muere el capitalismo salvaje, o muere la civilización humana

Goncatin escribió:Si está dentro del capitalismo no es un sistema distinto.

Capitalismo es un termino muuuuuy amplio, desde la social democracia hasta el anarcocapitalismo. Incluso para algunos economistas la unión sovietica no era comunista sino "capitalismo de estado", que es una forma específica del capitalismo.

La palabra "capitalismo" es un término paraguas para muchas formas de sistema económico y social, todas relacionadas en mayor o menor medida con poner al capital al centro, pero con importantísimas diferencias.

No solo existe "el capitalismo" o "el comunismo". De hecho hay cuarentamil formas de hacer comunismo también, y otros sistemas que no caen en ninguna de esas dos palabras.

A esto me refeiro, a que podemos entender un sistema con importantes diferencias al nuestro.

El capitalismo se sale de madre cuando se aprovecha de los vacíos legales y de la "desregulación".

Y también se aprovecha de la ignorancia financiera de las masas.

Si todo el mundo tuviera una educación financiera de nivel medio, no habrían ocurrido grandes fraudes como los de las preferentes, las subordinadas, y la estafa de los sellos

Noruega no es España, España no es Noruega.

Todos sabemos que el sistema satanico capitalista es el mejor sistema, lo que único que hay que hacer es regularizarlo y hacerlo más Justo, el comunismo es una
mierda muy grande y me sorprende como aún haya gente que crea en el comunismo, creo que Europa vemos el mejor sistema capitalista y creo además que españa es un ejemplo, que puede mejorar por supuesto, potenciar la SS, ayudar a los agricultores que los intermediarios no ganen tanta pasta, ayudar más al emprendedor y fomentar a los que quieren montar empresas es de las pocas cosas que se debería mejorar en este país.

Quintiliano escribió:Si todo el mundo tuviera una educación financiera de nivel medio...

Si los socialistas supieran de economia, no serian socialistas

clamp escribió:

Quintiliano escribió:Si todo el mundo tuviera una educación financiera de nivel medio...

Si los socialistas supieran de economia, no serian socialistas

Es mejor un político ignorante honrado, que un contable experto ladrón.

El primero se fiará del criterio de los técnicos y tomará decisiones razonables, aunque no acierte siempre.

El segundo vaciará las cuentas y se llevará el dinero a un paraíso fiscal, y cuando lo detectes, será tarde.

Los liberales andáis muy nerviosos me parece.

Quintiliano escribió:

clamp escribió:

Quintiliano escribió:Si todo el mundo tuviera una educación financiera de nivel medio...

Si los socialistas supieran de economia, no serian socialistas

Es mejor un político ignorante honrado, que un contable experto ladrón.

El primero se fiará del criterio de los técnicos y tomará decisiones razonables, aunque no acierte siempre.

El segundo vaciará las cuentas y se llevará el dinero a un paraíso fiscal, y cuando lo detectes, será tarde.

Un idiota con buenas intenciones puede ser mucho más peligroso que un cabrón taimado.

El capitalismo estaría muy bien si atendiera a la lógica y supiera diferenciar entre situaciones, pero la economía no es una ciencia exacta.
Ahora mismo casi vale mas una mascarilla en aliexpress que un barril de petróleo, no te digo na y te lo digo to.
O el tema de deslocalizar la producción porque es mas barato en algunos sitios que en otros, quedando el mundo en una especie de monopoli donde los mas poderosos tienen un cuarto de baño en forma de algunos países y un salón para cenas en otros.
O cuando se habla de volver a la normalidad...¿va a volver Messi a cobrar 50 millones al año porque los genera?
¿si los genera donde están, que no han pasado ni 1 mes de pandemia mundial y ya se han bajado el sueldo un 70%?
El fútbol es un ejemplo de negocio en ruina que ahora se tapa con esto del virus. Y así muchos.

Sarevo escribió:

Goncatin escribió:

Sarevo escribió:
Y así, amigos, es como nos negamos nosotros mismos el pensar sobre una forma de hacer las cosas mejor. Cualquier cambio significa el comunismo pues nada. Has oido hablar de Noruega?

¿En Noruega hay un sistema alternativo al capitalismo?

Noruega tiene un sistema económico bastante diferente al nuestro. Sigue dentro del capitalismo, pero es prueba de que algo distinto al sistema que tenemos aquí no necesariamente es comunismo: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Norway

noruega tiene un cheat de dinero +1000 porque tiene nacionalizada la explotacion de petroleo en su territorio.

de hecho casos como noruega o los paises arabes de los petrodolares, son los indicativos, precisamente, de que el capitalismo extremo "funciona" para lo que funciona.

pd. estas discusiones siempre terminan igual: con los liberales echando arengas contra el comunismo. como si no hubiera otros sistemas posibles

clamp escribió:

Quintiliano escribió:Si todo el mundo tuviera una educación financiera de nivel medio...

Si los socialistas supieran de economia, no serian socialistas

Se puede ser socialista y entender mucho de economia, no está en controversia.

Lo importante como dicen es que la gente sea honrada, si no, nada funciona.

