MSN Messenger. La mega-injusticia.

Escrito originalmente por Gweenbou
Pues eso nada más. Que estoy de acuerdo en tu idea... pero que comprendas que cuando a uno, por ejemplo, le sale un exámen mal y dice "joder, qué gilipollas soy!si era superfácil!", le siente como un tiro que venga su compañero que se sienta a su lado y le diga "sí, eres gilipollas". Así que sólo eso... que Kuasar es tan consciente como tú del problema por su largo tiempo como usuario de linux (yo te aseguro que tiene muy claros todos los conceptos que manejas), y que creo que ´solo pretendía lanzar un mensaje de esperanza como para responder con esos modales. Para ti pueden ser los correctos (de la idea no critico nada, sólo de la forma), pero comprende que puedan sentar mal. Nada más.

Salu2!


En parte sí que era un post mezcla de indignación y esperanza, especialmente para los linuxeros.

Pero con la tontería no he dicho nada acerca de jabber, el cual tambien uso desde hace tiempo, pero solo tengo 3 contactos. Los únicos que pude evangelizar de los 40 y pico contactos que tengo en el messenger. Por eso creo que es un poco dificil.

Pero bueno, ayer estuve reflexionando un poco, y creo que la solución está en currarse un pequeño y sencillo manual para que un usuario de windows se pueda bajar un cliente de Jabber como el exodus, se abra una cuenta y añada sus contactos. Obviamente con una pequeña introducción donde aprenda lo que es jabber, lo que significa usar jabber, que no es dificil, etc. Con foticos y demás.

Esta semana lo postearé en EOL para que me deis vuestra opinión, modifiquemos lo que haga falta y lo subamos a Internet.

Así será mucho más facil evangelizar a la gente.

A mí me encanta la idea ¿Que os parece? Incluso se podría poer como hilo principal en el foro de Varios, que ultimamente es muy pobre.
Celebro que no hayas entrado al trapo... Está claro que yo jamás me podría haber ganado la vida como diplomático.
No pueden hacer lo que quieran, ya que la red la usa demasiada gente, y no estan en su derecho de hacerlo.


No es la red. Es su red. Y sus servidores. Así que parece bastante lógico que ellos pongan las reglas. Tienes dos opciones acatarlas o no usarla.

Pero si Microsoft crea una red de mensajería privada y la hace cerrada, que hagan lo que les de la gana, cada uno puede hacer lo que quiera. Somos libres. Pero a ese servicio tendríamos que poder acceder tanto desde un Windows como desde un Mac o un Linux o BSD, desde un telefono movil o lo que sea. Conectandonos directamente, o a través de una pasarela como las redes de jabber o a través del espiritu santo.


A ver si he entendido ese punto de vista... Si yo monto un servidor FTP, le tengo que dejar entrar a todo el mundo...

Pues no estoy de acuerdo: le dejaré entrar a quien me dé la gana cuando me dé la gana que para eso el servidor es mío.

¿Que tú quieres entrar en un servidor FTP y yo no te dejo en el mío? Pues móntate uno o hazte amigo de alguien que lo tenga y te deje entrar.


No he contribuido en absoluto. Uso Linux. [...]

Me parece francamente bien. Pero creo que usar messenger es contribuir a hacer más fuerte messenger. Así que...

Tengo muy claros mis principios.


si se tienen esos principios, resulta incoherente. Al menos a mi juicio. Eso sí también se puede ser pragmático, dejarse de principios y usarlo. Es otra opción. Pero sabiendo que acarrea que en cualquier momento te puedan echar de la red.

Pasaría que toda la gente usaría telefónica para poder hablar, ya que a la gente es lo único que le interesa: poder hablar sea como sea. Sólo habría algunos pocos que no la usarían aunque no pudiesen hablar con nadie, porque saben lo que está haciendo telefónica.


El caso de Telefónica no es en absoluto comparable. La red telefónica se montó cuando Telefónica era un empresa estatal y el teléfono se consideraba un servicio público que proveía el Estado. Así que las red telefónica de España no es producto de un empresa, sino del Estado. Por el motivo que sea, cuando se provatizó telefónica, no se enajenó la red (cosa que sí se hizo con RENFE, por ejemplo). Ahora resulta que la red pertenece a una empresa privada, aunque la pagamos todos los españoles. Y, en cualquier caso, las otras empresas que usan la red que mantiene telefónica le pagan un canon.

