Muere Marcos Ana, poeta comunista y preso en las cárceles franquistas

Señor Ventura escribió:

congrio7 escribió:Se ve el sesgo en el hilo desde las primeras líneas.
esperaba que al final viniera aunque sea sesgadamente el motivo por el que estuvo en la cárcel, pero ni eso.




DEP.

Pues la verdad es que si. Solo fueron 23 añitos de nada por motivos políticos, de una etapa política que hemos HEREDADO.

¡Mira, una venezuela de tres cabezas!.

Ah sí ? Estabas allí para saber qué fue por eso? Perdoname por dudar, yo es que no tengo el don de la omnipresencia.

Y luego, sobre la etapa política, llevamos 40 años haciendo regularmente elecciones. Echarle la culpa de nuestra situación a gente que ya lleva mucho muerta en ve de a nosotros mismos no sólo es injusto, además es perjudicial para nosotros, porque lo primero para remediar un error es reconocerlo.

Venga, sigue votando con las vísceras mientras culpas a otros (muertos y no muertos) de la situación política

Dice el pollo que "a los 16 años era de los más conocidos del PC en Alcalá"...seguro que era famoso por colgar carteles

cpardo escribió:Sin entrar en la veracidad de los hechos por los que se le condenaron durante una dictadura que ya de por si hace dudar, evidentemente se refiere a que fue condenado por implicación directa en 3 asesinatos.

A mi padre le quisieron meter en el calabozo por subversivo, y al final se salvó porque poseía un libro.

Y si hace falta, se incrimina con lo que nos vaya pareciendo para que no se libre, pero como digo, le soltaron de rebote. Tampoco vamos a negar ahora cual era el estilo que tenían en aquellos tiempos.

congrio7 escribió:Ah sí ? Estabas allí para saber qué fue por eso? Perdoname por dudar, yo es que no tengo el don de la omnipresencia.

Y luego, sobre la etapa política, llevamos 40 años haciendo regularmente elecciones. Echarle la culpa de nuestra situación a gente que ya lleva mucho muerta en ve de a nosotros mismos no sólo es injusto, además es perjudicial para nosotros, porque lo primero para remediar un error es reconocerlo.

Venga, sigue votando con las vísceras mientras culpas a otros de la situación política, cacho sectario.

Voto con las vísceras que me de la gana, del mismo modo que otros votan sudándoles la polla la situación de los demás mientras ellos estén calentitos.

Menudos compatriotas tenemos en españa, jojo.

Y luego eso, que de la limpieza de la justicia de aquel entonces no me fío ni un pelo. Es hoy en día, y es una vergüenza, como para no mirar mal como se movían las cosas en los 60 y 70.
Ciertamente, como no tienes el don de la omnipresencia, no corras a tildar nada de sesgos, porque no sabes que hizo, ni que pasó realmente.

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Señor Ventura escribió:

cpardo escribió:Sin entrar en la veracidad de los hechos por los que se le condenaron durante una dictadura que ya de por si hace dudar, evidentemente se refiere a que fue condenado por implicación directa en 3 asesinatos.

A mi padre le quisieron meter en el calabozo por subversivo, y al final se salvó porque poseía un libro.

Y si hace falta, se incrimina con lo que nos vaya pareciendo para que no se libre, pero como digo, le soltaron de rebote. Tampoco vamos a negar ahora cual era el estilo que tenían en aquellos tiempos.

congrio7 escribió:Ah sí ? Estabas allí para saber qué fue por eso? Perdoname por dudar, yo es que no tengo el don de la omnipresencia.

Y luego, sobre la etapa política, llevamos 40 años haciendo regularmente elecciones. Echarle la culpa de nuestra situación a gente que ya lleva mucho muerta en ve de a nosotros mismos no sólo es injusto, además es perjudicial para nosotros, porque lo primero para remediar un error es reconocerlo.

Venga, sigue votando con las vísceras mientras culpas a otros de la situación política, cacho sectario.

Voto con las vísceras que me de la gana, del mismo modo que otros votan sudándoles la polla la situación de los demás mientras ellos estén calentitos.

Menudos compatriotas tenemos en españa, jojo.

Y luego eso, que de la limpieza de la justicia de aquel entonces no me fío ni un pelo. Es hoy en día, y es una vergüenza, como para no mirar mal como se movían las cosas en los 60 y 70.
Ciertamente, como no tienes el don de la omnipresencia, no corras a tildar nada de sesgos, porque no sabes que hizo, ni que pasó realmente.

Y el pp mas, Ok

¿como es eso de que le soltaron porque poseía un libro,?

Señor Ventura escribió:

cpardo escribió:Sin entrar en la veracidad de los hechos por los que se le condenaron durante una dictadura que ya de por si hace dudar, evidentemente se refiere a que fue condenado por implicación directa en 3 asesinatos.

A mi padre le quisieron meter en el calabozo por subversivo, y al final se salvó porque poseía un libro.