Blawan escribió:El capitalismo estaría muy bien si atendiera a la lógica y supiera diferenciar entre situaciones, pero la economía no es una ciencia exacta.
Ahora mismo casi vale mas una mascarilla en aliexpress que un barril de petróleo, no te digo na y te lo digo to.
O el tema de deslocalizar la producción porque es mas barato en algunos sitios que en otros, quedando el mundo en una especie de monopoli donde los mas poderosos tienen un cuarto de baño en forma de algunos países y un salón para cenas en otros.
O cuando se habla de volver a la normalidad...¿va a volver Messi a cobrar 50 millones al año porque los genera?
¿si los genera donde están, que no han pasado ni 1 mes de pandemia mundial y ya se han bajado el sueldo un 70%?
El fútbol es un ejemplo de negocio en ruina que ahora se tapa con esto del virus. Y así muchos.

Madre mia, no se pueden escribir mas inexactitudes en menos lineas xD

Mis dieses.

Hay cosas que hay que mejorar, a mi me parece muy bien que los bancos se enriquezcan como cualquier otro negocio, pero si el estado lo rescata de una quiebra el banco es del gobierno, en USA país liberal a tope, los bancos rescatados regresaron la pasta y aquí no pasó nada, los bancos de españa por pura ética debería de haber arrimado el hombro en estos momentos y no sacar anuncios sentimentales de mierda.
@Quintiliano A la mayoría le daría igual que el gobernante de turno se enriquezca robando si casi todo el mundo tiene una calidad de vida más o menos buena, tú crees que los políticos del norte de europea no roban? Claro que si, pero si la gente está bien y vive bien no pasa nada (desgraciadamente). Yo pongo de ejemplo el presidente de Brasil, Brasil a vivido y unos años de fábula a mejorado mucho la pobreza y viva Lula, ahora bien, cuando Brasil cayo por la crisis internacional ya no era tan bueno Lula.

GXY escribió:noruega tiene un cheat de dinero +1000 porque tiene nacionalizada la explotacion de petroleo en su territorio.

Venezuela también, y están en la mierda. ¿Por qué será?

clamp escribió:

GXY escribió:noruega tiene un cheat de dinero +1000 porque tiene nacionalizada la explotacion de petroleo en su territorio.

Venezuela también, y están en la mierda. ¿Por qué será?

Dudo que sea por el socialismo, la verdad, más bien apuntaría a corrupción estratosférica, y que el actual dictador es un conductor de autobús.

Yo, que he vivido en Latam, se que eso difícil arreglo tiene, da igual quien este al frente.

Dfx escribió:Los liberales andáis muy nerviosos me parece.

Supongo que estarán nerviosos, sobre todo teniendo en cuenta la deuda que el Estado va a tener a raíz de esta situación.

El capitalismo la verdad es que necesita mejoras, porque si se pone frente a un espejo, el resto de sistemas probados son lamentables.

que no hombre, que la respuesta para todo lo malo, es comunismo, y para todo lo bueno, es capitalismo.

las mentes binarias no dan para matices.

clamp escribió:Es gracioso porque Noruega nos saca 40 puestos en los indices de libertad economica es de hecho de los paises mas capitalistas del mundo.

Mucha gente de izquierda amantes de los Estados grandes solo miran a los paises nordicos porque tienen mucho gasto publico, en promedio gastan 10 puntos mas del PIB que nosotros.

Pero se olvidan de todo lo demas que los hace particulares, como el sistema tributario que no grava la riqueza, flexibilizar el mercado del trabajo, y eso implica despido libre, no SMI fijado por ley, cuando le hablas de todas estas cosas el progre contesta "nooooo, eso no que es neoliberal" xd

Aparte de la calidad de vida. Me quedo con una cañitas con tapa.

Saludos

Seguro que a los chinos que viven en fábricas (comunismo sin sentido) les sirve de mucho que su gobierno haya comprado medio mundo (capitalismo ejemplar)
Lo suyo sería encontrar un término medio.
En mi opinión todo lo estropea el tema de que "los deseos son ilimitados y los recursos limitados", mandamiento principal de la economía capitalista, mira que es difícil decir tantas mentiras en 8 palabras.

PreOoZ escribió:

Dfx escribió:Los liberales andáis muy nerviosos me parece.

Supongo que estarán nerviosos, sobre todo teniendo en cuenta la deuda que el Estado va a tener a raíz de esta situación.

El capitalismo la verdad es que necesita mejoras, porque si se pone frente a un espejo, el resto de sistemas probados son lamentables.

Yo creo que lo que más temen es que el sistema de intermediarios está en el punto de mira, sumado a que el sistema público ha cobrado más importancia que nunca.

O lo que es lo mismo, la opinión general se va a cuestionar el sistema especulatorio y eso da mucho miedo a los liberales.

Sí, un miedo terrible, vamos.

De lo que tendríamos que estar todos cagados es de la que nos viene a todos encima para pagar este festín.

Dfx escribió:sumado a que el sistema público ha cobrado más importancia que nunca.

En esto aciertas, y no por la razon que crees.

Pedro Sanchez ha anunciado que nos va a endeudar más todavía para pagar la fiesta que se viene, y estamos sobre un 100% del PIB de deuda publica.

¿Sabes lo que supone eso y quién lo va a pagar?

Vamos a disfrutar pero mucho por lo votado.

Si es deuda para rescatar a las personas (que lo dudo) me parece perfecto,. Si es para putas, maseratis y farlopa camuflado en pelotazos urbanísticos, ya me parece peor.

¿De donde habrá salido toda esa deuda?

unilordx escribió:El mercado es precisamente lo que hizo que no tomaran medidas a tiempo,

No, fue el gobierno de China engañandonos con los datos y después la falta y/o tardanza de respuesta de los gobernantes de cada país

Se me ha escapao este peazo de comentario. Sabemos que Wuhan estaba chapada el 23 de Enero, y que Italia entraba en confinamiento el 9 de marzo. Mientras tanto, todos pataleando por la cancelación del Mobile, ¡cuántos puestos de trabajo arruinados! ¡Si es solo una gripe! Pero resulta que al final la culpa fue de China, que no nos avisó a tiempo.

