Muere el destacado físico Stephen Hawking

1, 2, 3, 4
Una gran pérdida para todas las personas de bien.




renuente escribió:Además de un icono de la ciencia, un reconocido socialista y ateo. RIP.


Aunque no te falta razón, si quieres resaltar lo de ateo entonces sobra el RIP. Requiestcat in pace se dice en el responso de la iglesia católica. Vale, en latín. Si quieres ponerle una despedida en latín quizá quedaría mejor la forma tradicional de la Roma precristiana: Sit tibi terra levis (que la tierra te sea ligera)
Este hombre se ganó a pulso un lugar en los libros de historia.
Será recordado por siempre en la historia de la humanidad.
DEP.
SLAYER_G.3 escribió:Por una parte me alegro, evidentemente es una mente increible que nos ha aportado unos conocimientos enormes, pero este hombre conviviendo tantos años con una enfermedad tan terrible... mejor muerto que estar asi, al mi parecer

Él decía que llevaba una vida plena, y que evitaba echar de menos las cosas que no podía hacer debido a su condición, que según él, venían siendo pocas.

Un tío listo también en ese sentido.
SLAYER_G.3 escribió:
Reakl escribió:
SLAYER_G.3 escribió:Por una parte me alegro, evidentemente es una mente increible que nos ha aportado unos conocimientos enormes, pero este hombre conviviendo tantos años con una enfermedad tan terrible... mejor muerto que estar asi, al mi parecer

Eso debería decidirlo él mismo, ¿no?

por supuesto, es mas una reflexión, no quiero decir que se le tenga que aplicar la eutanasia ni nada, me refiero a que estar en un estado así, debe ser horrible, a mi parecer, siento si me he expresado mal

¿A No dijo hace unos años :"no temo a la muerte, pero tampoco tengo prisa."?

DEP
1Saludo
renuente escribió:Además de un icono de la ciencia, un reconocido socialista y ateo. RIP.


Era muy inteligente como para ser creyente, si hubiera nacido en otra epoca tal vez seria distinto, pero en esta epoca ya no hay sitio para dios.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
angelrebelde escribió:Una gran pérdida para todas las personas de bien.




renuente escribió:Además de un icono de la ciencia, un reconocido socialista y ateo. RIP.


Aunque no te falta razón, si quieres resaltar lo de ateo entonces sobra el RIP. Requiestcat in pace se dice en el responso de la iglesia católica. Vale, en latín. Si quieres ponerle una despedida en latín quizá quedaría mejor la forma tradicional de la Roma precristiana: Sit tibi terra levis (que la tierra te sea ligera)


Me gusta usar RIP por "Digger", uno de los primeros videojuegos a los que me viciaba de niño y en el que cuando perdías aparecía una lápida con estas siglas; y bueno, también por parecerme más internacional que DEP, ya que aparte del latín, también coincide en inglés con Rest In Peace.
Alguien puede recomendar alguno de sus libros y confirmar si son inteligibles para alguien no licenciado en fisica/mates?
joakylla escribió:Alguien puede recomendar alguno de sus libros y confirmar si son inteligibles para alguien no licenciado en fisica/mates?


Vaya por delante el que no me lo he leido, pero creo que buscas el libro "Breve historia del tiempo".
joakylla escribió:Alguien puede recomendar alguno de sus libros y confirmar si son inteligibles para alguien no licenciado en fisica/mates?

Ya te han dicho el clásico.

Lo escribió con la máxima de que cada fórmula disminuye a la mitad el número de lectores, así que sólo incluyó E=mc2
GUSMAY escribió:
renuente escribió:Además de un icono de la ciencia, un reconocido socialista y ateo. RIP.


Era muy inteligente como para ser creyente, si hubiera nacido en otra epoca tal vez seria distinto, pero en esta epoca ya no hay sitio para dios.


Este tipo es tonto pues,
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe

Menuda tontería que has dicho.
Garru escribió:
GUSMAY escribió:
renuente escribió:Además de un icono de la ciencia, un reconocido socialista y ateo. RIP.


Era muy inteligente como para ser creyente, si hubiera nacido en otra epoca tal vez seria distinto, pero en esta epoca ya no hay sitio para dios.


Este tipo es tonto pues,
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe

Menuda tontería que has dicho.