Y si hace falta, se incrimina con lo que nos vaya pareciendo para que no se libre, pero como digo, le soltaron de rebote. Tampoco vamos a negar ahora cual era el estilo que tenían en aquellos tiempos.

El mío se pasó la noche de la muerte de Franco metido en un calabozo militar por pelearse con un facha durante la mili.

Siempre cuenta como le jodió perderse la fiesta secreta de sus amigos del PC

Dicho esto... yo también pongo en duda la condena como ya he dicho antes, pero fue condenado por insisto su participación directa en 3 asesinatos.

¿Que fue la excusa para meter a un disidente político en la cárcel? Mas que probable en mi humilde opinión.

Pero a lo que se refería el otro usuario es a que ni se cita en todo el hilo, cosa incorrecta por otro lado pues yo si lo he visto comentado al principio.

congrio7 escribió:Y el pp mas, Ok

No, el pp mas, no.

La gente que vive bien no quiere saber nada de la realidad, ¿como si no se explica que votemos a quienes adoptan medidas políticas que han quedado claro que no funcionan?.

Las cosas se van arreglando por inercia del resto de mercados, no porque aquí se haya hecho algo para mejorar nada.

Se habla de subir el sueldo mínimo interprofesional, ¿y quién se opone?... pues lo de siempre. ¿Y por qué se opone?, porque dicen que saldrá caro.

¿Y a quien saldrá caro?. ¿Les hemos preocupado los de abajo alguna vez como para entender que intentan que eso no nos perjudique a la chusma?.

congrio7 escribió:¿como es eso de que le soltaron porque poseía un libro,?

Es una de esas historias que ocurren cuando tu libertad depende de que una persona tenga un buen día.

No recuerdo los detalles.

cpardo escribió:¿Que fue la excusa para meter a un disidente político en la cárcel? Mas que probable en mi humilde opinión.

Pero a lo que se refería el otro usuario es a que ni se cita en todo el hilo, cosa incorrecta por otro lado pues yo si lo he visto comentado al principio.

Cosas mas graves se han visto... como que te fusilen por ser homosexual.

De una dictadura me espero la incriminalización en falso si hace falta. No doy por hecho nada, pero que un comunista haya matado a tres personas, y con semejante excusa no se le ejecute, cuando a otros se les ha ejecutado por menos, a mi me escama.

Recordemos que aquí se mandaba al paredón a la gente desde el tribunal superior, y no te mandabam por ser comunista, pero para eso están los apaños. Una maravilla de país, entonces, y ahora.

Señor Ventura escribió:

congrio7 escribió:Se ve el sesgo en el hilo desde las primeras líneas.
esperaba que al final viniera aunque sea sesgadamente el motivo por el que estuvo en la cárcel, pero ni eso.




DEP.

Pues la verdad es que si. Solo fueron 23 añitos de nada por motivos políticos, de una etapa política que hemos HEREDADO.

¡Mira, una venezuela de tres cabezas!.

Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

ludop escribió:

Señor Ventura escribió:

congrio7 escribió:Se ve el sesgo en el hilo desde las primeras líneas.
esperaba que al final viniera aunque sea sesgadamente el motivo por el que estuvo en la cárcel, pero ni eso.




DEP.

Pues la verdad es que si. Solo fueron 23 añitos de nada por motivos políticos, de una etapa política que hemos HEREDADO.

¡Mira, una venezuela de tres cabezas!.

Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

Espera sentado a que lo haga.

Ya pongo yo algo sobre este miserable como he puesto antes en el otro hilo que han cerrado:

Las más conocidas “hazañas” de Marcos Ana son el asesinato, de un disparo en la nuca, del joven sacerdote Marcial Plaza Delgado, en la tarde del 23 de julio de 1936. Este cruel y cobarde asesinato fue cometido en presencia de la madre y otros familiares del sacerdote. Pocos instantes después, mientras la víctima era atendida, aunque infructuosamente, por su desconsolada madre y por uno de sus primos, Marcos Ana asesinaba, también de un tiro en la nuca, a José Plaza Torres, padre del sacerdote a quien había asesinado minutos antes. Dos días antes, es decir el 21 de julio de 1936, el ahora agasajado “poeta” había asesinado a Augusto Rosado Fernández, a quien había sacado de su domicilio con el pretexto de que debía prestar una declaración sin importancia. El crimen fue cometido también personalmente por Marcos Ana en el lugar conocido por «la tierra de los ahorcados», exactamente donde ahora se alza la fábrica «Boca» de Alcalá de Henares. También se ha probado su autoría en las muertes de Francisco Mirón y de Faustino Plaza, y según testigos presenciales de la época, asesinó con el mismo método a más personas, aunque por no conocerse la identidad de las mismas, no se pueden hacer constar fehacientemente. Estas mismas personas declararon que “persona que detenía Marcos Ana, era asesinada en el acto, o poco después aparecía su cadáver ensangrentado en el cementerio de la localidad o en sus inmediaciones. También era muy frecuente verlo pavonearse en retaguardia, como un Alberti cualquiera, luciendo “valerosamente” su pistola ante sus desarmadas víctimas, a las que insultaba, escupía, agredía y amenazaba de muerte constantemente”

Fuente: https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... arcos-ana/

Y ésta es la clase de ESCORIA a la que idolatra la gentuza de este país.

ludop escribió:Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

Hombre, es que eso obviamente no tiene defensa. La cuestión es que si eso fué así, ¿entonces que se está denunciando?. Es evidente que no estaba contando con eso.