El caso no me parece ni remotamente parecido al de la red del messenger.

Por supuesto que los ciudadanos delegamos a los gobiernos para solucionar los problemas, porque son ellos quienes nos representan (aunque hoy en dia....) y quienes tienen la obligación de controlar y evitar los monopolios entre otras cosas.


¿Y dónde está el monopolio?¿Qué culpa tiene el gobierno de que tus amigos usen el messenger porque lo prefieren o porque son unos vagos?¿Por qué tiene el gobierno que obligar a microsoft a mantener sus servidores gratis para que otros se conecten a su red?

Al igual que son los gobiernos quienes tienen gran parte del poder para cambiar las cosas hacia otras alternativas mejores (vease Extremadura, Berlin....).


Sí, pero no a base de prohibiciones...

Lo de la pibita de la discoteca era un simple ejemplo en pos del humor [ginyo]. Y usar la red de msn no me resta libertad, pues lo hago desde el sistema operativo que quiero, y como quiero.


Si no te restase libertad no te estarías quejando ahora de que a partir del día quince no vas a poder charlar con tus amigos.

Es muy probable que ese día vuelva a usar como un borrego esa red.


Y entonces ¿qué sentido tienen estas palabras?

Llegará un dia en que las personas piensen por si mismas y no se dejarán arrastrar ni por los monopolios viles, ni por dictadores, ni por nadie.

Nos comunicaremos libremente, compartiremos musica y libros, usaremos software libre, tendremos autosuficiencia para pensar por nosotros mismos y nadie podrá con nosotros. Ese dia no habrá guerras, ni el débil sucumbirá ante el poderoso, y nadie nos robará nuestra consciencia.


Porque a mí, después de tu confesión, me suenan a hueco, a muy hueco.

Por lo que me ha parecido, segun tu punto de vista, los desarrolladores de aMSN (por poner un ejemplo) deben de ser personas borregas, ya que dedican muchas horas de sus vidas, de forma totalmente gratuita, a crear un software para dar acceso a los linuxeros a la red de MSN, pudiendo centrar sus esfuerzos en desarrollar un buen cliente de Jabber, p. ej.


Los desarrolladores de amsn hacen lo que les da la gana, cuando les da la gana, que para eso desarrollan programas en su tiempo libre. Y yo no soy quién para juzgar qué hacen en su tiempo libre.
Escrito originalmente por RaUleX
Como ya digo, [B]kuasar no se merece eso en absoluto. Es uno de los nuestros. En lo que no estoy de acuerdo con el es en una cosa: la red es suya, y pueden hacer con ellos lo que quieran.
[/B]


No, no. Lo que he dicho (lo habre expresado mal a lo mejor) es que, debido al gran poder que tienen y a la gran cantidad de gente que usa su red, no puede hacer lo que quieran con su red, y mucho menos para aumentar su podrido monopolio y fastidiar a las personas.

Por cierto, gracias por salir en mi defensa de esa forma, en serio que me ha emocionao [beer]
Auxiliar tio, por favor, pon enteras mis citas porque las pones de una forma que me hacen parecer un capullo acabao: "tengo muy claros mis principios", "no contribuyo en absoluto, uso linux..."


Escrito originalmente por auxiliar

A ver si he entendido ese punto de vista... Si yo monto un servidor FTP, le tengo que dejar entrar a todo el mundo...


Pues no estoy de acuerdo: le dejaré entrar a quien me dé la gana cuando me dé la gana que para eso el servidor es mío.


¿Que tendra que ver? Esa comparación no tiene ni sentido. ¿Es que yo por usar linux, y por ser un sistema operativo libre, te tendría que dar mi password de root?

Pero si tu me das acceso a tu red privada o a tu servidor FTP, ¿verdad que lo podre hacer desde culquier sistema operativo? En eso se basan unos de los principios del software libre, en la libertad de protocolos.


Escrito originalmente por auxiliar
Me parece francamente bien. Pero creo que usar messenger es contribuir a hacer más fuerte messenger. Así que...


Vale, es tu punto de vista, ya te he dejado bien claro el mío.


