Negocios que van como un tiro

Acabo de leer este artículo de Patxi Zudaire y no me resisto a divulgarlo aquí en EOL. Sé que últimamente una orda de militaristas convencidos pulula por estos lares y que la mayoría está convencida de las bondades de una buena ráfaga de plomo siempre y cuando luego las viudas no lloren demasiado alto, que eso siempre es molesto, pero bueno, aquí voy a soltar esta bomba dialéctica:

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Ganar con halagos voluntades es, dice la RAE, demagogia. En consecuencia, abordar cuestiones que de antenamo serán bien recibidas, lleva trampa. Con todo, no me resisto a correr el riesgo.


PUEDE que me llamen demagogo, ¿y qué?, peores cosas me habrán dicho, pero uno se limita a observar y escribir, y esto último implica salir a la palestra y estar expuesto a la crítica medida. Y al vituperio. De todo ha habido, aunque algún halago cae (a unas y otros, gracias). Infinitamente peor ha de ser la indiferencia.

A lo que iba: acabo de leer que España ha incrementado en más de un 50% sus ventas de armas al extranjero, todo ello en medio de esta crisis que sólo de oírla empieza a hundirnos en la miseria y el estrés. En serio lo digo, no sé qué es peor si la crisis en sí misma o la matraca del día a día. Pues eso, parece que hemos vendido muy bien al exterior una fragata, parte de un submarino, carros de combate, misiles y otras menudencias de pequeño calibre. Total, 678 millones de euros en el primer semestre por un catálogo de usar y matar. En fin, en plena desaceleración profunda, que diría el otro, nuestro país -seguro que hay otros-, experimenta un crecimiento espectacular en la exportación de armas, especialmente a Colombia, Brasil, Venezuela, Marruecosy China.

Las armas, como saben hasta los militares de carrera, sirven para matar -un herido es la evidencia del fracaso-, si bien es cierto que también se les buscan subterfugios aparentes que mitiguen el impacto negativo de su mala prensa. Y legitimen su uso. No hemos caído aún en defender el armamento como valor filantrópico, pero todo se andará, la cuestión es ajustarse a los tiempos, y de hecho ya se justifican guerras donde mueren civiles y olimpiadas económicas en países de libertades capadas. Pero vamos con la primera coartada. Desde aquel latinajo atribuido a Flavio Vegecio -si vis pacem, para bellum (si quieres la paz, prepara la guerra)- los gobiernos han empeñado la mejor parte de sus recursos en buscar la paz por la vía de las armas. En la mayoría de ocasiones se ha tratado de buscar la guerra en nombre de la paz.

En cualquier país, por pobre que sea, el presupuesto de defensa -armas de todo tipo- deja en tangas menores al de educación. De la asignación destinada a cultura, ni hablamos. Pakistán, por ejemplo, tiene 165 millones de habitantes y sólo el 48% de ellos está alfabetizado, pero en su arsenal reluce como el oro la bomba nuclear. Así pues, entre la excusa de prepararse para la guerra, buscando la paz, y el hecho de armarse hasta los dientes con intenciones de imponer, invadir, chantajear, derrocar un régimen o, en definitiva, matar, sólo hay una trampa manejada a voluntad del poder. No hay problema, sólo cuatro zarrapastrosos critican el sagrado deber de la economía de libre mercado, cuyo principio, o fin, viene a ser: vender lo que otros quieren comprar, sean muñecas de Famosa o peladillas de TNT. Las armas, como casi todo lo que reporta beneficios, son un negocio, una ocupación beneficiosa, en este caso con unas consecuencias trágicas y previsibles, un negocio de muerte. No es lo mismo vender helados de morcilla que obuses (aquéllos asesinan el buen gusto, y éstos matan los cinco sentidos).