Pues tonto sí que és un rato, que una cosa es ser religiosa y otra el diseño inteligente.
https://www.guioteca.com/fenomenos-para ... si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.
Garru escribió: aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.


Es un buen resumen.
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Habla del Dios de Spinoza. Es decir, que habla de la elegancia y la simplicidad del universo, no de Dios al uso.

Así que sí, inteligente es, no tanto quien cree que ha dicho que Dios existe.
Al margen de sus aportaciones científicas, fue todo un ejemplo de superación.

Siempre recordado SH. DEP.
Elelegido escribió:
SLAYER_G.3 escribió:Por una parte me alegro, evidentemente es una mente increible que nos ha aportado unos conocimientos enormes, pero este hombre conviviendo tantos años con una enfermedad tan terrible... mejor muerto que estar asi, al mi parecer

Él decía que llevaba una vida plena, y que evitaba echar de menos las cosas que no podía hacer debido a su condición, que según él, venían siendo pocas.

Un tío listo también en ese sentido.

No, si me parece bien, el tio si estaba bien animicamente joer, pues es digno de admirar, fue mas una reflexión como dije en otro post, que me parece una enfermedad terrible, pero no quería decir ni que mejor muerto ni nada por el estilo
Reakl escribió:
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Habla del Dios de Spinoza. Es decir, que habla de la elegancia y la simplicidad del universo, no de Dios al uso.

Así que sí, inteligente es, no tanto quien cree que ha dicho que Dios existe.


Que es Dios al uso? si nadie lo a visto podemos imaginarlo como queramos, pero en entrevistas habla de un Dios que piensa y actúa. Este tipo no es un don nadie, cree en un Dios, al igual que miles de científicos, que lo creen por fe o porque los criaron en una religion o lo que sea, este dice que hay pruebas que es distinto.
Le paso lo contrario que Antony Flew, un filosofo ateo que se reía de los creyentes y de un día a otro creía en Dios porque para el cientificamente esta claro que Dios existe.
Que cada uno crea lo que quiera pero me quedo alucinado con los ateos que menosprecian a las personas que si creen, llamadolos tontos y estúpidos, una educación superlativa macho.
Garru escribió:
Reakl escribió:
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Habla del Dios de Spinoza. Es decir, que habla de la elegancia y la simplicidad del universo, no de Dios al uso.

Así que sí, inteligente es, no tanto quien cree que ha dicho que Dios existe.


Que es Dios al uso? si nadie lo a visto podemos imaginarlo como queramos, pero en entrevistas habla de un Dios que piensa y actúa. Este tipo no es un don nadie, cree en un Dios, al igual que miles de científicos, que lo creen por fe o porque los criaron en una religion o lo que sea, este dice que hay pruebas que es distinto.
Le paso lo contrario que Antony Flew, un filosofo ateo que se reía de los creyentes y de un día a otro creía en Dios porque para el cientificamente esta claro que Dios existe.
Que cada uno crea lo que quiera pero me quedo alucinado con los ateos que menosprecian a las personas que si creen, llamadolos tontos y estúpidos, una educación superlativa macho.

Preciasamente el dios de Spinoza es precisamente el concepto de no creer en ningún dios más que el propio universo en su elegancia. Decir que eso es creer en "un dios cualquiera" es simplemente falta de ganas de entender lo que representa. Einstein también dijo que sólo creia en el dios de Spinoza y ha dejado muy claro que es atéo.

PEro es que además te lo has tragado completamente. La noticia esta sobre Michio Kaku apareció precisamente en esta web:
http://www.noticiacristiana.com/ciencia_tecnologia/2013/12/cientifico-asegura-que-encontro-una-prueba-definitiva-de-que-dios-existe.html
NoticiaCristiana.com

Posteriormente, a casi un año de la primera publicación, el artículo espurio fue republicado por otra página desinformadora cristiana "Bibliatodo.com".

Al final de la publicación fraudulenta traducida de Noticiacristiana.com, se incluye una nota que hace referencia al artículo original: “Traducido y adaptado por NoticiaCristiana.com de Jornal VDD”. El problema es que está en texto simple y llano, no hay un hipervínculo que dirija al lector al verdadero artículo original.

Jornal VDD es una página web con artículos de broma. En su página de Facebook, las noticias redirigen a "Notícias Brasil".