Señor Ventura escribió:

ludop escribió:Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

Hombre, es que eso obviamente no tiene defensa. La cuestión es que si eso fué así, ¿entonces que se está denunciando?. Es evidente que no estaba contando con eso.

Lo quer pasa es que según quien comete los crímenes, es enterradoi con honores o considerado un criminal, ya que para algunos, los crímenes durante durante la Guerra Civil, sólo los cometieron los de un bando.

ludop escribió:
Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

Guarismo escribió:Espera sentado a que lo haga.

Ya pongo yo algo sobre este miserable como he puesto antes en el otro hilo que han cerrado:

Las más conocidas “hazañas” de Marcos Ana son el asesinato, de un disparo en la nuca, del joven sacerdote Marcial Plaza Delgado, en la tarde del 23 de julio de 1936. Este cruel y cobarde asesinato fue cometido en presencia de la madre y otros familiares del sacerdote. Pocos instantes después, mientras la víctima era atendida, aunque infructuosamente, por su desconsolada madre y por uno de sus primos, Marcos Ana asesinaba, también de un tiro en la nuca, a José Plaza Torres, padre del sacerdote a quien había asesinado minutos antes. Dos días antes, es decir el 21 de julio de 1936, el ahora agasajado “poeta” había asesinado a Augusto Rosado Fernández, a quien había sacado de su domicilio con el pretexto de que debía prestar una declaración sin importancia. El crimen fue cometido también personalmente por Marcos Ana en el lugar conocido por «la tierra de los ahorcados», exactamente donde ahora se alza la fábrica «Boca» de Alcalá de Henares. También se ha probado su autoría en las muertes de Francisco Mirón y de Faustino Plaza, y según testigos presenciales de la época, asesinó con el mismo método a más personas, aunque por no conocerse la identidad de las mismas, no se pueden hacer constar fehacientemente. Estas mismas personas declararon que “persona que detenía Marcos Ana, era asesinada en el acto, o poco después aparecía su cadáver ensangrentado en el cementerio de la localidad o en sus inmediaciones. También era muy frecuente verlo pavonearse en retaguardia, como un Alberti cualquiera, luciendo “valerosamente” su pistola ante sus desarmadas víctimas, a las que insultaba, escupía, agredía y amenazaba de muerte constantemente”

Fuente: https://laverdadofende.wordpress.com/20 ... arcos-ana/

Y ésta es la clase de ESCORIA a la que idolatra la gentuza de este país.

¿Y por qué no lo pones todo?

Dos años después, su condena fue anulada por defecto de forma, si bien fue juzgado otra vez y condenado a muerte de nuevo. A este respecto, a principios de 2010, los periódicos del Grupo Intereconomía lanzaron una campaña en contra de Marcos Ana, presentando las acusaciones de los tribunales franquistas como hechos probados y verídicos.

Y mira que este señor me la sopla sobremanera.

Cómo mola ver a los ultrarreaccionarios espumando bilis por un comunista que se les escapó. Imaginemos por un momento que alguno de los que están colaborando en el hilo hubieran tenido plenos poderes para hacer lo que se les antojara, durante o tras la guerra civil.

Ashdown escribió:Cómo mola ver a los ultrarreaccionarios espumando bilis por un comunista que se les escapó. Imaginemos por un momento que alguno de los que están colaborando en el hilo hubieran tenido plenos poderes para hacer lo que se les antojara, durante o tras la guerra civil.

Pues no sé qué harían esos "ultrarreaccionarios". Lo que está claro es lo que hizo el "poeta", que fue asesinar a inocentes (3 demostrados)

Ashdown escribió:Cómo mola ver a los ultrarreaccionarios espumando bilis por un comunista que se les escapó. Imaginemos por un momento que alguno de los que están colaborando en el hilo hubieran tenido plenos poderes para hacer lo que se les antojara, durante o tras la guerra civil.

¿Se les escapó? Estuvo 23 años en la cárcel.

Gurlukovich escribió:

Ashdown escribió:Cómo mola ver a los ultrarreaccionarios espumando bilis por un comunista que se les escapó. Imaginemos por un momento que alguno de los que están colaborando en el hilo hubieran tenido plenos poderes para hacer lo que se les antojara, durante o tras la guerra civil.

