Mujeres del foro: ¿A qué edad y cómo os gustaría que os hubiesen informado sobre el machismo?

Mr_Dorian_Gray escribió:Hola,
Las más leves han sido los piropos en la calle, totalmente no solicitados.

Madre mia!!!!!, esto no se puede consentir, y no denunciaron para que metieran presos a semejantes maltratadores?

El miedo genera monstruos, tenlo en cuenta.

A mi también me han piropeado sin venir a cuento y me han metido mano al ciruelo sin verlo venir.
¿Esto es machismo también?

Te voy a contestar desde una perspectiva seria y formada.

Creo que fallas en el planteamiento, no se educa en el miedo al machismo, sino en igualdad. Educarse en igualdad permite reconocer y enfrentarse al machismo cuando se tercie. Y la educación en igualdad no se empieza a una edad o momento que te apetezca, es algo que se aplica desde que uno nace.

Si tu hija sabe en el futuro lo que vale (autoconcepto) y los límites del consentimiento (autoestima), no vendrá un maromo a propasarse con ella o sabrá qué hacer cuando se dé el caso.

@Manint Tu punto de vista estaría bien si el mundo fuese bonito, pero lamentablemente, cuando pasan estos ataques, las víctimas están en shock.

A mi exnovia, cuando con 12 años su tío se metía en su cama para tocarla, se quedó en shock.
A una amiga, que estando en el metro, un tipo la sobó, también le pasó.
Y a mi pareja, cuando era una niña y un hombre le enseñó el pene en la calle, también le resultó extraño y no lo entendió hasta que fue mayor.

Ojalá que enseñando en igualdad se arreglase todo, pero me temo que no es tan sencillo.

Gracias de todos modos.

Sobre los otros comentarios no puedo decir nada porque son usuarios que tengo bloqueados.

Mr_Dorian_Gray escribió:
Sobre los otros comentarios no puedo decir nada porque son usuarios que tengo bloqueados.

¿A mi me tienes bloqueado? No recuerdo haber interactuado contigo, pero es bueno saberlo...

Mr_Dorian_Gray escribió:@Manint Tu punto de vista estaría bien si el mundo fuese bonito, pero lamentablemente, cuando pasan estos ataques, las víctimas están en shock.

A mi exnovia, cuando con 12 años su tío se metía en su cama para tocarla, se quedó en shock.
A una amiga, que estando en el metro, un tipo la sobó, también le pasó.
Y a mi pareja, cuando era una niña y un hombre le enseñó el pene en la calle, también le resultó extraño y no lo entendió hasta que fue mayor.

Ojalá que enseñando en igualdad se arreglase todo, pero me temo que no es tan sencillo.

Gracias de todos modos.

Sobre los otros comentarios no puedo decir nada porque son usuarios que tengo bloqueados.

Pero es que el tema del cuerpo y los límites entra dentro de la educación general de la que te hablo. A los niños desde Educación Infantil ya les enseñan en el cole que no se toca a otros sin permiso (no hablo de tocar sexualmente, sino de abrazar efusivamente sin permiso o tocar el pelo o cara de otros, etc.) o que los genitales tienen su espacio para mostrarse. Por supuesto, no desde la perspectiva salvaje que muestras. Otros temas que mencionas tienen su espacio en la adolescencia.

Educar en el miedo no sale bien nunca.

Mr_Dorian_Gray escribió:Sobre los otros comentarios no puedo decir nada porque son usuarios que tengo bloqueados.

Menudo disgusto más grande. No se si voy a poder conciliar el sueño esta noche.
Qué daño está haciendo Podemos y en concreto la "señorita" Montero.

@Manint Gracias por tu opinión.

Cierto es que no tengo mucha confianza en la educación, solo hay que ver la televisión para ver que no funciona del todo, al menos en estos temas.

Por otro lado, yo no creo que la vaya a educar en el miedo como estás diciendo, es como si te digo que si pones la mano en el fogón cuando está encendido te vas a quemar, no es para que tengas miedo, es algo de sentido común.

Sé a ciencia cierta que en algún momento de su vida va a tener que enfrentarse a una situación desagradable por parte de un hombre. Con suerte, solo será un tipo que le de su opinión sobre su físico sin que se lo haya pedido en absoluto.

Pero que lo va a pasar en algún momento no tengo duda alguna.