El otro argumento de peso es la defensa, ¡a ver! Un país no puede tolerar a su vecino pertrechado con bombas racimo, minas antipersona, misiles Patriot y otras ofertas de la tercera planta de Elcortecaqui, y quedarse en la etapa del tirachinas o, peor, hacer frente a la sinrazón contraria con una ristra de razonamientos. Con la dialéctica no se ganan guerras, ni batallas, no de éstas. Si acaso, ganas la razón, pero ésa te la vuelan de un pepinazo.

Queda todavía otra forma, supuestamente positiva, de ver las cosas. Ésta es mucho más pragmática, sobre todo ahora que el Inem comienza a repuntar un protagonismo bastante alicaído en los últimos tiempos: si el mercado de las armas se incrementa, quienes las producen en nuestro país disfrutarán de un buen clima laboral, no padecerán la crisis, trabajarán en un empleo boyante, y eso es bueno para ellos. En consecuencia, las armas, su producción, también dan de comer. Pero vayamos un poco más lejos, sigamos la trayectoria de la bala. Digamos que las armas dan trabajo al que dispara y se lo quitan al disparado. A veces lo mandan al paro eterno. Y siendo así, alguien debería calibrar -ya que de armas hablamos- qué trae más cuenta -cuál es el balance- si el trabajo que generan las armas o el desempleo que producen en el tramo final del plomo.

Como no lo harán -los muertos se entierran, y punto-, conviene que sepamos algo: la venta de armas debe cumplir el código de conducta de la UE, una de cuyas obligaciones reza que los países receptores han de superar la prueba del algodón en cuanto al cumplimiento de los derechos humanos. Repasen los países citados y verán que algo chirría, que ese requisito es pura filfa, es poner una ley en la boca de un cañón, y yo seré un demagogo, pero éstos de la UE somos unos cínicos.

De armas tomar.
Nada nuevo bajo el sol. Estoy a la espera de que algún presidente sea valiente (no sólo en España, sino en todo el mundo) y reduzca a la mitad el presupuesto militar para aumentar los de cultura, sanidad e infraestructuras. ¿De qué hay miedo?
El artículo dice obviedades sin presentar ninguna solución... Me parece, efectivamente, demagogo XD

Por otra parte, un presupuesto de defensa es necesario (aunque yo no lo haría tan grande, teniendo en cuenta que tenemos a la OTAN & aliados detrás en caso de problemas) y el comercio de armas... pues chico, es lo que hay, sino lo hiciesemos nosotros lo harían otros, así que al menos ganemos nosotros el dinero. Ya sé que es la típica excusa, pero es una verdad como un templo.

salu2
Haber si alguien se pensaba que los rojos no hacen armas...
[]_MoU_[] escribió:y el comercio de armas... pues chico, es lo que hay, sino lo hiciesemos nosotros lo harían otros, así que al menos ganemos nosotros el dinero. Ya sé que es la típica excusa, pero es una verdad como un templo.


Ese argumento es la caña, me encanta sobre todo su versatilidad, porque permite desde justificar el tráfico de drogas (si no le vendo yo le venderá otro) hasta llevarse un móvil olvidado encima de una mesa en una terraza de verano (si no me lo llevo yo lo hará otro) pasando por toda una amplia gama de hechos execrables.

El hecho de que sea cierto no hace que sea menos repugnante. Cada cual debe responder de sus actos, no se puede ser responsable de lo que haga el vecino. Si el vecino es un mierdas que se enriquece vendiendo muerte, eso no nos hará menos mierdas a nosotros si hacemos lo mismo. Aquí lo único claro es que este puto gobierno, como los anteriores, es un traficante de armas no menos despreciable que los delincuentes que hacen lo mismo en el mercado negro. Solo que unos están bien vistos y son aplaudidos y los otros son asquerosos hijos de puta a quienes todo el mismo aborrece y desea que acabe entre rejas.
A mis ojos, Zapatitos es de la misma calaña moral que Victor Bout (bueno, no solo Cejitas, es extrapolable a la inmensa mayoría de gobernantes de este vertedero que llamamos planeta Tierra).
katxan escribió:
[]_MoU_[] escribió:y el comercio de armas... pues chico, es lo que hay, sino lo hiciesemos nosotros lo harían otros, así que al menos ganemos nosotros el dinero. Ya sé que es la típica excusa, pero es una verdad como un templo.


