE-https://es.aliexpress.com/item/211-188mm-escritorio-LGA-1366X58-Motherboard-4xDDR3-32-GB-ECC-RAM-PC-Computer-Mainboard-M-SATA/32888749727.html?spm=a219c.search0104.3.16.72d91e48cDAiIO&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_318_10547_5727315_10548_10696_10084_10083_10618_452_10307_10820_532_10821_10301_10303_5727215_204_10059_10884_10887_100031_10103_5727015%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5b3b6d8d-1da5-4440-8d50-05bed69db526&priceBeautifyAB=0&algo_expid=5b3b6d8d-1da5-4440-8d50-05bed69db526-2

75 Eur

RAM-----El link no esta por que las voy a comprar de segunda mano pero seran 16gb
50-60 Eur

SSD-https://www.pccomponentes.com/kingston-a400-ssd-120-gb
30 Eur

DISIPADOR-https://www.pccomponentes.com/enermax-ets-n31
20 Eur

PSU-https://www.pccomponentes.com/evga-w1-600w-80-plus
50 Eur

Caja-https://www.pccomponentes.com/owlotech-one-usb-30-blanca (la caja no es seguro pero el precio que invertire en ella si)
40 Eur

La grafica no esta por que de momento tengo pensado montar solamente el pc sin grafica que se la añadire en un futuro.El pc lo quiero mas que nada para jugar y quisiera saber que tal me iria para juegos junto a una buena tarjeta grafica un saludo y Gracias [bye]


Amigo en negrito te dejo marcado el porque los amigos te dieron consejos sobre la plataforma lga 775 con los Xeon 54XX via mod.

X5480 no es lo mismo que X5680 que como bien indicas es plataforma X58 1366. Y pone 771 porque esa es la plataforma que usa por norma los X54XX, eso de 711 no existe.
@M3GADRIV3 Si pero el link del procesador que e puesto es el x5680 que es el que quiero comprar o eso o compro un pack con un x5650 16 de ram una placa x58 y un disipador normalito a este obviamente le hare OC (el pack vale 177€),los demas componentes son estos
Caja:aerocool cylon
Ssd:sandisk de 240gb
Psu:enermax max pro 600w
Estos tres componentes ya me los compraria para acompañar al xeon y al momentor de actualizar no tener que cambiarlo todo
Si lo que quieres hacer es OC al X5680 te recomiendo una placa asus x58 o gigabyte X58 porque esa placa chinorris se ve que va a quemar mosfets de lejos. La placa no tiene refrigeracion en esa area y un OC asi es arriesgado y mas en placas chinas que se calientan.
@Faxtron Es verdad que no son de la mejor calidad pero es que una decente sube de 100€ este chipset esta muy caro,el primo de un amigo mio se compro el pack ese que mencione y dice que le va estupendamente pero me interesa la opinión de mas gente,o me pillo el pack con el x5650 o me pillo el x5680 la x58 que mencione y 16 de ram es por eso que estoy indeciso
Las placas 1366 decentes para oc cuestan un ojo de la cara, y las chinorris yo también las descartaba, puedes también mirarte un xeon x3440 a 3.9/4ghz rinden muy bien y para jugar a 60fps en la inmensa mayoría de títulos no tendrás problemas, las placas cuestan unos 55/60€.

Quizás si tuvieras referencia de alguna placa base China 1366 que no salga por un ojo de la cara y permita hacer un oc moderado de 4/4.2ghz me lo plantearía, pero comprar a ciegas ni de coña
@apalizadorx entonces descarto los xeon anteriores,el x3440 o x3470 luego miro que tal y te comento en caso de que lo meta y le haga OC a unos 3.8/4ghz que grafica le podria poner para sacarle todo el jugo,y al ser procesadores de server que ram le puedo meter??
Las placas las e mirado en aliexpress y valen igual
Ks_Beast escribió:@apalizadorx entonces descarto los xeon anteriores,el x3460 luego miro que tal y te comento en caso de que lo meta y le haga OC a unos 3.8/4ghz que grafica le podria poner para sacarle todo el jugo,y al ser procesadores de server que ram le puedo meter??


La ram tiene que ser ddr3 1333 4gbx2 lo puedes conseguir por 35€ sin demasiados problemas, si es una de 1600/1866 también te servirá pero pero funcionará 1333, la grafica a 1080p le puedes poner una gtx 970/1060/rx 480, si vas a jugar a 1440p también se le puedes poner una 1070.