Fuck logic.

fiesta? donde esta la "fiesta" ¿?

a esto lo llamais "fiesta" ¿?

Yo soy de la opinión que la tierra es un ser vivo con inteligencia,

Y ya estaba hasta las XXX, de la contaminación, cambio climático, muertes de animales..
Y del 5g q dicen q es superdañino para la naturaleza,
Dicen q la primera ciudad en tener 5g fue wuhan..

Pues eso, hasta las narices y para q paremos todo la naturaleza ha sacado este virus, y si no aprendemos d está, saldrán mil variantes más...

https://www.larazon.es/salud/20200403/e ... o2tsa.html

Hace unos días salió una señora por TVE1 indignada, ofendida, cabreadísima, porque su marido se había muerto en casa y desde el teléfono le habían dicho que irían en cuanto pudieran, que guardara cama y tomara paracetamol. Y ella no paraba de bramar sobre lo intolerable de su pérdida, que cómo era posible, que en pleno siglo XXI blablabla, que esto y lo otro.

Le faltó decir: "Porque mira, que esto ocurra en algún país de África o Asia, pero aquí, en España, ¡a mí, a mi marido! ¡Ah, no! "...

En fin, todo esto me parece terrible, como a todos vosotros, pero más terrible me parece cómo olvidamos la fragilidad de nuestro confort y modo de vida. Nos movemos en un mundo delicado, sustentado y asentado sobre el sufrimiento y la explotación de los demás. Y en cuanto viene un buen mazazo, cae todo en cadena y a la velocidad del rayo. Esto pasará y tarde o temprano se repetirá. ¿Sabéis lo que pasará también? El buenrollismo, la ternurita que produce el miedo y la preocupación general.... Dentro de pocos meses la gente que aplaude en los balcones querrá matarse por un semáforo en rojo, por un bollito en el coche, por un codazo en el metro, por una mirada sostenida un segundo de más. Y los "héroes" aplaudidos volverán a tratarnos con chulería, con prepotencia y mala educación...

Vendrá una crisis económica y el rico será más rico y el pobre más pobre. Perderemos derechos y libertades y no ganaremos seguridad o más salud a cambio, sino sólo la ilusión de ambas dotes.

El mundo seguirá como siempre, o sea, a toda mecha y sin frenos. Capitalismo, socialismo, ¡chorradismos! Hasta que no haya un cambio profundo y global que ataña a nuestra psique, hasta que no haya una conciencia universal de hermandad y unidad, seguiremos jodiéndonos y jodiendo al planeta. A veces pienso en una tecnología empática, como la que se popularizaba en la novela "La paz interminable", o un cambio de paradigma social radical como el que sucedía en el final de la película "La llegada". Y esto, de momento, es imposible. Y además, es bastante inquietante, porque ya no seríamos humanos tal y como nos definimos actualmente.

Mucha gente cambiará sus ámbitos de vida, pero opino que todo seguirá igual,somos 6.000 millones de personas en el planeta esto es inviable por donde lo mires.

dark argus escribió:Mucha gente cambiará sus ámbitos de vida, pero opino que todo seguirá igual,somos 6.000 millones de personas en el planeta esto es inviable por donde lo mires.

Hace años que pasamos los 6.000, en 2019 éramos 7.700.

PreOoZ escribió:Sí, un miedo terrible, vamos.

De lo que tendríamos que estar todos cagados es de la que nos viene a todos encima para pagar este festín.

GXY escribió:fiesta? donde esta la "fiesta" ¿?

a esto lo llamais "fiesta" ¿?

Fiesta
5. f. Reunión de gente para celebrar algo o divertirse. Voy a organizar una fiesta en casa.
6. f. Diversión o regocijo. A los jóvenes les gusta demasiado la fiesta.

Festín
2. m. Banquete espléndido.

Y obviamente, a lo que me refería es a que el Estado se está dando un banquete, un festín, con su razón de ser. Es más Estado que nunca, está gastando más que nunca y controla más que nunca.

clamp escribió:Pedro Sanchez ha anunciado que nos va a endeudar más todavía para pagar la fiesta que se viene, y estamos sobre un 100% del PIB de deuda publica.

Yo creo GXY, que aquí está hablando con cierta ironía en relación a la fiesta. Y desde luego, lo hace con vistas a futuro.

Hoy no hay nadie celebrando nada.

Te he puesto dos citas donde yo hablo de festín y clamp habla de forma irónica. Vamos, que has dado en el clavo.

Mientras no sepamos distinguir si el que quiere gobernar es un ególatra que sólo quiere enriquecerse, lo mismo da capitalismo que comunismo.

Elelegido escribió:

unilordx escribió:El mercado es precisamente lo que hizo que no tomaran medidas a tiempo,

No, fue el gobierno de China engañandonos con los datos y después la falta y/o tardanza de respuesta de los gobernantes de cada país

Se me ha escapao este peazo de comentario. Sabemos que Wuhan estaba chapada el 23 de Enero, y que Italia entraba en confinamiento el 9 de marzo. Mientras tanto, todos pataleando por la cancelación del Mobile, ¡cuántos puestos de trabajo arruinados! ¡Si es solo una gripe! Pero resulta que al final la culpa fue de China, que no nos avisó a tiempo.