Kiki: He oido que la mayoría de los físicos teóricos sois increíblemente espirituales y que valorais el concepto de conciencia, el alma y el origen del Universo

MK: Alguien le hizo a Einstein la gran pregunta: ¿Hay un Dios? Y Einstein respondió que para ser científico hay que especificar bien lo que se entiende como Dios en primer lugar. Si se entiende a Dios como una figura a la que se le reza, una figura que otorga e interviene, entonces la respuesta es no. Pero él creía en un Dios representado por el orden, la armonía, la belleza, la simplicidad y la elegancia, el Dios de Spinoza. El universo podía ser caótico, feo, pero en cambio es bello, simple y regido por reglas matemáticas sencillas.


Lo deja bien clarito.

Sólo tienes que echarle un poco la vista a Spinoza para ver que este señor era un crítico con la religión, fué excomulgado y su visión del mundo es que si hay algo sagrado, eso es la naturaleza.

Decir que Kaku ha dicho que cree en dios porque dice que cree en el dios de spinoza es como decir que los científicos han probado la existencia de dios porque han encontrado la partícula de dios. Es no haber entendido una mierda y haberse quedado con que ha dicho la palabra dios cuando el significado que le está dando (y mira que lo remarca) no es el concepto religioso.
@Reakl si te entiendo perfectamente, como te e dicho cada uno puede creerse lo que le de la gana, o en el dios que le de la gana. Pero este hombre gracias al orden a la perfección que ve en el universo cree que hay algo detrás de todo eso, al igual que Einstein, que no sea un Dios personal como figura como persona está claro que él no lo ve así, pero si cree que una especie de algo fuerza o lo que sea lo creo, es por eso que expuso su idea de que dios si existe, no como quizás muchos si creemos pero si en algo. Lo mismo el tío no cree en ninguna religión pero no es ateo.
DEP

Es posible que dejara varios proyectos por terminar? Porque esto es lo que realmente putea de estas cosas ... que temas que tenia pendientes de terminar, quedaran huerfanos por vete tu a saber cuanto tiempo ...
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Sí, lo es. La hipótesis matrix fue descartada hace menos de un lustro por una serie de estudios a gran escala.

Es lo que tiene intentar mezclar fe y ciencia.
dark_hunter escribió:
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Sí, lo es. La hipótesis matrix fue descartada hace menos de un lustro por una serie de estudios a gran escala.

Es lo que tiene intentar mezclar fe y ciencia.

No he encontrado los estudios que descartan de alguna forma el universo pueden ser un holograma infinito.
Rip para Stephen Hawking. No es el hilo concreto de esta temática. Pero, haciendo honor a los conocimientos de Stephen sobre los agujeros negros y el cosmos voy a poner este post en homenaje a Stephen, que trata sobre estos temas que tanto le gustaban estudiar.

Hay links a importantes medios científicos, por ejemplo la revista científica "Nature" que avalan está hipótesis con pruebas reales sobre agujeros negros y otras dimensiones interconectadas en una realidad universal en forma de holograma:

Simulations back up theory that Universe is a hologram
Imagen

At a black hole, Albert Einstein's theory of gravity apparently clashes with quantum physics, but that conflict could be solved if the Universe were a holographic projection.

A team of physicists has provided some of the clearest evidence yet that our Universe could be just one big projection....

https://www.nature.com/news/simulations ... am-1.14328

Traducción y resumen del artículo:

Un equipo de físicos ha proporcionado algunas de las pruebas más claras de que nuestro universo, todo lo que vemos y tocamos, podría ser en realidad un enorme holograma, una mera proyección.

En 1997, el físico teórico argentino Juan Maldacena propuso un sorprendente modelo del universo según el cual la gravedad surge de cuerdas infinitesimales, delgadas y vibrantes y puede ser "reinterpretada" en términos físicos.

Así, este mundo de cuerdas matemáticamente intrincado, que existe en diez dimensiones espaciales, no sería más que un holograma: la acción real se desarrollaría en un cosmos plano, más simple y en el que no hay gravedad.

La idea de Maldacena entusiasmó a los físicos, entre otras razones porque resolvía aparentes inconsistencias entre la física cuántica y la teoría de la gravedad de Einstein. Así, el argentino proporcionó a los científicos una 'piedra Rosetta matemática', una 'dualidad', que les permitía resolver los problemas de un modelo que parecían no tener respuesta en el otro, y viceversa. Pero a pesar de la validez de sus ideas aún no se había logrado hallar ninguna prueba rigurosa de su teoría.