¿Se les escapó? Estuvo 23 años en la cárcel.

Se les escapo vivo.

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

Ashdown escribió:Cómo mola ver a los ultrarreaccionarios espumando bilis por un comunista que se les escapó. Imaginemos por un momento que alguno de los que están colaborando en el hilo hubieran tenido plenos poderes para hacer lo que se les antojara, durante o tras la guerra civil.

¿Se les escapó? Estuvo 23 años en la cárcel.

Se les escapo vivo.

qué malos los fachas que le conmutaron la pena de muerte como hicieron con miles de condenados, muchos por delitos de sangre. Sin ir más lejos, el abuelo de Pablito.

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:¿Se les escapó? Estuvo 23 años en la cárcel.

Se les escapo vivo.

qué malos los fachas que le conmutaron la pena de muerte como hicieron con miles de condenados, muchos por delitos de sangre. Sin ir más lejos, el abuelo de Pablito.

Que malos los fachas que le colgaron el mochuelo de delitos que no había cometido para llevárselo por delante, así, de gratis.

aperitivo escribió:

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:Se les escapo vivo.

qué malos los fachas que le conmutaron la pena de muerte como hicieron con miles de condenados, muchos por delitos de sangre. Sin ir más lejos, el abuelo de Pablito.

Que malos los fachas que le colgaron el mochuelo de delitos que no había cometido para llevárselo por delante, así, de gratis.

Supongo que la mdre de una de sus víctimas que vio como asesinaba a su hijo, estaba soñando.
Supongo quie los belgas cuando le denegaron el asilo era porque también eran fachas.

Aquí parece que los del otro bando no mataron ni a una hormiga.

Hereze escribió:

Señor Ventura escribió:

ludop escribió:Hombre estuvo en la cárcel por asesinar a un sacerdote de un disparo en la nuca delante de su propia madre, pero nada vosotros a lo vuestro, otro preso político más como los asesinos del hipercor pobrecillos... en fin.

pd: Ninguna pena me da el viejo este.

Y al OP decirle que ya podrías poner al menos por que fue condenado, que parece que lo metieron preso por escribir poemas, lo pones como poco como si de un heroe se tratara y no de un simple vil asesino.

Hombre, es que eso obviamente no tiene defensa. La cuestión es que si eso fué así, ¿entonces que se está denunciando?. Es evidente que no estaba contando con eso.

Lo quer pasa es que según quien comete los crímenes, es enterradoi con honores o considerado un criminal, ya que para algunos, los crímenes durante durante la Guerra Civil, sólo los cometieron los de un bando.

Pasa, es que en España los crimenes de la republica fueron juzgados 40 años, los crimenes del fascismo nunca.

Hereze escribió:

aperitivo escribió:

Bitomo escribió:
qué malos los fachas que le conmutaron la pena de muerte como hicieron con miles de condenados, muchos por delitos de sangre. Sin ir más lejos, el abuelo de Pablito.

Que malos los fachas que le colgaron el mochuelo de delitos que no había cometido para llevárselo por delante, así, de gratis.

Supongo que la mdre de una de sus víctimas que vio como asesinaba a su hijo, estaba soñando.
Supongo quie los belgas cuando le denegaron el asilo era porque también eran fachas.

Aquí parece que los del otro bando no mataron ni a una hormiga.

Supongo que la madre del cura tiene mas credibilidad que Marcos Ana. Porque si, porque ella lo vale. Claro claro, es que la iglesia y la derecha nunca han conspirado juntas para quitarse de en medio a quien no comulga con sus principios.

Los belgas denegaron el asilo como refugiado en base a las fabulosas pruebas facilitadas por el fascismo.

Hay que recordar que previo al 36 la derecha difundió muchos bulos y rumores de ataques contra iglesias, monjas, curas, sacerdotes...etc. para movilizar el golpe y que muchos catolicos se rebelaran contra la Republica. Ya en plena guerra se difundió aun muchisimo más esos bulos para que llegara a otros paises como Irlanda e Italia y que eso movilizara a muchos voluntarios catolicos a venir a España a luchar por el bando nacional en defennsa del catolicismo que como decian se sentia amenazado.

Tened en cuenta que la mayoría de medios de comunicación e información estaban en manos de la derecha. Se quiso fomentar la idea de que la Republica cometia atrocidades contra la iglesia para que la gente se rebelara y justificara el golpe.

No sé si Marcos Ana fue víctima de esos bulos y montajes o no, pero puede ser.

aperitivo escribió:

Hereze escribió:

aperitivo escribió:Que malos los fachas que le colgaron el mochuelo de delitos que no había cometido para llevárselo por delante, así, de gratis.

Supongo que la mdre de una de sus víctimas que vio como asesinaba a su hijo, estaba soñando.
Supongo quie los belgas cuando le denegaron el asilo era porque también eran fachas.

Aquí parece que los del otro bando no mataron ni a una hormiga.