Fuck logic.

Entonces China no ha sido y sigue siendo opaca en la información que ha transmitido sobre el tema?

slash_94 escribió:

dark argus escribió:Mucha gente cambiará sus ámbitos de vida, pero opino que todo seguirá igual,somos 6.000 millones de personas en el planeta esto es inviable por donde lo mires.

Hace años que pasamos los 6.000, en 2019 éramos 7.700.

Mi comentario viene por qué mas arriba hablaban de no se que modelo de economía noruego, pero con la población mundial que me cometas que es incluso mayor de lo creía. Pues eso, somos muchos, subiendo esperanza de vida y población es simplemente inviable una calidad de vida para todos.

Un saludo

unilordx escribió:

Elelegido escribió:

unilordx escribió:El mercado es precisamente lo que hizo que no tomaran medidas a tiempo,

No, fue el gobierno de China engañandonos con los datos y después la falta y/o tardanza de respuesta de los gobernantes de cada país

Se me ha escapao este peazo de comentario. Sabemos que Wuhan estaba chapada el 23 de Enero, y que Italia entraba en confinamiento el 9 de marzo. Mientras tanto, todos pataleando por la cancelación del Mobile, ¡cuántos puestos de trabajo arruinados! ¡Si es solo una gripe! Pero resulta que al final la culpa fue de China, que no nos avisó a tiempo.

Fuck logic.

Entonces China no ha sido y sigue siendo opaca en la información que ha transmitido sobre el tema?

Personalmente creo que han maquillado mucho las cifras.

Pero es una opinion, no tengo con que sustentarlo.

ziu escribió:Yo soy de la opinión que la tierra es un ser vivo con inteligencia,

Y ya estaba hasta las XXX, de la contaminación, cambio climático, muertes de animales..
Y del 5g q dicen q es superdañino para la naturaleza,
Dicen q la primera ciudad en tener 5g fue wuhan..

Pues eso, hasta las narices y para q paremos todo la naturaleza ha sacado este virus, y si no aprendemos d está, saldrán mil variantes más...

https://www.larazon.es/salud/20200403/e ... o2tsa.html

Yo soy de la misma opinión, podrá haber matices en cuanto a lo que llamamos "inteligencia" o no, pero la naturaleza tienes sus medios para equilibrarse y protegerse.
De todos modos cuando esto pase, la prioridad del grueso de la población será el nuevo iPhone y la Play 5, no nos engañemos, a disfrutar y a seguir torturando a todo tipo de especies y destruyendo el planeta en pos de nuestro estado de bienestar, que lo que importa y cito: "es la caña y el pinchito en el bar".
Y lo de los mil millones de animales que murieron hace escasos meses (que rápido se dice "mil millones, eh?") en los incendios de Australia quedó en el pasado...
Este virus no es NADA con lo que puede llegar (y acabará haciéndolo...).

Si ya lo ves al final todo se resume en hablar del despido libre, de bajar impuestos a los más ricos, dejar un mercado más descontrolado y a las personas, pues que se apañen. Ya lo dije, tenéis miedo de lo que viene, porque esa "fiesta" es el fin de muchos de los abusos liberales.

Solo hay que ver economías como Estados Unidos, lanzando estímulos a la población, viendo una sanidad privada que no puede desde el primer día, cargándole a la gente cantidades obscenas sin haberles hecho ni el test y a otras hipotecandolas de por vida por haberlas curado. Luego os extrañará cuando vengan las revueltas y la gente empiece a tomar aquello que considere suyo.

Y no dejan los empresarios de socializar las perdidas, pero cuando vienen los beneficios, de socializar nada de nada. En hora de hacer una limpieza del mercado y recuperar industrias clave de primera necesidad que han caído en las sanguijuelas del libre mercado, mientras que se limita el mercado de la especulación y del exceso de intermediarios.

Por mucho que joda, ha llegado la pandemia y lo primero que se ha pensado en es como afectará a la economía y no en la vida de las personas que se va a llevar por delante. Al final es como todo, mientras viviamos en un sistema en el que los problemas no llamaban a todas las puertas, se podía mantener la mentira, ahora que los problemas llaman a las puertas de todos, muchos van a sacar cuentas de que es necesario y que no.

El miedo viene a que va a haber una época revisionista con el sistema capitalista, y muchos abusos van a llegar a su fin, y vosotros hablando de que la desigualdad es un mito, de la deuda superior al PIB que ha sido causada precisamente por las medidas liberales y descontroladas del mercado, y queriendo mantener que la fiesta descontrolada capitalista no es culpable de nada. Pues va a ser que no.

Igual que digo todo esto, otros que van a temblar son quienes viven de la política y más en un país como España que necesita una reducción importante de puestos políticos.

Dfx escribió:Si ya lo ves al final todo se resume en hablar del despido libre, de bajar impuestos a los más ricos, dejar un mercado más descontrolado y a las personas, pues que se apañen. Ya lo dije, tenéis miedo de lo que viene, porque esa "fiesta" es el fin de muchos de los abusos liberales.

Solo hay que ver economías como Estados Unidos, lanzando estímulos a la población, viendo una sanidad privada que no puede desde el primer día, cargándole a la gente cantidades obscenas sin haberles hecho ni el test y a otras hipotecandolas de por vida por haberlas curado. Luego os extrañará cuando vengan las revueltas y la gente empiece a tomar aquello que considere suyo.