Según un artículo publicado en la revista científica 'Nature', ahora Yoshifumi Hyakutake, de la Universidad de Ibaraki (Japón), y sus colegas han proporcionado en sus estudios, una prueba real, al menos una muestra convincente de que la conjetura de Maldacena es cierta.

La prueba

En uno de los estudios, Hyakutake calculó la energía interna de un agujero negro, la posición de su horizonte de sucesos (el límite entre el agujero negro y el resto del universo), su entropía y otras propiedades en base a las predicciones de la teoría de cuerdas, así como a los efectos de las llamadas 'partículas virtuales' que aparecen continuamente dentro y fuera de la existencia.

En el otro, él y sus colaboradores calcularon la energía interna del correspondiente universo de dimensión inferior sin gravedad. Los dos cálculos informáticos coinciden. "Parece que es un cálculo correcto", dice Maldacena, al tiempo que subraya que los hallazgos "son una forma interesante de demostrar muchas ideas de la gravedad cuántica y la teoría de cuerdas".

"Numéricamente han confirmado, tal vez por primera vez, algo de lo que estábamos bastante seguros pero era todavía una conjetura: que la termodinámica de ciertos agujeros negros puede ser reproducida desde un universo dimensional inferior", explica Leonard Susskind, físico teórico de la Universidad de Stanford, en California, quien fue uno de los primeros teóricos en explorar la idea de universos holográficos...


PD: Espero que no estén desactualizados estos estudios, a lo mejor viene alguien y demuestra que se ha comprobado experimentalmente que no es cierto lo anterior. La ciencia es así, es lo que hay.

Otro artículo científico reciente sobre el universo en forma de holograma:
https://es.gizmodo.com/astrofisicos-cre ... 1791815813

Este link difiere del otro en el número de dimensiones. A lo mejor es donde se falla; en el número de dimensiones y en las supercuerdas , a la hora de entender mejor lo que postula esta hipótesis: la realidad que percibimos como tridimensional en realidad puede explicarse como la imagen holográfica de lo que sucede en un horizonte bidimensional infinito...
No encuentro dónde se rebate enteramente que el universo que conocemos es en realidad un holograma donde todo está interconectado.

Un saludo.
Garru escribió:@Reakl si te entiendo perfectamente, como te e dicho cada uno puede creerse lo que le de la gana, o en el dios que le de la gana. Pero este hombre gracias al orden a la perfección que ve en el universo cree que hay algo detrás de todo eso, al igual que Einstein, que no sea un Dios personal como figura como persona está claro que él no lo ve así, pero si cree que una especie de algo fuerza o lo que sea lo creo, es por eso que expuso su idea de que dios si existe, no como quizás muchos si creemos pero si en algo. Lo mismo el tío no cree en ninguna religión pero no es ateo.

Que no cree en un dios personal ni cree en algo detrás del universo. Cree en el universo en sí. Es como si alguien dice "quiero llamar Dios al agua porque el agua es la base de la vida". No está creyendo en ningún dios ni está diciendo que hay algo detrás de todo sino que está intentando recalcar la importancia del agua para nosotros. Lo mismo con estos científicos y el dios de spinoza. No creen ni en un dios personal ni en que hay algo más allá de la física, sino que consideran que la naturaleza y su belleza es lo máximo.

Así que repito: Michio Kaku es ateo y no cree en ningún dios. Dicho por él mismo. Y estáis malinterpretando sus palabras. Dicho por él mismo.
De verdad estáis hablando sobre un artículo donde dicen que un tipo tiene un detector de taquiones? [qmparto]
Realk escribió: No creen ni en un dios personal ni en que hay algo más allá de la física, sino que consideran que la naturaleza y su belleza es lo máximo.

Perdón por el off topic. Pero no es exactamente así. Creen en la belleza y el orden del universo según el dios de Espinoza. A modo agnóstico. Es decir, dentro de nuestros limitados conocimientos no podemos conocer para decir que son ciertas las religiones que hablan de dios...
No dicen que la belleza es lo máximo que existe en el universo sino lo máximo que conocemos...para decir lo otro implicaría conocer el funcionamiento completo del universo y no es así. Apenas se conoce algo de su funcionamiento.