Manint escribió:Creo que fallas en el planteamiento, no se educa en el miedo al machismo, sino en igualdad. Educarse en igualdad permite reconocer y enfrentarse al machismo cuando se tercie. Y la educación en igualdad no se empieza a una edad o momento que te apetezca, es algo que se aplica desde que uno nace.

Tres verdades como soles de grandes.

Mr_Dorian_Gray escribió:@Manint Tu punto de vista estaría bien si el mundo fuese bonito [....]

[...] Ojalá que enseñando en igualdad se arreglase todo, pero me temo que no es tan sencillo.

Lo que te dice @Manint es lo que hay que hacer, al margen de como sea el mundo. No puedes educar a un niño o niña para que se enfrente al machismo sin más. Yo también soy padre de un niño de 10 años y lo hemos educado en igualdad, como te han dicho. Haciéndolo así, el sabe lo que puede y lo que no puede hacer. Y te aseguro que gracias a ello hemos conseguido no escuchar de su boca ni un solo mensaje machista y que le horrorice que alguien intente hacer bullying a un compañero o compañera.

Y si, te entiendo cuando dices que el mundo no es bonito, y que quizá (esperemos que no) se tenga que enfrentar a comentarios machistas o algo parecido, pero no debes orientar la educación en torno a ello.

Un saludo.

@pichuki gracias por tu mensaje.

@Valmont No te tengo bloqueado pero tampoco sé qué quieres que te responda a esa frase que has puesto.

Un saludo!

@Mr_Dorian_Gray pues yo entiendo de la frase de @Valmont (y estoy de acuerdo con él) que si enfocas la educación de tu hija en "cuidado hija mía, que el mundo está lleno de hombres malos), lo que vas a conseguir es crearle prejuicios y que todos los hombres sean malos (monstruos) en potencia. Incluido tú...

Macho pues habéis tenido mala suerte, porque desde luego de todas las mujeres de mi entorno, ninguna ha sufrido nada parecido. Como mucho el típico baboso de fiesta que lo han despachado rápido.

Yo más que machismo o feminismo, a mi hijo lo que le quiero inculcar es el respeto hacia los demás y enseñar lo que está bien y lo que está mal.

Como han dicho antes...educar en el miedo es una pésima idea. Yo al mi hijo lo educo en el respeto y la humildad, en general, con todo el mundo.

De todas formas, sin acritud, me parece que vienes a escuchar lo que quieres oír, y absolutamente nada más

No creo que haya un punto donde tengas que hablarle de este tema, porque si tuviera que haber uno ideal sería sobre los 16, donde ya sea un poco adulta para hablar de sexos, pero a esa edad ya habrá sido acusada por los hombres mucho antes.

Para empezar irá al cole y los niños con 12 años ya se tocan y creerán que las mujeres son objetos (en parte porque les van a educar así) por lo tanto a esas edades ya será probable que se vea implicada en algún caso. Luego las mujeres pegan el estirón sobre los 13, con lo cual ya será un problema.

No soy padre, no soy mujer, no creo que pueda ayudarte. Pero como dicen por aquí tampoco creo que sea buena idea sobreprotegerla o darle miedo, más que nada porque ya ves que todos estos temas se le presentarán cuando aún es muy pequeñita y no va a entenderlos. Pero es triste que quien tenga que aprender a defenderse y convivir con ello sean ellas y no se eduque al hombre para que dejen de actuar así.

A experiencias de personas cercanas, a mi novia (con alrededor de 13 años) le han tocado las tetas sin permiso en una Convención de cómics, solo por ir disfrazada, y su madre que es policía, recibe tantos casos machistas en su trabajo que con 18 le dio un esprai de pimienta para la defensa.

Es curioso como este tema se ha vuelto (y como ha previsto el autor) de un cúmulo de hombres menospreciando todo el embrollo. Pero a ver si les parece tan minucia todo esto cuando venga alguna chica por aquí.

No creo que sea miedo, es precaución, no lo veo mal. Cosas como que no salga sóla por la noche o intentar que vuelva en taxi/ir a buscarla fijo que ahorra muchos problemas.

Tampoco me parece pronto. Por lo menos para mencionar lo de no hablar/irse con desconocidos, o que si ve alguien raro que os avise, esas historias. Y lo mismo Online, que las redes sociales y juegos también tienen chats. Además si sabe lo que hay (más o menos) pues reaccionará mejor y más rápido para evitar movidas.