Y no dejan los empresarios de socializar las perdidas, pero cuando vienen los beneficios, de socializar nada de nada. En hora de hacer una limpieza del mercado y recuperar industrias clave de primera necesidad que han caído en las sanguijuelas del libre mercado, mientras que se limita el mercado de la especulación y del exceso de intermediarios.

Por mucho que joda, ha llegado la pandemia y lo primero que se ha pensado en es como afectará a la economía y no en la vida de las personas que se va a llevar por delante. Al final es como todo, mientras viviamos en un sistema en el que los problemas no llamaban a todas las puertas, se podía mantener la mentira, ahora que los problemas llaman a las puertas de todos, muchos van a sacar cuentas de que es necesario y que no.

El miedo viene a que va a haber una época revisionista con el sistema capitalista, y muchos abusos van a llegar a su fin, y vosotros hablando de que la desigualdad es un mito, de la deuda superior al PIB que ha sido causada precisamente por las medidas liberales y descontroladas del mercado, y queriendo mantener que la fiesta descontrolada capitalista no es culpable de nada. Pues va a ser que no.

Igual que digo todo esto, otros que van a temblar son quienes viven de la política y más en un país como España que necesita una reducción importante de puestos políticos.

Yo creo que no eres consciente de lo que estás diciendo. ¿Cómo se va a primar a la economía antes que a la salud si el 90% de la economía está MUERTA y la que no lo está es porque nos da de comer?

Pienso también que estás confundiendo como muchos hacéis, que ya parece la moda, de llamar liberal a los males del capitalismo, a la corrupción de partidos y empresas... etc. Eso es liberal. ¿Y lo demás qué es? Pues no. Eso no es liberal. Eso tampoco es socialista, ni es comunista ni es nada. Eso es CORRUPCIÓN.

Una empresa que "socializa pérdidas" lo hace bajo el paraguas del parásito político de turno, así que cuidado, esto de liberal no tiene nada. Esto como te he dicho es corrupción pura y dura y desde luego, está más cerca de los mantras socialistas que de los libertarios. Porque los libertarios lo único que dicen es que si una empresa ha de caer que caiga. Y yo estoy de acuerdo. Toda empresa tiene que asumir los riesgos inherentes a su propio negocio. Sostener como está sosteniendo el PSOE y Podemos de forma conjunta por ejemplo a la banca para evitar que su movimiento sea perjudicial a sus cuentas, es PURA CORRUPCIÓN. Pero olvídate de liberal o no liberal, la realidad es que sin esos parásitos llamados PSOE y Podemos esto no existiría. Es la mano corrupta que da pie a empresas corruptibles o directamente corruptas. Y hoy es PSOE y Podemos, pero si estuviera cualquier otro diría exactamente lo mismo.

Los recortes perse tampoco son liberales. Igual que no es socialista nacionalizar una empresa. Y por cierto, que hables de capitalismo descontrolado en un país donde a ese capitalismo descontrolado le llegan a quitar hasta el 50% de sus beneficios, hijo mío, menudo descontrol. Di que vives en un Estado regulador y contrlador.

Y sinceramente no sé dónde intuyes que haya miedo entre liberales o no liberales. Un capitalista es un empresario, pero un empresario no tiene por qué ser liberal.

A ver si os entra algún día en la cabeza. Habláis parece por pura inercia.

Dfx escribió:Si ya lo ves al final todo se resume en hablar del despido libre, de bajar impuestos a los más ricos, dejar un mercado más descontrolado y a las personas, pues que se apañen. Ya lo dije, tenéis miedo de lo que viene, porque esa "fiesta" es el fin de muchos de los abusos liberales.

Solo hay que ver economías como Estados Unidos, lanzando estímulos a la población, viendo una sanidad privada que no puede desde el primer día, cargándole a la gente cantidades obscenas sin haberles hecho ni el test y a otras hipotecandolas de por vida por haberlas curado. Luego os extrañará cuando vengan las revueltas y la gente empiece a tomar aquello que considere suyo.

Y no dejan los empresarios de socializar las perdidas, pero cuando vienen los beneficios, de socializar nada de nada. En hora de hacer una limpieza del mercado y recuperar industrias clave de primera necesidad que han caído en las sanguijuelas del libre mercado, mientras que se limita el mercado de la especulación y del exceso de intermediarios.

Por mucho que joda, ha llegado la pandemia y lo primero que se ha pensado en es como afectará a la economía y no en la vida de las personas que se va a llevar por delante. Al final es como todo, mientras viviamos en un sistema en el que los problemas no llamaban a todas las puertas, se podía mantener la mentira, ahora que los problemas llaman a las puertas de todos, muchos van a sacar cuentas de que es necesario y que no.

El miedo viene a que va a haber una época revisionista con el sistema capitalista, y muchos abusos van a llegar a su fin, y vosotros hablando de que la desigualdad es un mito, de la deuda superior al PIB que ha sido causada precisamente por las medidas liberales y descontroladas del mercado, y queriendo mantener que la fiesta descontrolada capitalista no es culpable de nada. Pues va a ser que no.

Igual que digo todo esto, otros que van a temblar son quienes viven de la política y más en un país como España que necesita una reducción importante de puestos políticos.

Suena a discurso vacio y aprendido.

No te lo tomes a mal.

Los datos te desmienten, todo esto que detallas al principio, es exactamente como funcionan los paises mas ricos y avanzados del mundo.

Y si es al reves, busca datos y compartelos aqui para fundamentar con algo de base lo que dices.