Ese argumento es la caña, me encanta sobre todo su versatilidad, porque permite desde justificar el tráfico de drogas (si no le vendo yo le venderá otro) hasta llevarse un móvil olvidado encima de una mesa en una terraza de verano (si no me lo llevo yo lo hará otro) pasando por toda una amplia gama de hechos execrables.

El hecho de que sea cierto no hace que sea menos repugnante. Cada cual debe responder de sus actos, no se puede ser responsable de lo que haga el vecino. Si el vecino es un mierdas que se enriquece vendiendo muerte, eso no nos hará menos mierdas a nosotros si hacemos lo mismo. Aquí lo único claro es que este puto gobierno, como los anteriores, es un traficante de armas no menos despreciable que los delincuentes que hacen lo mismo en el mercado negro. Solo que unos están bien vistos y son aplaudidos y los otros son asquerosos hijos de puta a quienes todo el mismo aborrece y desea que acabe entre rejas.
A mis ojos, Zapatitos es de la misma calaña moral que Victor Bout (bueno, no solo Cejitas, es extrapolable a la inmensa mayoría de gobernantes de este vertedero que llamamos planeta Tierra).


contestame una pregunta, si zapatero dejara de vender armas a otros paises lo votarias?
Ni de coña XD. Vamos, en la puñetera vida se me ha pasado por la cabeza ni durante un segundo votar a éstos.

Mi ideología es de izquierdas y está claro que el PSOE es tan neoliberal como cualquiera, desde luego está infinitamente más cerca del PP que del socialismo, y del BBVA, REPSOL o Telefónica que del obrero, pese al significado de sus siglas. Estos más que rojos son ahora mismo azul fosforito con vetas amarillas y reflejos platino, sólo un leve barniz de iniciativas sociales le separa de ser una fotocopia descolorida de cualquier partido de derechas.
Puños, Rosas, Gaviotas... Ambiciosos... Politicos...
katxan escribió:
Ese argumento es la caña, me encanta sobre todo su versatilidad, porque permite desde justificar el tráfico de drogas (si no le vendo yo le venderá otro) hasta llevarse un móvil olvidado encima de una mesa en una terraza de verano (si no me lo llevo yo lo hará otro) pasando por toda una amplia gama de hechos execrables.

El hecho de que sea cierto no hace que sea menos repugnante. Cada cual debe responder de sus actos, no se puede ser responsable de lo que haga el vecino. Si el vecino es un mierdas que se enriquece vendiendo muerte, eso no nos hará menos mierdas a nosotros si hacemos lo mismo. Aquí lo único claro es que este puto gobierno, como los anteriores, es un traficante de armas no menos despreciable que los delincuentes que hacen lo mismo en el mercado negro. Solo que unos están bien vistos y son aplaudidos y los otros son asquerosos hijos de puta a quienes todo el mismo aborrece y desea que acabe entre rejas.
A mis ojos, Zapatitos es de la misma calaña moral que Victor Bout (bueno, no solo Cejitas, es extrapolable a la inmensa mayoría de gobernantes de este vertedero que llamamos planeta Tierra).


si me encuentro un móvil en la terraza, pues busco en la guía mama movil, llamo y digo que me lo he encontrado. Pero en el caso del comercio de armas, por mucho que tú no lo hagas, estás jodido, pues seguirá existiendo.

Y una cosa es ser de izquierdas (que lo soy) y otra ser tan iluso para seguir creyendo en los "rojos" y en el comunismo. Yo soy capitalista, bueno, mas bien keynesianista, al igual que el PSOE por cierto. El comunismo es una idea cojonuda pero sobradamente demostrada que no funciona (urss, china, cuba, corea...)
Mox está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
Así que vendemos armas a Marruecos... bien bien, me alegra saber que el día que decidan liarse contra nosotros al menos lo harán portando armas españolas.