Un saludo.
KillBastardsII escribió:
dark_hunter escribió:
Garru escribió:https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/reconocido-cientifico-michio-kaku-sorprende-con-hallazgo-de-evidencia-irrefutable-dios-si-existe/
Entonces este es rematadamente estupido, no creo que este sea el hilo apropiado pero aquí todos los científicos que crean en Dios van a ser estupidos.

Sí, lo es. La hipótesis matrix fue descartada hace menos de un lustro por una serie de estudios a gran escala.

Es lo que tiene intentar mezclar fe y ciencia.

No he encontrado los estudios que descartan de alguna forma el universo pueden ser un holograma infinito.
Rip para Stephen Hawking. No es el hilo concreto de esta temática. Pero, haciendo honor a los conocimientos de Stephen sobre los agujeros negros y el cosmos voy a poner este post en homenaje a Stephen, que trata sobre estos temas que tanto le gustaban estudiar.

Hay links a importantes medios científicos, por ejemplo la revista científica "Nature" que avalan está hipótesis con pruebas reales sobre agujeros negros y otras dimensiones interconectadas en una realidad universal en forma de holograma:

Simulations back up theory that Universe is a hologram
Imagen

At a black hole, Albert Einstein's theory of gravity apparently clashes with quantum physics, but that conflict could be solved if the Universe were a holographic projection.

A team of physicists has provided some of the clearest evidence yet that our Universe could be just one big projection....

https://www.nature.com/news/simulations ... am-1.14328

Traducción y resumen del artículo:

Un equipo de físicos ha proporcionado algunas de las pruebas más claras de que nuestro universo, todo lo que vemos y tocamos, podría ser en realidad un enorme holograma, una mera proyección.

En 1997, el físico teórico argentino Juan Maldacena propuso un sorprendente modelo del universo según el cual la gravedad surge de cuerdas infinitesimales, delgadas y vibrantes y puede ser "reinterpretada" en términos físicos.

Así, este mundo de cuerdas matemáticamente intrincado, que existe en diez dimensiones espaciales, no sería más que un holograma: la acción real se desarrollaría en un cosmos plano, más simple y en el que no hay gravedad.

La idea de Maldacena entusiasmó a los físicos, entre otras razones porque resolvía aparentes inconsistencias entre la física cuántica y la teoría de la gravedad de Einstein. Así, el argentino proporcionó a los científicos una 'piedra Rosetta matemática', una 'dualidad', que les permitía resolver los problemas de un modelo que parecían no tener respuesta en el otro, y viceversa. Pero a pesar de la validez de sus ideas aún no se había logrado hallar ninguna prueba rigurosa de su teoría.

Según un artículo publicado en la revista científica 'Nature', ahora Yoshifumi Hyakutake, de la Universidad de Ibaraki (Japón), y sus colegas han proporcionado en sus estudios, una prueba real, al menos una muestra convincente de que la conjetura de Maldacena es cierta.

La prueba

En uno de los estudios, Hyakutake calculó la energía interna de un agujero negro, la posición de su horizonte de sucesos (el límite entre el agujero negro y el resto del universo), su entropía y otras propiedades en base a las predicciones de la teoría de cuerdas, así como a los efectos de las llamadas 'partículas virtuales' que aparecen continuamente dentro y fuera de la existencia.

En el otro, él y sus colaboradores calcularon la energía interna del correspondiente universo de dimensión inferior sin gravedad. Los dos cálculos informáticos coinciden. "Parece que es un cálculo correcto", dice Maldacena, al tiempo que subraya que los hallazgos "son una forma interesante de demostrar muchas ideas de la gravedad cuántica y la teoría de cuerdas".

"Numéricamente han confirmado, tal vez por primera vez, algo de lo que estábamos bastante seguros pero era todavía una conjetura: que la termodinámica de ciertos agujeros negros puede ser reproducida desde un universo dimensional inferior", explica Leonard Susskind, físico teórico de la Universidad de Stanford, en California, quien fue uno de los primeros teóricos en explorar la idea de universos holográficos...


PD: Espero que no estén desactualizados estos estudios, a lo mejor viene alguien y demuestra que se ha comprobado experimentalmente que no es cierto lo anterior. La ciencia es así, es lo que hay.