Muchos que dicen ser comunistas luego te los ves con una Harley y chupa de cuero, pero ye, son comunistas.

@Dfx

Sobre la socializacion de perdidas, ningun liberal ha defendido jamas tal cosa, todo lo contrario, las perdidas las tienen que soportar las empresas y sus acreedores, SIEMPRE. Y si tienen que quebrar, que quiebren. Eso hace que el mercado se ajuste, se sanee y saque la morralla fuera.

Nunca tuvo que ir un solo EURO de dinero publico para rescatar los bancos, que en realidad eran cajas de ahorro controlada por politicos, pero eso es otro debate

Pero lo mas llamativo del asunto, es que menciones esto y resulta que este Gobierno socialista precisamente ha autorizado un aval de hasta 200.000 millones de euros para cubrir las perdidas de los bancos para aquellos que pidan creditos e incurran en impagos xd ¿no te has enterado? Es un rescate bancario encubierto.

Qué hilo tan interesante! empieza con un artículo pendenciero y dps le siguen debates de economía, teoría política (entre ella las eternas acusaciones de comunismo xD), y sociología...
Y no lo digo de coña, de veras que me parece interesantísimo.

@Sarevo Me ha gustado tu mensaje. En el hilo al principio se hablaba de la caída del capitalismo, y es que es taaaaan genérico el concepto... vamos, lo que tú dices básicamente. Que se abusa hoy día de achacarle todo el mal malísimo del mundo a dicho sistema, pero es que dicho sistema ha tenido y tiene muchos tipos, y se transforma con el tiempo (es como la energía, que ni se crea ni se destruye, se transforma xD)
Yo voy a poner un matiz; esta crisis sanitaria (y lo que viene dps en lo económico) si a algo hace tambalearse y puede que destruya es al "Estado del Bienestar", que es todo un subtipo que nace en el s. XX. El Capitalismo ya existe desde el s. XVII (y antes realmente), pero no había "Estado de Bienestar" en ese siglo ni los posteriores hasta llegar al XX. Ese concepto tan de ciertos países/economías del 1er mundo es el que va a quedar perjudicado con toda esta crisis, pues se le están viendo las costuras, y lo "frágil" que es.

Ahora, en cuanto al artículo que abre el hilo. Que es divertidísimo. No sé cuál es la fuente, pero es indudable que es yankee, sobretodo por 2 puntos. El 1º la paródica y errónea visión que tienen de Europa al mencionar ciertas cosas de Italia que ni vienen a cuento; o de España, cuando dice cosas como que presumimos de monarquía xDDD. El 2º es la mención de la campaña electoral presidencial que hay a finales de año, y que a Trump le afectará de un modo u otro. Es lo que más importante ven del mundo, sus puñeteras campañas y candidatos xDD. Podrían escribir una Historia del mundo en base a las campañas y lo que pasa en ellas. Todo lo que pasa alrededor del mundo es por sus candidatos. Así los magnifican, a su clase dirigente y a ellos mismos. Me ha recordado tantísimo a un comentario de la actriz Evangeline Lilly, que ha sido escéptica con todo esto del confinamiento y el virus y dijo algo así como que "qué casualidad que esto pase en año de elecciones". ¿Lo véis? todo lo miden en base a ello xDD
Enfin, esto es taaaaanto de naciones que se miran continuamente el ombligo...
Lo dicho, autoría yankee sin duda.

unilordx escribió:Entonces China no ha sido y sigue siendo opaca en la información que ha transmitido sobre el tema

Estoy diciendo que no ha sido lo suficientemente opaca para que nos sirva de excusa. Occidente no se preparó por que no le salió de los cojones, así de claro.

PreOoZ escribió:Y obviamente, a lo que me refería es a que el Estado se está dando un banquete, un festín, con su razón de ser. Es más Estado que nunca, está gastando más que nunca y controla más que nunca.

y que pretendes, que no lo haga? que deje todo suelto y cada palo arrime su vela? asi no funcionan las cosas.

PreOoZ escribió:Pienso también que estás confundiendo como muchos hacéis, que ya parece la moda, de llamar liberal a los males del capitalismo, a la corrupción de partidos y empresas... etc. Eso es liberal. ¿Y lo demás qué es? Pues no. Eso no es liberal. Eso tampoco es socialista, ni es comunista ni es nada. Eso es CORRUPCIÓN.

haces lo que achacas: hablas por inercia, y lo que es peor, por dogma.

dices que la corrupcion no es liberalismo, pero si el liberalismo es privatizar recursos publicos para que se hagan cargo empresas y la corrupcion es privatizar recursos publicos para que se hagan cargo empresas ¿cual es la diferencia? ¿que el politico y el empresario son colegas? la consecuencia para los ciudadanos es la misma: servicio menos universal, mas caro y sujeto a los arbitrios y prioridades "del mercado" que teoricamente son las de todos pero en la practica son las que les convienen a quienes tienen el control / poder / dinero.

explicame la diferencia, porque yo no la veo.

clamp escribió:Nunca tuvo que ir un solo EURO de dinero publico para rescatar los bancos, que en realidad eran cajas de ahorro controlada por politicos, pero eso es otro debate

Pero lo mas llamativo del asunto, es que menciones esto y resulta que este Gobierno socialista precisamente ha autorizado un aval de hasta 200.000 millones de euros para cubrir las perdidas de los bancos para aquellos que pidan creditos e incurran en impagos xd ¿no te has enterado? Es un rescate bancario encubierto.

si vosotros mismos sois los primeros que decis que sin credito no hay economia, pues claro que se dedican a rescatar bancos. estan siguiendo las "normas del sistema".