Supongo que la madre del cura tiene mas credibilidad que Marcos Ana. Porque si, porque ella lo vale. Claro claro, es que la iglesia y la derecha nunca han conspirado juntas para quitarse de en medio a quien no comulga con sus principios.

Los belgas denegaron el asilo como refugiado en base a las fabulosas pruebas facilitadas por el fascismo.

pues nada para ti la gorda, los del otro bando no asesinaron jamás a ningún inocente.
Y vamos ese hombre era tan importante que montaron una conspiración para encerrarle, venga va, si hubiera sido alguien importante lo habrian fusilado.

Clareo los belgas son tan gilipollas que van a decidir en función de las pruebas que les aporte el régimen franquista, no harán su propia investigación. Y por cierto, Bélgica como otros paises dieron asilo a miles d epersonas buscadas por el franquismo, incluso condenados a muerte.

duende escribió:Hay que recordar que previo al 36 la derecha difundió muchos bulos y rumores de ataques contra iglesias, monjas, curas, sacerdotes...etc. para movilizar el golpe y que muchos catolicos se rebelaran contra la Republica. Ya en plena guerra se difundió aun muchisimo más esos bulos para que llegara a otros paises como Irlanda e Italia y que eso movilizara a muchos voluntarios catolicos a venir a España a luchar por el bando nacional en defennsa del catolicismo que como decian se sentia amenazado.

Tened en cuenta que la mayoría de medios de comunicación e información estaban en manos de la derecha. Se quiso fomentar la idea de que la Republica cometia atrocidades contra la iglesia para que la gente se rebelara y justificara el golpe.

No sé si Marcos Ana fue víctima de esos bulos y montajes o no, pero puede ser.

En algunos casos si, en otros son ciertos, y testimonios los hay a patadas, otra cosa es que para algunos lo que diga un abuele inocente de 90 y pico añós, valdrá o no en función de si dice que fulanito fue bueno o malo.

duende escribió:Hay que recordar que previo al 36 la derecha difundió muchos bulos y rumores de ataques contra iglesias, monjas, curas, sacerdotes...etc. para movilizar el golpe y que muchos catolicos se rebelaran contra la Republica. Ya en plena guerra se difundió aun muchisimo más esos bulos para que llegara a otros paises como Irlanda e Italia y que eso movilizara a muchos voluntarios catolicos a venir a España a luchar por el bando nacional en defennsa del catolicismo que como decian se sentia amenazado.

Tened en cuenta que la mayoría de medios de comunicación e información estaban en manos de la derecha. Se quiso fomentar la idea de que la Republica cometia atrocidades contra la iglesia para que la gente se rebelara y justificara el golpe.

No sé si Marcos Ana fue víctima de esos bulos y montajes o no, pero puede ser.

Bulos ninguno, desde el mismo año 1931 comenzaron los saqueos e incendios de iglesias

Hereze escribió:pues nada para ti la gorda, los del otro bando no asesinaron jamás a ningún inocente.
Y vamos ese hombre era tan importante que montaron una conspiración para encerrarle, venga va, si hubiera sido alguien importante lo habrian fusilado.

He contado mi propia experiencia familiar.

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1742676071

De todo lo que he dicho me remito a mi propia experiencia. Ni mas, ni menos. No son leyendas urbanas ni bulos.

aperitivo escribió:

Hereze escribió:pues nada para ti la gorda, los del otro bando no asesinaron jamás a ningún inocente.
Y vamos ese hombre era tan importante que montaron una conspiración para encerrarle, venga va, si hubiera sido alguien importante lo habrian fusilado.

He contado mi propia experiencia familiar.

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1742676071

De todo lo que he dicho me remito a mi propia experiencia. Ni mas, ni menos. No son leyendas urbanas ni bulos.

Es que experiencias familiarees los tenemos todos, una de mis abuelas nos contó como los republicanos fusilaron a muchos de su pueblo, y es algo que ellva vio, y obviamente me la creo, escucha la palabra comunista o socialista y parece que le va a dar un infarto.

Y en mi otro pueblo, se dividió casi por la mitad, y ahora van a rodar una película que narra como unos republicanos fusilaron a todos los que había en una iglesia, y aquello fue un echo real, de lo que los mas antiguos del lugar se acuerdan perfectamente.

Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

Hereze escribió:

aperitivo escribió:

Hereze escribió:pues nada para ti la gorda, los del otro bando no asesinaron jamás a ningún inocente.
Y vamos ese hombre era tan importante que montaron una conspiración para encerrarle, venga va, si hubiera sido alguien importante lo habrian fusilado.

He contado mi propia experiencia familiar.

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1742676071

De todo lo que he dicho me remito a mi propia experiencia. Ni mas, ni menos. No son leyendas urbanas ni bulos.