La placa base que tengo yo es esta:
https://es.aliexpress.com/item/P7H55-So ... sstype=600

Ahí te dejo varios videos que he subido:
https://www.youtube.com/watch?v=Epln7A-X5pU&t=435s
https://www.youtube.com/watch?v=6mEXvsiCIa4&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=d3OjZR8az-I&t=83s
Ks_Beast escribió:El xeon x5680 es compatible con el socket lga 1366 lo que pasa que en el link pone lga 711 no se que historias aqui podeis ver el procesador mas detallado https://ark.intel.com/es/products/47916 ... Intel-QPI- tengo pensado ese pc por que a dia de hoy sigue dando mucha guerra y con OC compite con el i7 7700 (no k) en potencia,le puedo poner la mayoria de graficas del mercado que no va a hacer un cuello de botella notorio,aparte de que es un procesador de 6 nucleos y 12 hilos por lo cual en juegos como assassins creed y esas cosas no tendria problema,por el precio de procesador,lo compro en aliexpress y me sale a 30 euros es un procesador que quiero por que se la potencia que tiene y lo que le puedo sacar,la placa si es compatible,teniendo en cuenta que es el XEON X5680 que grafica me recomendais (de momento usare una 740 de un amigo) Saludos

AQUI UNAS PRUEBAS DEL XEON X5680

cinebench https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs

cinebench a 4.5 ghz https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs

benchmark gta v gtx 1070 https://www.youtube.com/watch?v=EJisHwawKfs


Vas más perdido que el Madrid sin Cristiano! [facepalm]

Anda, aquí tienes un post sobre el tema!
hilo_testing-xeon-x5650-x5660-x5670-x5675-x5680-x58-socket-1366-6-12-hilos-low-cost-evga-sr-2_2026123

Ni loco te compres esa mierda de placa China de Aliexpress [buaaj]
Ks_Beast escribió:@Faxtron Es verdad que no son de la mejor calidad pero es que una decente sube de 100€ este chipset esta muy caro,el primo de un amigo mio se compro el pack ese que mencione y dice que le va estupendamente pero me interesa la opinión de mas gente,o me pillo el pack con el x5650 o me pillo el x5680 la x58 que mencione y 16 de ram es por eso que estoy indeciso


Tu lo que quieres es jugar y con un X5650 con un buen OC a 4.0GHz o 4.2GHz vas sobrado, pero eso si no compre esa placa China porque no le sirve para exprimir ese Xeon. Necesita una buena placa para ese OC como le dicen mas arriba. Lo barato sale caro a la larga en este caso, siga consejos de los que saben.
@M3GADRIV3 es mas por lo de la placa que otra cosa, sabéis de algúna baratilla con buen OC para el x5650/x5680
O hago como me a dicho el otro compañero y me pillo el x3470
Ks_Beast escribió:@M3GADRIV3 es mas por lo de la placa que otra cosa, sabéis de algúna baratilla con buen OC para el x5650/x5680
O hago como me a dicho el otro compañero y me pillo el x3470


Vete a eBay y usa el buscador, solo tienes que poner "X58 1366"
@Xevipiu 80 euros una china,las de marca mas 120.Que me recomendais
Ks_Beast escribió:@Xevipiu 80 euros una china,las de marca mas 120.Que me recomendais


Te van a volver a recomendar la de marca para hacer OC, aqui no hay mas nada que hacer. Si compras esa mierda China lo mismo te dura semanas a meses con vida via OC. Si quieres algo que te dure metiendole duro via OC tienes que si o si comprar una placa de buena calidad. Si buscas con calma encuentras una entre los 90 a 100 euros facil en Aliexpress o en Ebay.

Escucha bien lo que te dice @Xevipiu que es un usuario mas que experimentado, si hasta el te lo dice hasle caso, aqui no muchos saben lo que sabe hacer el o tienen tanto conocimiento sobre el tema. Te lo esta confirmando que no te metas con la placa China asi cueste lo barata que cueste porque vas a perder a la larga.
@Faxtron Si si eso ya lo se,pero creeis que vale la pena invertir en una placa para el xeon y todavia estoy entre la duda de si el x5650 o el x5680 (que tiene un TDP de 130W e igual me sale mejor el x5675) (comprare una placa de asus o gigabyte) teniendo eso en cuenta,creeis que vale la pena?
Y que xeon de esos y placa me recomendais,grax [tomaaa]
@Ks_Beast Claro que vale la pena tienes con los X56XX 6 cores 12 hilos que subidos a 4.0GHz o 4.2GHz pueden hasta con una 1080 TI sin problemas.