Elelegido escribió:Estoy diciendo que no ha sido lo suficientemente opaca para que nos sirva de excusa. Occidente no se preparó por que no le salió de los cojones, así de claro.

los paises europeos cometimos 3 errores.

error 1: tenemos una union europea de chichinabo que en la practica no sirve ni para limpiarse el culo. al final los paises seguimos teniendo que buscarnos las habas por nuestra cuenta, pero en saber en cada situacion si tenemos que hacerlo o no, se pierde un tiempo precioso. (varias semanas)

error 2: subcontratar y externalizar de modo que los paises no hemos tenido control propio sobre los recursos necesarios para fabricar y conservar los bienes necesarios para afrontar esta situacion. la economia de mercado se basa en el dia a dia, no en lo que puede que ocurra alguna vez o tal vez nunca. y asi nos ha crecido el pelo: cuando hemos necesitado determinadas cosas, nos hemos encontrado con que no tenemos y nos las tenemos que buscar. en mi opinion, este es el error mas grave y de peores consecuencias.

y sabes lo mas simpatico? que para corregirlo no se necesita libre mercado ni ostias en vinagre. se necesita lo que hemos estado dejando de hacer durante decadas: produccion propia y soberania del 100% de nuestros recursos, cosa que hoy dia no tenemos, merced al mercado globalizado y al club de amigos de la republica de alemania.

error 3: nos creimos a pies juntillas la informacion dada por china y por la OMS, de donde te crees que sale la informacion de que "esto es una simple gripe", de el pais, publico y la sexta? no. viene de china y de la OMS. que han sido los primeros que a los paises y sus ciudadanos nos han dado pildoras de informacion sesgada, edulcorada y contradictoria para que al final los la comamos con papas y todavia sea culpa nuestra. como el tema de la prevalencia de las mascarillas. ahora las mascarillas eran el santo remedio para haber tenido un 83% menos de casos (segun la literatura que leas). hace un mes, solo servian para los sanitarios y para que el infectado no contagiara. ¿porque ese discurso? sencillo: porque no habia para todos y para evitar una histeria en masa con pandillas por la calle asaltando farmacias para buscar mascarillas que no habia, pues se construyo el discurso para racionarlas. asi de simple. ahora el discurso es que te fabriques una mascarilla con el paño de la cocina... que es tan util como ponerte un preservativo en el dedo para evitar el SIDA.

nos han tomado bien el pelo unos y otros a todos.

GXY escribió:
los paises europeos cometimos 3 errores.

error 1: tenemos una union europea de chichinabo que en la practica no sirve ni para limpiarse el culo. al final los paises seguimos teniendo que buscarnos las habas por nuestra cuenta, pero en saber en cada situacion si tenemos que hacerlo o no, se pierde un tiempo precioso. (varias semanas)

error 2: subcontratar y externalizar de modo que los paises no hemos tenido control propio sobre los recursos necesarios para fabricar y conservar los bienes necesarios para afrontar esta situacion. la economia de mercado se basa en el dia a dia, no en lo que puede que ocurra alguna vez o tal vez nunca. y asi nos ha crecido el pelo: cuando hemos necesitado determinadas cosas, nos hemos encontrado con que no tenemos y nos las tenemos que buscar. en mi opinion, este es el error mas grave y de peores consecuencias.

y sabes lo mas simpatico? que para corregirlo no se necesita libre mercado ni ostias en vinagre. se necesita lo que hemos estado dejando de hacer durante decadas: produccion propia y soberania del 100% de nuestros recursos, cosa que hoy dia no tenemos, merced al mercado globalizado y al club de amigos de la republica de alemania.

error 3: nos creimos a pies juntillas la informacion dada por china y por la OMS, de donde te crees que sale la informacion de que "esto es una simple gripe", de el pais, publico y la sexta? no. viene de china y de la OMS. que han sido los primeros que a los paises y sus ciudadanos nos han dado pildoras de informacion sesgada, edulcorada y contradictoria para que al final los la comamos con papas y todavia sea culpa nuestra. como el tema de la prevalencia de las mascarillas. ahora las mascarillas eran el santo remedio para haber tenido un 83% menos de casos (segun la literatura que leas). hace un mes, solo servian para los sanitarios y para que el infectado no contagiara. ¿porque ese discurso? sencillo: porque no habia para todos y para evitar una histeria en masa con pandillas por la calle asaltando farmacias para buscar mascarillas que no habia, pues se construyo el discurso para racionarlas. asi de simple. ahora el discurso es que te fabriques una mascarilla con el paño de la cocina... que es tan util como ponerte un preservativo en el dedo para evitar el SIDA.

nos han tomado bien el pelo unos y otros a todos.

1. El único muerto que se le puede echar a la UE fue el de no coordinar un control de fronteras a tiempo. En cualquier caso, los estados podrían haberlo ejercitado por su cuenta y no dejarlo todo abierto de par en par como hicieron. Sobre la recuperación, ya hablaremos en el futuro.

2. Si nos hubiéramos puesto las pilas a fabricar mascarillas en Febrero, que no es rocket science precisamente, no hubiéramos vivido este desabastecimiento. Pero claro, como las mascarillas, a no ser que estén homologadas, "no sirven de nada", pa qué hacer mascarillas quirúrgicas o de tela. Cosa que me lleva al siguiente punto...