Es que experiencias familiarees los tenemos todos, una de mis abuelas nos contó como los republicanos fusilaron a muchos de su pueblo, y es algo que ellva vio, y obviamente me la creo, escucha la palabra comunista o socialista y parece que le va a dar un infarto.

Y en mi otro pueblo, se dividió casi por la mitad, y ahora van a rodar una película que narra como unos republicanos fusilaron a todos los que había en una iglesia, y aquello fue un echo real, de lo que los mas antiguos del lugar se acuerdan perfectamente.

Y no lo he puesto en duda. Solo digo que lo de colgar mochuelos para ventilarse lideres políticos contrarios al régimen era el pan nuestro de cada día. No me verás a mi justificar ninguna muerte sea del bando que sea, pero vamos, que en una guerra hay muertos de los dos bandos siempre.

dani_el escribió:Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

ya porque los curas que había en la iglesia de mi pueblo eran una amenaza para el sistema.
No te has parado a pensar que muchos de los que murieron no eran fascitas, y que muchos otros lucharon en el bando que les tocó, sin que pudieran decidir si querian o no.

Hereze escribió:

dani_el escribió:Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

ya porque los curas que había en la iglesia de mi pueblo eran una amenaza para el sistema.
No te has parado a pensar que muchos de los que murieron no eran fascitas, y que muchos otros lucharon en el bando que les tocó, sin que pudieran decidir si querian o no.

Pero luchaban en el bando que estaba atacando a un estado democrático.

Si hay que culpar a alguien de esas muertes será a los cabecillas fascistas y a los que voluntariamente organizaron y apoyaron el golpe de estado y la guerra civil. No puedes culpar a la republica, y los que la apoyaban, por defenderse. En la guerra civil yo no creo que haya equidistancia, hay un bando agresor fascista y un bando que defendía un estado democrático.

dani_el escribió:

Hereze escribió:

dani_el escribió:Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

ya porque los curas que había en la iglesia de mi pueblo eran una amenaza para el sistema.
No te has parado a pensar que muchos de los que murieron no eran fascitas, y que muchos otros lucharon en el bando que les tocó, sin que pudieran decidir si querian o no.

Pero luchaban en el bando que estaba atacando a un estado democrático.

Si hay que culpar a alguien de esas muertes será a los cabecillas fascistas y a los que voluntariamente organizaron y apoyaron el golpe de estado y la guerra civil. No puedes culpar a la republica, y los que la apoyaban, por defenderse. En la guerra civil yo no creo que haya equidistancia, hay un bando agresor fascista y un bando que defendía un estado democrático.

los curas de mi pueblo no habian salido ni de la iglesia, o te crees que todos los curas eran franquistas.
Y yo ingenuo de mi que pensaba que una de las diferencias fundamentales entre una demcoracia ocmo la República y un régimen fasicista, ews que el primero no fusilaba a la gente sin un juicio previo y con todas las garantias legales.

Hereze escribió:los curas de mi pueblo no habian salido ni de la iglesia, o te crees que todos los curas eran franquistas.
Y yo ingenuo de mi que pensaba que una de las diferencias fundamentales entre una demcoracia ocmo la República y un régimen fasicista, ews que el primero no fusilaba a la gente sin un juicio previo y con todas las garantias legales.

No se fusilo a todos los curas, solo a los que incitaban y apoyaban el golpe de estado. Que algun error se pudo cometer, daños colaterales lamentables, pero siempre culpa de los que provocaron toda la situación que fueron los golpistas. La Republica no empezó ninguna guerra.

dani_el escribió:

Hereze escribió:los curas de mi pueblo no habian salido ni de la iglesia, o te crees que todos los curas eran franquistas.
Y yo ingenuo de mi que pensaba que una de las diferencias fundamentales entre una demcoracia ocmo la República y un régimen fasicista, ews que el primero no fusilaba a la gente sin un juicio previo y con todas las garantias legales.

No se fusilo a todos los curas, solo a los que incitaban y apoyaban el golpe de estado. Que algun error se pudo cometer, daños colaterales lamentables, pero siempre culpa de los que provocaron toda la situación que fueron los golpistas. La Republica no empezó ninguna guerra.

daños colateras unas narices, vete a mi pueblo y que los mas viejops del lugar te cuenten aquello, vas a ver que de daños colaterales (matar a algfuien sin querer) no tenía nada.

Entraron en la iglesia y los fusilaron, simplemente porque eran curas, cuando muchos no sabian ni quien era Franco, así que de error nada de nada.

Pues si les mataron solo por ser curas y solo porque querian, y de forma nada relacionada con el golpe de estado, no se porque lo harian durante la guerra civil y no un domingo cualquiera. Que si les odiaban tanto habian tenido tiempo para fusilarles

Marcos Ana es nombre de hombre ?

dani_el escribió:Pues si les mataron solo por ser curas y solo porque querian, y de forma nada relacionada con el golpe de estado, no se porque lo harian durante la guerra civil y no un domingo cualquiera. Que si les odiaban tanto habian tenido tiempo para fusilarles

vamos a dejarlo, si encima te lo tomas a cachondeo mejor no seguir.