Otro artículo científico reciente sobre el universo en forma de holograma:
https://es.gizmodo.com/astrofisicos-cre ... 1791815813

Este link difiere del otro en el número de dimensiones. A lo mejor es donde se falla; en el número de dimensiones y en las supercuerdas , a la hora de entender mejor lo que postula esta hipótesis: la realidad que percibimos como tridimensional en realidad puede explicarse como la imagen holográfica de lo que sucede en un horizonte bidimensional infinito...
No encuentro dónde se rebate enteramente que el universo que conocemos es en realidad un holograma donde todo está interconectado.

Un saludo.

Es que ahí estás confundiendo el principio holográfico con una simulación a lo matrix, no tienen nada que ver.

Y al principio holográfico también le han salido problemas últimamente.

Elelegido escribió:De verdad estáis hablando sobre un artículo donde dicen que un tipo tiene un detector de taquiones? [qmparto]

No quise decir nada por si metía la pata, pero cuanto menos es curioso, sí XD
Elelegido escribió:De verdad estáis hablando sobre un artículo donde dicen que un tipo tiene un detector de taquiones? [qmparto]

Es que una página cristiana se comió sin saberlo (porque todavía sigue puesto) una noticia falsa de una página de humor. Y ahora utilizan el artículo de esa página cristiana para defender una falacia de autoridad. Es hasta gracioso.

KillBastardsII escribió:Perdón por el off topic. Pero no es exactamente así. Creen en la belleza y el orden del universo según el dios de Espinoza. A modo agnóstico. Es decir, dentro de nuestros limitados conocimientos no podemos conocer para decir que son ciertas las religiones que hablan de dios...
No dicen que la belleza es lo máximo que existe en el universo sino lo máximo que conocemos...para decir lo otro implicaría conocer el funcionamiento completo del universo y no es así. Apenas se conoce algo de su funcionamiento.

Un saludo.

Lo cual no quiere decir que crean en un dios personal o en un "algo más". Concretamente lo han dicho ellos, pero vamos, si queréis seguir pensando sabéis mejor que el propio sujeto lo que quiere decir o creer, pues seguid por ahí.
@Reakl
No es que sepa lo que piensa exactamente. Ni tu tampoco lo conoces.
Dentro de los científicos creyentes en dios de Espinoza hay de todo. Hawking era más ateo. Einstein era más agnóstico decía que eramos como niños sin poder entender el funcionamiento completo del orden y sentido del universo.
KillBastardsII escribió:@Reakl
No es que sepa lo que piensa exactamente. Ni tu tampoco lo conoces.
Dentro de los científicos creyentes en dios de Espinoza hay de todo. Hawking era más ateo. Einstein era más agnóstico decía que eramos como niños sin poder entender el funcionamiento del orden del Universo.

Que no se entienda no quiere decir que tenga una existencia o significado más allá del orden en sí.

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él."
KillBastardsII escribió:@Reakl
No es que sepa lo que piensa exactamente. Ni tu tampoco lo conoces.
Dentro de los científicos creyentes en dios de Espinoza hay de todo. Hawking era más ateo. Einstein era más agnóstico decía que eramos como niños sin poder entender el funcionamiento completo del orden y sentido del universo.

lo que dice @dark_hunter
Los religiosos tenéis una extraña manía de pensar que el resto de gente cuando desconoce algo tiene que recurrir a una explicación divina. El agnóstico es precisamente el que ante la ausencia de conocimiento responde "no sé".
dark_hunter escribió:
KillBastardsII escribió:@Reakl
No es que sepa lo que piensa exactamente. Ni tu tampoco lo conoces.
Dentro de los científicos creyentes en dios de Espinoza hay de todo. Hawking era más ateo. Einstein era más agnóstico decía que eramos como niños sin poder entender el funcionamiento del orden del Universo.

Que no se entienda no quiere decir que tenga una existencia o significado más allá del orden en sí.

Ni lo contrario.
Por eso existe la ciencia, para intentar encontrar el sentido de todas las cosas que no conocemos.