3. Rotundamente falso. La desinformación nos la hemos cocinado nosotros mismos. Se pudo contrastar, se pudo acudir a los expertos asiáticos, y no lo hicimos por que no nos salió de las pelotas. De hecho, sigue vigente con el tema de las mascarillas. Que te siguen diciendo que las de tela no valen para nada, o que solo deben llevar mascarillas las personas enfermas o de trabajos sensibles.

No nos tomaron el pelo, nuestro fallo fue ser subnormales mientras nos creíamos los más listos del barrio. Y lo peor es que, visto lo visto, si esto volviera a suceder, volveríamos a ser igual de subnormales. Por que no aprendemos. Autocrítica 0. Balones fuera ∞.

@Elelegido

entonces un no infectado que se ponga una mascarilla de tela, si un infectado le estornuda o tose a un metro ¿se contagia o no se contagia?

Elelegido escribió:

GXY escribió:
los paises europeos cometimos 3 errores.

error 1: tenemos una union europea de chichinabo que en la practica no sirve ni para limpiarse el culo. al final los paises seguimos teniendo que buscarnos las habas por nuestra cuenta, pero en saber en cada situacion si tenemos que hacerlo o no, se pierde un tiempo precioso. (varias semanas)

error 2: subcontratar y externalizar de modo que los paises no hemos tenido control propio sobre los recursos necesarios para fabricar y conservar los bienes necesarios para afrontar esta situacion. la economia de mercado se basa en el dia a dia, no en lo que puede que ocurra alguna vez o tal vez nunca. y asi nos ha crecido el pelo: cuando hemos necesitado determinadas cosas, nos hemos encontrado con que no tenemos y nos las tenemos que buscar. en mi opinion, este es el error mas grave y de peores consecuencias.

y sabes lo mas simpatico? que para corregirlo no se necesita libre mercado ni ostias en vinagre. se necesita lo que hemos estado dejando de hacer durante decadas: produccion propia y soberania del 100% de nuestros recursos, cosa que hoy dia no tenemos, merced al mercado globalizado y al club de amigos de la republica de alemania.

error 3: nos creimos a pies juntillas la informacion dada por china y por la OMS, de donde te crees que sale la informacion de que "esto es una simple gripe", de el pais, publico y la sexta? no. viene de china y de la OMS. que han sido los primeros que a los paises y sus ciudadanos nos han dado pildoras de informacion sesgada, edulcorada y contradictoria para que al final los la comamos con papas y todavia sea culpa nuestra. como el tema de la prevalencia de las mascarillas. ahora las mascarillas eran el santo remedio para haber tenido un 83% menos de casos (segun la literatura que leas). hace un mes, solo servian para los sanitarios y para que el infectado no contagiara. ¿porque ese discurso? sencillo: porque no habia para todos y para evitar una histeria en masa con pandillas por la calle asaltando farmacias para buscar mascarillas que no habia, pues se construyo el discurso para racionarlas. asi de simple. ahora el discurso es que te fabriques una mascarilla con el paño de la cocina... que es tan util como ponerte un preservativo en el dedo para evitar el SIDA.

nos han tomado bien el pelo unos y otros a todos.

1. El único muerto que se le puede echar a la UE fue el de no coordinar un control de fronteras a tiempo. En cualquier caso, los estados podrían haberlo ejercitado por su cuenta y no dejarlo todo abierto de par en par como hicieron. Sobre la recuperación, ya hablaremos en el futuro.

2. Si nos hubiéramos puesto las pilas a fabricar mascarillas en Febrero, que no es rocket science precisamente, no hubiéramos vivido este desabastecimiento. Pero claro, como las mascarillas, a no ser que estén homologadas, "no sirven de nada", pa qué hacer mascarillas quirúrgicas o de tela. Cosa que me lleva al siguiente punto...

3. Rotundamente falso. La desinformación nos la hemos cocinado nosotros mismos. Se pudo contrastar, se pudo acudir a los expertos asiáticos, y no lo hicimos por que no nos salió de las pelotas. De hecho, sigue vigente con el tema de las mascarillas. Que te siguen diciendo que las de tela no valen para nada, o que solo deben llevar mascarillas las personas enfermas o de trabajos sensibles.

No nos tomaron el pelo, nuestro fallo fue ser subnormales mientras nos creíamos los más listos del barrio. Y lo peor es que, visto lo visto, si esto volviera a suceder, volveríamos a ser igual de subnormales. Por que no aprendemos. Autocrítica 0. Balones fuera ∞.

Lo primero como has dicho aquí o en otro hilo hay que separar al gobierno chino de la gente china.
2 meses y 80.000 casos.
En el resto del mundo 1 mes y 300.000.
No es que hayan ocultado información, es que la siguen ocultando.
¿y quien pone el límite en cuanto a "desinformación"?
¿es desinformación lo de las mascarillas o lo de las incineraciones masivas de Wuhan?
¿hubo algún experto asiático o chino que dijera "o tomais medidas o va a haber incineraciones masivas"?
Porque a día de hoy y según la información oficial me imagino que con 3.000 fallecidos en un país de 1.300 millones, las incineraciones masivas por el coronavirus sean mentiras y los datos dejan claro que mata menos que la gripe, al menos en China.

GXY escribió:@Elelegido

entonces un no infectado que se ponga una mascarilla de tela, si un infectado le estornuda o tose a un metro ¿se contagia o no se contagia?

Entiendo que la falta de réplica en los 3 puntos implica que estás de acuerdo con lo que dije sobre ellos. Como el que calla otorga, ya sabes.