Imagino que estarán mintiendo, y supongo que la película que están rodando, está patrocinada por la Fundación Franco.

dani_el escribió:Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

Puede estar justificado usar la violencia para defenderse de un golpe fascista, pero también puede esta justificado dar un golpe de estado contra un gobierno democrático que no persigue a asesinos políticos e incluso les cedía vehículos o armas. Y ahí puedo estar refiriéndome al 18 de julio o la revolución de Asturias.

Justificaciones tenían todas las que les daba la gana, en cada lado pero se fusiló poco menos que a cualquiera que pudiera tener unas ideas que no cuadren con las del grupo armado, aunque no se hubieran tomado las armas, y habitualmente no se perdía el tiempo en comprobar las ideas de cada cual.

Sin entrar en asesinatos en la retaguardia republicana entre antifascistas de distintas cuerdas y bastante después del golpe inicial. No me constan muchas matanzas entre facciones de los sublevados.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Es que usar la violencia para defenderse de un golpe de estado fascista esta justificado.

Había un sistema democratico y tenian libertad para votar. Si no quisieron aceptar que ganase el Frente Popular y se pusieron becerros luego que no lloren si acaban fusilados, más fascistas tenían que haber muerto para poder mantener la democracia en España

Es como si yo ahora no quiero aceptar la victoria del PP, me presento con una escopeta en el congreso de los diputados y me pongo a quejarme porque me han pegado un tiro.

Puede estar justificado usar la violencia para defenderse de un golpe fascista, pero también puede esta justificado dar un golpe de estado contra un gobierno democrático que no persigue a asesinos políticos e incluso les cedía vehículos o armas. Y ahí puedo estar refiriéndome al 18 de julio o la revolución de Asturias.

Justificaciones tenían todas las que les daba la gana, en cada lado pero se fusiló poco menos que a cualquiera que pudiera tener unas ideas que no cuadren con las del grupo armado, aunque no se hubieran tomado las armas, y habitualmente no se perdía el tiempo en comprobar las ideas de cada cual.

Sin entrar en asesinatos en la retaguardia republicana entre antifascistas de distintas cuerdas y bastante después del golpe inicial. No me constan muchas matanzas entre facciones de los sublevados.

El buen gobierno que en 1936 suministraba la revolucion de 1934. Fijate si era buena la republica que habian inventado la maquina del tiempo

De todas formas me vas a comparar una huelga general reprimida militarmente con un golpe de estado

La inmensa mayoría de muertes de curas vinieron por parte de anarquistas, no de la República.

Gurlukovich escribió:
Justificaciones tenían todas las que les daba la gana, en cada lado pero se fusiló poco menos que a cualquiera que pudiera tener unas ideas que no cuadren con las del grupo armado, aunque no se hubieran tomado las armas, y habitualmente no se perdía el tiempo en comprobar las ideas de cada cual.
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Uno de mis bisabuelos murió torturado por no querer ir a combatir.

Otro, estuvo unos años en prisión por los del otro lado.

Ninguno combatió, los dos sufrieron por tener las ideas "que no tocaba" en el lado "que no tocaba".

Y las historias de saqueos, muertes, falsas denuncias... De todas partes.

Hereze escribió:En algunos casos si, en otros son ciertos, y testimonios los hay a patadas, otra cosa es que para algunos lo que diga un abuele inocente de 90 y pico añós, valdrá o no en función de si dice que fulanito fue bueno o malo.

Bueno no hablo de anecdotas de abuelo sino documentación de historiadores. Evidentemente se cometieron atrocidades, pero también antes del golpe se exageraba que la Republica iba a por la iglesia... y a por el ejercito al que quería desmantelar quitandole poder y presupuesto como hacía Azaña. Esa propaganda caló mucha para movilizar a la gente a unirse al bando nacionalista porque España era un pais mayoritariamente católico y con mucha cultura militar. La Republica es verdad que intentaba cambiar eso progresivamente pero la derecha lo usó y rentabilizó para meter miedo a la gente.

Bitomo escribió:Bulos ninguno, desde el mismo año 1931 comenzaron los saqueos e incendios de iglesias

Como ha dicho dark_hunter eso era principalmente grupos anarquistas, ni republicanos ni comunistas ni socialistas. De bulos me refiero a que se hacía propaganda para asociarlo al regimen republicano cuando en realidad toda la izquierda se llevaba a muerte, literalmente. Antes del golpe, las mayores matanzas en época de Republica se produjeron por anarquistas, y en plena guerra, anarquistas mataban dirigentes comunistas porque les parecían una amenaza para convertir España en una dictadura comunista y no en sí en eliminar el estado que es lo que querían.

dani_el escribió:Pero luchaban en el bando que estaba atacando a un estado democrático.