@Reakl
En estos anteriores mensajes no he justificado la existencia de dios.
Estoy hablando de ciencia. Hablar de dios de Espinoza en el contexto filosófico de científicos es hablar de ciencia... No hablo de divinidades sobrenaturales. Para mi el dios de Espinoza no existe es una metáfora que usan algunos científicos como ejemplo de lo que creen sobre el universo.
Resumiendo:

Llioncurt: "CR-7 es un dios del fútbol".
Conclusión: "Llioncurt es creyente".
KillBastardsII escribió:En estos anteriores mensajes no he justificado la existencia de dios.
Estoy hablando de ciencia. Hablar de dios de Espinoza en el contexto filosófico de científicos es hablar de ciencia... No hablo de divinidades. Para mi el dios de Espinoza no existe es una metáfora que usan algunos científicos como ejemplo de lo que creen sobre el universo.
Repito no estoy hablando en este hilo de de divinidades que existan aparte en el más allá.

Ni de coña hablar del dios de spinoza es hablar de ciencia. Le has preguntado a un científico concreto sobre su opinión sobre dios. La opinión es lo opuesto a la ciencia.
@Reakl
Hablar del dios de Espinoza esta abierto a diferentes interpretaciones. Ahí no hay dogmatismo en las interpretaciones. Lo que dije anteriormente, lo puedes entender como que no se conoce, o como creer que no existe, desde un prisma de análisis científico. Y ya.

Dep Stephen Hawking
KillBastardsII escribió:@Reakl
Hablar del dios de Espinoza esta abierto a diferentes interpretaciones. Ahí no hay dogmatismo en las interpretaciones. Lo que dije anteriormente, lo puedes entender como que no se conoce, o como creer que no existe, desde un prisma de análisis científico. Y ya.

Dep Stephen Hawking

Correcto. Y si el individuo dice que su interpretación es "creo en la belleza de todo", no significa que esa persona crea en un dios.

Y toda esta mierda por intentar sacar a la palestra a un científico de renombre que crea en dios para poder argumentar una falacia. Que un científico diga algo no lo hace cierto.
Reakl escribió:
Garru escribió:@Reakl si te entiendo perfectamente, como te e dicho cada uno puede creerse lo que le de la gana, o en el dios que le de la gana. Pero este hombre gracias al orden a la perfección que ve en el universo cree que hay algo detrás de todo eso, al igual que Einstein, que no sea un Dios personal como figura como persona está claro que él no lo ve así, pero si cree que una especie de algo fuerza o lo que sea lo creo, es por eso que expuso su idea de que dios si existe, no como quizás muchos si creemos pero si en algo. Lo mismo el tío no cree en ninguna religión pero no es ateo.

Que no cree en un dios personal ni cree en algo detrás del universo. Cree en el universo en sí. Es como si alguien dice "quiero llamar Dios al agua porque el agua es la base de la vida". No está creyendo en ningún dios ni está diciendo que hay algo detrás de todo sino que está intentando recalcar la importancia del agua para nosotros. Lo mismo con estos científicos y el dios de spinoza. No creen ni en un dios personal ni en que hay algo más allá de la física, sino que consideran que la naturaleza y su belleza es lo máximo.

Así que repito: Michio Kaku es ateo y no cree en ningún dios. Dicho por él mismo. Y estáis malinterpretando sus palabras. Dicho por él mismo.

Perdona me pero es que no entiendo algunas cosas.
Primero puntualizar que el a dicho textualmente que es agnóstico no ateo que es diferente. El llega a decir en una entrevista que ese Dios sea lo que sea "piensa y actúa", el razonamiento de el básicamente es "el universo es tan perfecto y preciso que hay algo detrás", ese algo es un Dios que no es el Dios que cree la gente, que es naturaleza o lo que sea, pero lo que yo no entiendo de ese razonamiento es a lo que el mismo a llegado, "hay algo detrás de todo esto" lo que puede hacer el, es crear una nueva religión. [beer]
Te pregunto porque esta claro que conoces bien a este señor, es que diferencia hay entre la creencia de este hombre y los que no creen en nada que todo ha sido por casualidad.
Saludos y gracias por la paciencia conmigo :)
Garru escribió:Perdona me pero es que no entiendo algunas cosas.
Primero puntualizar que el a dicho textualmente que es agnóstico no ateo que es diferente. El llega a decir en una entrevista que ese Dios sea lo que sea "piensa y actúa", el razonamiento de el básicamente es "el universo es tan perfecto y preciso que hay algo detrás", ese algo es un Dios que no es el Dios que cree la gente, que es naturaleza o lo que sea, pero lo que yo no entiendo de ese razonamiento es a lo que el mismo a llegado, "hay algo detrás de todo esto" lo que puede hacer el, es crear una nueva religión. [beer]
Te pregunto porque esta claro que conoces bien a este señor, es que diferencia hay entre la creencia de este hombre y los que no creen en nada que todo ha sido por casualidad.
Saludos y gracias por la paciencia conmigo :)

Kaku:
"That’s one of the drawbacks of being in a public sphere: Sometimes you get quoted incorrectly. My own point of view is that you can neither prove nor disprove the existence of God."