Lloyd_Banks escribió:No creo que sea miedo, es precaución, no lo veo mal. Cosas como que no salga sóla por la noche o intentar que vuelva en taxi/ir a buscarla fijo que ahorra muchos problemas.

No te equivoques, no es precaución, son prejuicios y feminismo tóxico, que nos pone a los hombres como lo peor

Espero que sea troleo...y del malo.

@kitinota a ver, son cosas que pasan. Que si tienes un hijo, también habrá que explicarle estas cosas, pero creo que el riesgo es mucho menor.

Lloyd_Banks escribió:@kitinota a ver, son cosas que pasan. Que si tienes un hijo, también habrá que explicarle estas cosas, pero creo que el riesgo es mucho menor.

Tengo 2 hijos, niño y niña, y no les explico lo que dice el OP, eso son prejuicios lo mires por donde lo mires, lo que hay que hacer es educarlos bien y quererlos mucho, educarles con prejuicios e inculcar en este caso a la hija miedo a los hombres no está bien, de hecho debería ser hasta delito, porque la está educando en el odio a los hombres, si en su familia han tenido mala suerte no implica que todos los hombres sean así.

Si consideras que un piropo es un ataque machista, mal empiezas.
A ver si se va a creer que porque le digan algo bonito la están acosando.
Si la educas bajo ese prisma puede ser una feminazi en potencia, y que al final sea casi peor el remedio que la enfermedad.

@kitinota Hombre, no creo que le vaya a decir que todos los hombres somos malos, simplemente que hay algunos malos, que es así.

De todas formas a ver que dicen las mujeres del foro que es a las que pregunta.

Lloyd_Banks escribió:De todas formas a ver que dicen las mujeres del foro que es a las que pregunta.

También pregunta a los papas que tienen hijas (al final del hilo), y yo opino que está educando a su hija en el odio hacia los hombres

Yo pienso que dependen de los piropos hay algunos que si que me crean cierto rechazo aunque solo una vez en mi vida me echaron uno y no le di importancia porque no era nada malo
Por lo demás pues que quieres que te diga...el acoso no es sano y te crea algo de miedo pero no como para odiar a los hombres porque sé que también hay hombres muy buenos. Yo el tema del acoso lo odio,odio ver cómo gente sin venir a cuento te hace la vida imposible y no solo con el tema de las mujeres,en general y si fuera por mí a saber lo que le haría a esa persona pero también sé que no hay que llegar a esos extremos. Es mi opinión y experiencia.

De entrada creo que el machista eres tu, por considerar a las mujeres el sexo débil, hablas de piropos, estarias igual de preocupado si a tu hijo en un futuro una chica le dice un piropo por la calle? o al ser tu hija que la ves como mas indefensa te preocupa más?
Hablas de violencia física y verbal, lo mismo, estarías tan preocupado si a tu hijo en un futuro cuando tenga 18 años le atracan y le quitan el móvil? o es una preocupación porque ves a tu hija como un ser más débil?

Y la frase que me mata es ya :

También sé que en un mundo ideal no tendría que hacer esto, que nosotros, como sociedad, educaríamos a los hombres para no ser unos bárbaros, pero eso está fuera de mi alcance.

educaríamos a los hombres, en general, a no ser unos bárbaros, o sea que hablas del sexo masculino en general como que hoy en día, una mayoría o muchisimas personas lo son, en serio, si esto lo ves así sinceramente, creo que deberias recapacitar, sobre tu condescendencia hacia el sexo femenino, que son personas igual de capaces en todo que los hombres y no necesitan de ese patriarcado y esa protección y sobre todo, pensar que la inmensa mayoría del sexo masculino no va violando a gente, ni va acosando, ni piropeando a "pobres chicas indefensas"

Tengo un chico de 16 años y una chica de 10 años.
Jamás les hemos educado condicionándoles por su género. Han recibido la misma educación y se creen iguales a todo el mundo, tanto chicos como chicas. Me importa mucho más educarles en el respeto al prójimo y la confianza en sí mismos que en predisponerles según su género.

@bascu @golon80 @O Dae_soo Gracias por vuestros comentarios.

@pantxo Es gracioso que digas "me parece que vienes a escuchar lo que quieres oír" cuando el 99% de las opiniones han venido de personas a las que les he pedido expresamente que no me la den. Un saludo

@Kuneo Efectivamente, no se podía preveer que este hilo también se llenaría de usuarios a los que expresamente pedí que se guardasen sus opiniones. Era inevitable. Gracias por tu comentario.