Escrito originalmente por auxiliar

si se tienen esos principios, resulta incoherente. Al menos a mi juicio. Eso sí también se puede ser pragmático, dejarse de principios y usarlo. Es otra opción. Pero sabiendo que acarrea que en cualquier momento te puedan echar de la red.


¿Si usase Yahoo Messenger en Linux dirias lo mismo de mi? ¿Me atacarias por usar un servicio de mensajería privado y no uno libre, o te pareceria correcto simplemente porque no es de Microsoft? Tengamos claros los conceptos.


Escrito originalmente por auxiliar

El caso de Telefónica no es en absoluto comparable. La red telefónica se montó cuando Telefónica era un empresa estatal y el teléfono se consideraba un servicio público que proveía el Estado. Así que las red telefónica de España no es producto de un empresa, sino del Estado. Por el motivo que sea, cuando se provatizó telefónica, no se enajenó la red (cosa que sí se hizo con RENFE, por ejemplo). Ahora resulta que la red pertenece a una empresa privada, aunque la pagamos todos los españoles. Y, en cualquier caso, las otras empresas que usan la red que mantiene telefónica le pagan un canon.

El caso no me parece ni remotamente parecido al de la red del messenger.


Es totalmente comparable, no desde el punto de vista de si es privado o público y abierto o cerrado. Simplemente por la cantidad de gente que lo usa y que quieres seguir en contacto con los suyos.



Escrito originalmente por auxiliar
¿Y dónde está el monopolio?¿Qué culpa tiene el gobierno de que tus amigos usen el messenger porque lo prefieren o porque son unos vagos?¿Por qué tiene el gobierno que obligar a microsoft a mantener sus servidores gratis para que otros se conecten a su red?


Jejeje. No tiene nada que ver con que sea gratis, eso es otra cosa.

Hay unas cosas llamadas leyes anti-monopolio, aunque se utilicen muy poco. Ya que un monopolio es extremadamente peligroso para el progreso de un pais o varios paises, y para la libertad de las personas. Si los EEUU no han condenado a Microsoft es porque es uno de los pilares de la economía y el poder norteamericano.


Escrito originalmente por auxiliar
Si no te restase libertad no te estarías quejando ahora de que a partir del día quince no vas a poder charlar con tus amigos.


La respuesta a eso ya la he dejado bien clara.

Escrito originalmente por auxiliar

Y entonces ¿qué sentido tienen estas palabras?


Lee detenidamente, porque he dejado bien claro mi punto de vista.


Escrito originalmente por auxiliar

Porque a mí, después de tu confesión, me suenan a hueco, a muy hueco.


Porque te niegas a intentar comprender el punto de vista de los demas, cosa necesaria para ver mas puntos de vista, y dar opiniones inteligentes.

Escrito originalmente por auxiliar
Los desarrolladores de amsn hacen lo que les da la gana, cuando les da la gana, que para eso desarrollan programas en su tiempo libre. Y yo no soy quién para juzgar qué hacen en su tiempo libre.


Es que nadie tiene derecho a judgar a nadie, solo pido tu opinion.

Que sepas que yo no te intento convencer de nada, pero los argumentos de este último post tuyo son bastante pobres.

Un saludo, y buen rollito!!! [fies]
Escrito originalmente por Kuasar
Auxiliar tio, por favor, pon enteras mis citas porque las pones de una forma que me hacen parecer un capullo acabao: "tengo muy claros mis principios", "no contribuyo en absoluto, uso linux..."


Procuraré hacerlo.


¿Que tendra que ver? Esa comparación no tiene ni sentido. ¿Es que yo por usar linux, y por ser un sistema operativo libre, te tendría que dar mi password de root?

Pero si tu me das acceso a tu red privada o a tu servidor FTP, ¿verdad que lo podre hacer desde culquier sistema operativo?


(Suponiendo que fuese capaz de controlar eso) Depende. Si me da la gana que sólo entres desde windows 3.11, tengo todo el derecho a exigírtelo: el servidor es mío y si no te gustan mis reglas, te buscas otro. Evidentemente podrás pensar lo que quieras de mí, pero eso no me quita a mi el derecho a hacer lo que me da la gana con mi servidor que mantengo con mi dinero.

En eso se basan unos de los principios del software libre, en la libertad de protocolos.


No estamos hablando de software ni protocolos libres. Hablamos del messenger.