Y esto debería ser el fin de la discusión sobre lo que cree Kaku. Pero si quieres más:

Part of the problem, of course, is that "God" has different meanings to different people, and in discussing It/Him/Her, there’s apt to be confusion. And yet believers continue to ask scientists this question, perhaps seeking scientific confirmation for their faith. They want to know if Kaku’s an atheist, but when we can’t agree on what God is, “atheist” has even less meaning.

No hay más que decir para darse cuenta de que cuando Kaku dice "Dios", no dice lo que la mayoría entiende por Dios.

Y lo que digo, todo para al final usar una falacia argumentativa. Los científicos se equivocan. La ciencia no es ciencia porque lo diga un científico. Lo es por la evidencia. Así que aunque Kaku diga que el cielo es verde y el agua seca no va a ser verdad porque lo diga un científico.

De hecho, concretamente, Kaku es un científico de la teoría de cuerdas la cual se sabe ya que es incorrecta puesto que ya ha fallado varios test.
@Reakl yo no estoy discutiendo, perdona si te a parecido eso. Ahora gracias a ti, entiendo lo que quería decir este hombre y te lo agradezco. Pero me podrías contestar a la última parte que te pregunte? Es decir, hay alguna diferencia entre lo que cree este científico y el punto de vista normal de la ciencia?
Garru escribió:@Reakl yo no estoy discutiendo, perdona si te a parecido eso. Ahora gracias a ti, entiendo lo que quería decir este hombre y te lo agradezco. Pero me podrías contestar a la última parte que te pregunte? Es decir, hay alguna diferencia entre lo que cree este científico y el punto de vista normal de la ciencia?

La ciencia no tiene punto de vista. La ciencia es el conjunto de conocimientos estructurados de los que disponemos.

La ciencia no opina ni cree, por lo que no puede tener punto de vista alguno más allá de si existe algún conocimiento al respecto.
Reakl escribió:
De hecho, concretamente, Kaku es un científico de la teoría de cuerdas la cual se sabe ya que es incorrecta puesto que ya ha fallado varios test.

Un apunte, la teoría (o teorías, porque había 5) de cuerdas es cierto que es incorrecta, pero es que es una teoría muy antigua. Décadas después se refinó con las de supercuerdas y las dualidades a partir de lo cual salió la teoría M.

Esta desconocemos si es correcta o no pues es tan compleja matemáticamente que simplemente no sabemos aplicarla aún. Aunque se van dando pasos, la más famosa es la correspondencia AdS/CFT, que correlaciona cuántica y relatividad general. Es la base del principio holográfico y hay bastante consenso en que es cierta, aunque sólo se ha podido probar de forma indirecta (y no aplica a nuestro universo en realidad).
El charlatán Hawking

Cuando te crees un provocador y eres un pobre ignorante.
La madre que lo parió, he tenido que dejar de leer porque me estaba dando dolor de estomago, ahora que a muerto, todos a hacer demagogia barata, la estupidez humana no tiene limites.
Valmont escribió:El charlatán Hawking

Cuando te crees un provocador y eres un pobre ignorante.


Ignorante no era, no creo que nadie niegue que era una eminencia en su campo, pero aqui lo confundimos con un "como es listo todas sus opiniones son inteligentes/expertas". Pero si hay en algo en los que Hawking era experto ademas de su campo, era en ser un bocachancla cada vez que hablaba de cualquier otro tema.
Valmont escribió:El charlatán Hawking

Cuando te crees un provocador y eres un pobre ignorante.


Tengo una duda: ¿lo dices por Hawking, o por Sostres?.

Si tengo que elegir a un imbécil entre toda la humanidad, me quedo con Sostres, candidato a podio por eones sobre el resto.
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