@Lloyd_Banks Efectivamente, no se trata de miedo sino de como tú muy bien has expresado, precaución. Gracias por tu comentario.

@LadySnowbloodX Gracias por tu comentario, de verdad. Creo que eres la única chica que ha comentado...
Gracias

@_osiris_ ¿Quién?

@Kasukabe y resto de básicos que piensan "Si consideras que un piropo es un ataque machista, mal empiezas."

A vosotros nadie os ha pedido la opinión.
Alguien que no comprende algo tan básico como esto debería dejar los foros y reflexionar un poco.

Darle tu opinión sobre algo tan personal como el físico a alguien que no te lo ha pedido está mal. Tú no sabes qué dia está pasando esa persona, no sabes si está harta de que 20 babosos como tú le hayan hecho ese mismo comentario de mierda.

Tu libertad acaba donde empieza la del otro. En el momento en el que tú no sabes como le va a sentar a la otra persona que le des tu opinión sin que te lo haya pedido, estás molestando.
A ver si lo entendemos.

Por supuesto, acepto mi error.
Pensar que, por un lado, habría mujeres dispuestas a tratar este tema aquí fue un error. Y pensar que los hombres del foro se guardarían la suya cuando se les ha pedido expresamente eso ha sido inocente de mi parte.
Por supuesto que tenían que venir con su opinión no solicitada.

En fin, voy a esperar otras 24 horas y si sigue igual, pues pediré que se cierre.

Un saludo!

Mr_Dorian_Gray escribió:Has pedido opinión a todo el mundo, si hay respuestas que no te gustan es tu problema….

@Mr_Dorian_Gray

Según lo que cuentas eres un caso muy peculiar, según dices el 100% de las mujeres que conoces ha sufrido ataques machistas, debes ser un caso único en el mundo…….porque no se conoce otro caso igual, es imposible, así que si el 100% de las mujeres de tu entorno ha sufrido ataques machistas, el problema no son “los hombres”….., sino el otro género

@Mr_Dorian_Gray Hombre, es un foro y la gente te contesta y cada uno opinará de una manera, no se qué esperabas. Lo abres en “forobugas” y lo mismo tenías hasta montajes fotográficos.

Tampoco llamar básicos a esa gente que te dice eso porque no le parece mal el tema de los piropos y piensan diferente, creo que sea lo acertado.

Cuando tu hija vaya a futuro a un concierto con su cantante favorito imagino que tampoco le dirá guapo o cosas así, sino veo que le castigas 3 semanas sin salir.

Apúntala a Muay Thai y asunto resuelto. Será mejor que tenga valores y confianza como te dicen en ella misma, que no pensar que va a salir a la calle y le van a decir de todo.

Más me preocuparía que se pusiera mil piercings en la boca y se abriese la lengua cual serpiente, que el que un chico machista del cole le diga guapa o le mande cartas de amor.

Es como querer poner puertas al campo y como también te dicen, si fuese chico y alguna chica le lanzase piropos… pues lo mismo no decías eso. Hablamos de piropos normales, no guarradas, claro está.

Igualdad y respeto y poco más.

@DarkMessiah Pues sí, como he dicho, asumo mi parte de culpa por esperar que, sabiendo leer, no puedan aceptar algo tan sencillo como "por favor, guárdate tu opinión si eres un hombre y no tienes una hija."

Saludos.

Mr_Dorian_Gray escribió:@DarkMessiah Pues sí, como he dicho, asumo mi parte de culpa por esperar que, sabiendo leer, no puedan aceptar algo tan sencillo como "por favor, guárdate tu opinión si eres un hombre y no tienes una hija."

Saludos.

Discrepo bastante con el enfoque que has tomado a la hora de hablar del tema, para mi gusto tienes preconcepciones que están fuertemente sesgadas pero bueno, no voy a entrar en ello. Simplemente te recomiendo que entres a foros como enfemenino, o en reddit al subreddit de /r/TwoXchromosomes (si tienes buen nivel de inglés), dado que son sitios que se enfocan principalmente en la discusión de los problemas que atañen a las mujeres y seguramente puedan darte una atención más en concordancia con la que estás solicitando. Saludos.

El OP pide cerrar el hilo