Bueno bueno, eso no es tal que así. Primero ten en cuenta que las últimas elecciones gana el frente popular por la mínima y a última hora porque se junta toda la izquierda para evitar que la derecha gane que se estaba uniendo, pero entre la izquierda sindicalistas, anarquistas y comunistas se mataban y se reprochaban entre ellos. En regimen republicano se cometieron matanzas por parte de anarcosindicalistas porque estaban en contra de la republica... en esto aqui curiosamente tanto la derecha como la extrema izquierda estaban en contra del regimen democratico.

La gente que se metió en el bando nacionalista fue mayoritariamente por

0) Burguesía, grandes terratenientes, grandes fortunas etc. que veian peligrado su posición privilegiada.

1) lazos con el ejercito. El ejercito perdia poder con la republica y se sentian amenazados.

2) lazos con la iglesia y el catolicismo, por lo mismo.

3) por el "miedo" y la amenaza de que España se convirtiera en satelite sovietico, incluso si la alternativa no fuera otra que asociarse al nazismo y el fascismo italiano.

4) RANDOM. Como ha dicho Hereze, te tocaba en un pueblo donde resulta que habia muchos mandos militraes y por tanto sublevados, pues ya sabes lo que tocaba, o te unes o tu y tu familia fusilados. Eso siendo joven sin nociones de lo que ocurre realmente, lavandote el cerebro etc...

Decir que los que lucharon por el bando nacionalista era porque eran simplemente y sencillamente fachas es faltar a la historia.

duende escribió:4) RANDOM. Como ha dicho Hereze, te tocaba en un pueblo donde resulta que habia muchos mandos militraes y por tanto sublevados, pues ya sabes lo que tocaba, o te unes o tu y tu familia fusilados. Eso siendo joven sin nociones de lo que ocurre realmente, lavandote el cerebro etc...

Decir que los que lucharon por el bando nacionalista era porque eran simplemente y sencillamente fachas es faltar a la historia.

Es que esa es una de las grandes mentiras de la Guerra Civil, y de un simplismo alarmante.
En muchísimos caoss la guerra civil fue una lucha entre vecinos e incluso familiares, según donde uno estaba, le tocaba luchar por un bando o por el otro sino quería sufrir las consecuencias.

Precisamente por eso dejó tantas heridas abiertas.

dani_el escribió:
De todas formas me vas a comparar una huelga general reprimida militarmente con un golpe de estado

No fue una simple huelga. Hubo una tentativa de tomar los centros de poder, fue un golpe de estado equivalente al 36, con mucho menos éxito.

dark_hunter escribió:La inmensa mayoría de muertes de curas vinieron por parte de anarquistas, no de la República.

Cierto a medias, porque en la republica república no había república, había milicianos. Pero entre los cuales, guardas de asalto. Y al final los anarquistas fueron "incorporados" al gobierno republicano.

Alucino con las últimas paginas

duende
Bueno no hablo de anecdotas de abuelo sino documentación de historiadores. Evidentemente se cometieron atrocidades, pero también antes del golpe se exageraba que la Republica iba a por la iglesia... y a por el ejercito al que quería desmantelar quitandole poder y presupuesto como hacía Azaña. Esa propaganda caló mucha para movilizar a la gente a unirse al bando nacionalista porque España era un pais mayoritariamente católico y con mucha cultura militar. La Republica es verdad que intentaba cambiar eso progresivamente pero la derecha lo usó y rentabilizó para meter miedo a la gente.

Un detallado estudio publicado en 1961 por Antonio Montero Moreno,3 identificó a un total de 6.832 víctimas religiosas asesinadas en el territorio republicano, de las cuales 13 eran obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos y 283 religiosas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola


Con estas cifras en la mano, se puede decir, que la república se cebo con la iglesia, y que no fue para nada, un bulo contado por los nacionales.

Garranegra escribió:

duende
Bueno no hablo de anecdotas de abuelo sino documentación de historiadores. Evidentemente se cometieron atrocidades, pero también antes del golpe se exageraba que la Republica iba a por la iglesia... y a por el ejercito al que quería desmantelar quitandole poder y presupuesto como hacía Azaña. Esa propaganda caló mucha para movilizar a la gente a unirse al bando nacionalista porque España era un pais mayoritariamente católico y con mucha cultura militar. La Republica es verdad que intentaba cambiar eso progresivamente pero la derecha lo usó y rentabilizó para meter miedo a la gente.

Un detallado estudio publicado en 1961 por Antonio Montero Moreno,3 identificó a un total de 6.832 víctimas religiosas asesinadas en el territorio republicano, de las cuales 13 eran obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos y 283 religiosas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola


Con estas cifras en la mano, se puede decir, que la república se cebo con la iglesia, y que no fue para nada, un bulo contado por los nacionales.

Persecución religiosa durante la Guerra Civil Española

Durante la guerra, por supuesto. Me refería previo a la guerra.