Tienes el X5650 a 2.66 GHz que con OC a 4.0GHz minimo va a rendir bien y lo mismo con el X5675.La diferencia esta que a mayor frecuencia se te hace mas facil alcanzar los 4.XGHz. Pero esto es suerte de loteria del silicio como de costumbre bien con un X5650 puedes alcanzar esos 4.0GHz minimo como que no. Esto depende del CPU, pero mi experiencia me dice que si que lo vas a lograr porque casi todos llegan. Si te quieres ir a la segura el X5670 o X5675 TDP 95W llegaran mas facil a los GHz que esperas porque traen mayor frecuencia de fabrica. Pero yo que monto estas plataformas te puedo decir que hacen todos buen OC con buena placa y memorias. Si fuera tu me compro el mas barato porque lo que quieres es jugar y con eso vas sobrado. Si el X5675 te sale no mas que 15 euros de diferencia ve a por el, de lo contrario compra el X5650 y lo subes hasta donde te deje la bestia.

Eso si, tienes que si o si comprar una placa buena para poder hacer un OC a la altura esparada.
@Faxtron el x5675 vale solo 10€ mas a si que creo que a por el de cabeza https://m.es.aliexpress.com/item/326538 ... form=msite
Ahora que placa base me recomiendas (la marca prefiero asus o gigabyte las de asrock tambn me interesan pero no se como van con overclock) tengo pensado llevarlo a unos 4,5 mhz como max asi que si me puedes mandar un link o modelo de las placas que sueles utilizar te lo agradezco mucho
Y de ram cuales me recomiendas (tengo pensado unos 16 gb pero a principio puedo contar con 8 perfectamente)
Gracias [sonrisa]
Edit:acabo de ver que el x5680 me vale solo 2 euros mas xd,me lo recomendais para hacer oc con una fuente de 600w? O me quedo con el x5675 quiero que me dure unos añitos
@Ks_Beast

Compra el x5675 tiene un TDP 95W el X5680 tiene un TDP de 130W consume mas, se calienta mas.

De placas las mas que a mi me gustan son las :

Asus P6T o la Asus P6X58D-E por su precio,tambien tienes Gigabyte GA-X58A-UD3R, pero hay muchas mas es cuestion de gustos.

Lo unico que debes saber es que no todas las placas X58 son compatibles con los Xeons. Pero busca entre la lista de placas que tienen en el hilo oficial para eso :

Confirmed Compatible:

eVGA SR-2 Classified - Any Bios
Asus P6T - latest bios (version 1303)
Asus P6T Deluxe v1 - Bios 2101
Asus P6T Deluxe v2 - Bios 1003
Asus P6T6 WS Revolution - Bios 0803
Asus P6T SE - latest bios
Asus P6X58D Premium - latest bios
Asus P6X58D-E - latest bios
Asus P6X58-E WS - latest bios
Asus Rampage II GENE - Bios 1202 or higher
Asus Maximus II Extreme
Asus Maximus III Extreme
Asus X58 Sabertooth
Asus Z8NA-D6C - 9.02 bios
Gigabyte GA-X58A-UD3R Rev. 1.0 - Bios F4
Gigabyte GA-X58A UD3R Rev 2 BIOS version FC
Gigabyte EX58-UD5 version 1.0 - Bios F12
Gigabyte GA-X58-USB3 - Bios F2
Gigabyte GA-X58-OC
ASRock X58 Extreme - Bios, 2.5
MSI Eclipse SLI - latest bios
MSI X58 Pro - latest bios
MSI X58 Pro-E - latest bios
Sapphire PURE Black X58
Foxconn Renaissance - latest bios
DFI LANparty JR X58-T3H6 - latest bios
INTEL DX58SO2 - latest bios
ECS X58B-A - latest bios


Escoge la mas barata que veas con lo que buscas USB 3, si la quieres con Wifi o no, etc vamos que como te digo es cosa de gustos y presupuesto.
@Faxtron pues e encontrado estas 2 y no se si te parecen buenas para OC o tienen wifi,y si tienen usb 3.0 ya remata el tema,
Esta es una de las que has mencionado
https://www.ebay.com/p/ASUS-P6X58D-E-LG ... 4?thm=2000
Y esta es otra que e encontrado
https://m.es.aliexpress.com/item/328528 ... form=msite
Esta segunda si no me equivoco no es compatible con xeon a si que queda la primera opcion
De ram cual me recomiendas instalar valen unas ddr3 o al ser de server necesita algun tipo mas específico?
@Ks_Beast

Compra la ASUS P6X58D-E que trae USB 3. Para los casos de una placa que no tiene USB 3 si encuentras una que no los trae se resuelve sencillo el problema comprando una targeta PCI USB 3 de solo 5 euros en ebay como esta :

Imagen

Esa GA-X58A-UD3R es compatible tambien con los X56XX.
@Faxtron vale entonces compro esa placa,y de ram que me recomiendas?
Ks_Beast escribió:@Faxtron vale entonces compro esa placa,y de ram que me recomiendas?