¿Si usase Yahoo Messenger en Linux dirias lo mismo de mi? ¿Me atacarias por usar un servicio de mensajería privado y no uno libre, o te pareceria correcto simplemente porque no es de Microsoft? Tengamos claros los conceptos.


Lo que yo he criticado no es en sí tu uso del messenger, sino la actitud que tomas cuando microsoft te manda a tomar viento. ¡Que si es una injusticia!¡Que si no hay derecho!¡Que por qué no me deja a entrar en la (nunca dices su) red!

Con Yahoo, idem de idem, si la usas y llegado el momento, te echan porque no usas su cliente, te criticaría sólo en caso de que dijeses lo mismo que ahora has dicho.

Lo que sí me da la impresión es que no tienes exactamente claro qué he criticado y crees que lo que te afeo es tu uso del messenger. Pues no. Es justamente lo que acabo de decir.

Es totalmente comparable, no desde el punto de vista de si es privado o público y abierto o cerrado. Simplemente por la cantidad de gente que lo usa y que quiere seguir en contacto con los suyos.


Pero por ese hecho de "mucha gente afectada" en lo único que coincide con este caso es que para toda esa gente sería "una putada". La injusticia del hecho o no (que es lo que discutimos) sí que viene determinada por la naturaleza de la red, que es totalmente distinta a la del messenger.

Jejeje. No tiene nada que ver con que sea gratis, eso es otra cosa.


Sí que tiene que ver. Si el Estado considera que microsoft está prestando un servicio de interés general y le obliga a mantenerlo abierto para otros clientes a pesar de que ello le cuesta dinero, entonces tendrá que resarcirle económicamente. Y esto por la misma razón que, por ejemplo, RENFE mantiene líneas ferroviarias que no le son rentables económicamente. Las mantiene y el Estado le paga por ello.

Así que obligar el Estado a una empresa privada a mantener algo no es en absoluto un decretillo y a joderse la empresa: tendrá que darle contraprestaciones.

Hay unas cosas llamadas leyes anti-monopolio, aunque se utilicen muy poco. Ya que un monopolio es extremadamente peligroso para el progreso de un pais o varios paises, y para la libertad de las personas. Si los EEUU no han condenado a Microsoft es porque es uno de los pilares de la economía y el poder norteamericano.


No entiendo esto en absoluto. En la mensajería instantánea no hay monopolio, si quieres te pones el jabber o el yahoo y a correr. Y lo puedes hacer tú y tus amigos, usen el sistema operativo que usen. ¿Que a ellos no les da la gana ponerse uno que sea compatible con tu sistema operativo? En ese caso, ¿no crees que el problema es tuyo y de tus amigos?

Porque te niegas a intentar comprender el punto de vista de los demas, cosa necesaria para ver mas puntos de vista, y dar opiniones inteligentes.


Mmm... no sé. He dicho que yo he elegido no usar el messenger (siguiendo mi punto de vista). También he dicho que me parecía absolutamente respetable que alguien basándose en un razonamiento pragmático lo usase (otro punto de vista).

Y lo que he dicho también es que no me parece de recibo (por incoherente) estar usando un protocolo cerrado; cuando se corta el grifo, hacer un canto a la bondad de los protocolos abiertos y libres; y en el supuesto en que el grifo se vuelva a abrir; volver a usar el protocolo cerrado. Cambiando el ejemplo, un fichero de word no es mejor ni peor por el hecho de que los de openoffice hayan logrado mejorar el filtro: es un formato propietario del que no se dan especificaciones y, por tanto, criticable (si consideras perjudiciales los formatos propietarios) con independencia de que yo con oo lo logre o no abrir

Es que nadie tiene derecho a judgar a nadie, solo pido tu opinion.


Mi opinión es que me encantaría, por ejemplo, tener un buen problema de CAD en linux, antes que un cliente de mensajería instantánea que se conecta a una red que en cualquier momento cambia el protocolo y deja inservible el programa. Hasta que se logre volver a hackear el protocolo, si se logra. Pero como cada cual hace lo que le da la gana en su tiempo libre, me callo.

Que sepas que yo no te intento convencer de nada, pero los argumentos de este último post tuyo son bastante pobres.


Bueno es una opinión. Tú tampoco que has salido con este. }:)
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