Compra unas baratas samsung en aliexpress 8GB o 16GB DDR 3 1600Mhz Non-ECC y las subes 2000Mhz y a correr.
Yo para 1366 he probado dos:

Asus Sabertooth x58 con un x5670 funcionando hasta la semana pasada que lo vendí. Admite DDR 3 ECC non-registered. Lo dejé a 4.0 sin problema y subía más, pero con una 1060 no le hacía ninguna falta. La sabertooth es a prueba de bombas. De disipación, Cryorig R9 Ultimate (el colega del D15, vamos).

Gigabyte GA-X58A-UD3R con un x5675. Esta la está usando un amigo con una GTX 1080 (es uno de los diseñadores gráficos de Hunt Showdown). A 4.2 sin problemas y creo que podría exprimirlo más. Lo que no sé es si admite memoria de servidor porque mi colega ya tenía placa y Ram normal (cambiamos su i7 por el xeon y la diferencia es abismal). La placa desde luego tiene componentes de mucha calidad. De disipación, Noctua NH-D15.

Te recomiendo cualquiera de las dos sin duda.
@Faxtron de ram voy a cojer dos de estas me iran perfectamente no?
https://www.pccomponentes.com/g-skill-a ... 0-4gb-cl11
Ks_Beast escribió:@Faxtron pues e encontrado estas 2 y no se si te parecen buenas para OC o tienen wifi,y si tienen usb 3.0 ya remata el tema,
Esta es una de las que has mencionado
https://www.ebay.com/p/ASUS-P6X58D-E-LG ... 4?thm=2000
Y esta es otra que e encontrado
https://m.es.aliexpress.com/item/328528 ... form=msite
Esta segunda si no me equivoco no es compatible con xeon a si que queda la primera opcion
De ram cual me recomiendas instalar valen unas ddr3 o al ser de server necesita algun tipo mas específico?


No comprar en China por un valor superior a 70€, aduanas te cascan


Aqui tienes una por 100€ bastante decente
https://www.ebay.es/itm/ASUS-P6TD-Delux ... SweTlbu4W7

o

https://www.ebay.es/itm/MotherBoard-GIG ... SwPfBbuHv-

https://www.ebay.es/itm/ASUS-P6T-Deluxe ... SwRNhbtywo

https://www.ebay.es/itm/ASUS-RAMPAGE-II ... Sw34FbuW3E

EL Xeon que sale más a cuenta por multiplicador en caso de no queder ponerlo a 200 BCLK, es el x5670

Pero siendo realista, esta plataforma le sacas lo mejor poniendole a 200 BCLK

Imagen

Por tema memorias, compra estas por eBay

https://www.ebay.es/itm/G-Skill-Trident ... SwgG5bo5nQ
@Xevipiu los enlaces que me has enviado cogeria la primera placa y las ram,pero ten encuenta que solo queda 1 unidad y de aqui a que las pida lo mas posible es que las hayan vendido,el pc sin grafica me costaria 400€ (con una nueva caja un nuevo cooler,y una nueva fuente) pero comprando los componentes que has dicho se me quedaria en unos 360€ Que os parece?
Ks_Beast escribió:@Xevipiu los enlaces que me has enviado cogeria la primera placa y las ram,pero ten encuenta que solo queda 1 unidad y de aqui a que las pida lo mas posible es que las hayan vendido,el pc sin grafica me costaria 400€ (con una nueva caja un nuevo cooler,y una nueva fuente) pero comprando los componentes que has dicho se me quedaria en unos 360€ Que os parece?


Es cuestión de buscar, cada semana salen cosas así por eBay, es estar atento justo en el momento que quieras comprarlo

Eso va por la placa x58

Las memorias hay más oportunidades, comprate kits G.Skills TridentX 2400, usan chip muy bien binados y se lleban muy bien con la controladora de memoria de los Xeons
Que os parece esta caja? Segun las críticas es muy buena y en lo personal el diseño me mola mucho
https://www.pccomponentes.com/sharkoon- ... b-30-verde
Ks_Beast escribió:Que os parece esta caja? Segun las críticas es muy buena y en lo personal el diseño me mola mucho
https://www.pccomponentes.com/sharkoon- ... b-30-verde


Eso es bien personal y si a ti te mola pues mejor todavia XD

La veo bien de precio, se ve bien el manejo de cables y con buena ventalación. [oki]
@Faxtron Bueno,Pues este hilo ya se puede dar por cerrado ya e decidido que piezas poner.Muchisimas gracia a todos que me han ayudado [plas]
32 respuestas
Archivado
Volver a Hardware