Y sí, soy un alarmista y no hay ningún indicio de que se pudieran levantar contra nosotros, pero la historia nos ha demostrado muchas veces que no es necesario.
pechelin está baneado por "Clon para saltarse un baneo"
Vale... pero me parece MUY DEMAGOGO.

Mucho decir verdades pero no aporta soluciones.

Lo siento mucho pero la demagogia hasta que descubrí el verdadero significado, no la puedo leer ni escuchar.
El izquierdismo ni empieza ni acaba en el comunismo únicamente. Yo de hecho soy anticomunista, he estado en varios países del este y en Cuba y desde luego la herencia comunista no ha dejado nada bueno (ahora tienen un capitalismo salvaje que también les está jodiendo lo suyo, dicho sea de paso, las calles de Budapest, Cracovia, Praga o Moscú están plagadas de indigentes), así que no siento ningún cariño especial hacia el comunismo.
Ahora bien, que las "izquierdas" europeas pretendan vender la moto de que lo siguen siendo bajo la bandera del pragmatismo, la "realpolitik" o mil zarandajas más cuando se han lanzado entusiásticamente en brazos de las oligarquías imperantes, pues a mí solo me induce a la risa, en mi opinión lo que es iluso es pensar que la política que realiza el PSOE es una política de izquierdas. Con izquierdas así Emilio Botín se acuesta todas las noches con la polla dura y la bolsa alcanza récords históricos. Claro, a base de dejarse algunas cosillas por el camino, como la justicia social, la lucha de clases y otras cuestiones sin importancia, pero bueno, son sacrificios menores a la mayor gloria del IBEX35 y el Euribor.

El error es pensar que el mundo ya está montado de una manera determinada y que solo se puede continuar así, que tocar cualquier cosa puede desencadenar el Big Bang o algo por el estilo. Así pues, dado que este mundo ha sido creado a imagen y semejanza de McDonalds y Coca-cola, cualquier partido que solo pretenda perpetuar el statu quo actual, como ocurre con el PSOE, no solo no puede merecer el calificativo de "rojo", sino ni siquiera de "de izquierdas". Y no creo que deba poner ejemplos de la absoluta sumisión del PSOE a los auténticos amos del planeta: el dólar, el euro y el yen, y de su desprecio por mejorar la sociedad. No a la OTAN, ja, ja, ahora me entra la risa pensando en cuando decían eso. Y es extraordinariamente la jeta de cemento que han tenido criticando el apoyo del PP a la segunda guerra de Irak cuando ellos en la primera hicieron exactamente lo mismo, ¿La globalización? No solo no la combatimos, sino que hacemos los mayores esfuerzos para encabezarla, da igual que sus efectos perniciosos estén hundiendo aún más en la miseria a los miserables y elevando a la estratosfera las ganancias de los de siempre. ¿Dónde ha quedado el internacionalismo, la lucha por los más desfavorecidos? Hoy día hay gente que es declarada ILEGAL solo por no haber nacido en España. En efecto, el no nacer en el lado guay del hemisferio ya te convierte automáticamente en delincuente. Ah, pero solo si eres pobre, claro está, si tienes petrodólares o juegas bien al fútbol no hay problema. Supermegaprogresista que te cagas. El PSOE da asco desde hace ya unas cuantas décadas. No tanto como el PP, pero casi. Al menos los pperos no tienen los huevazos de negar de qué palo van.

¿Iluso el que cree en el comunismo? Iluso el que cree que el PSOE tiene algo de izquierdas. Si acaso un paupérrimo 5%, lo justo para diferenciarse unas micras de su gran rival político. En el otro 95% son idénticos como la oveja Dolly y su clon.

pechelin escribió:Vale... pero me parece MUY DEMAGOGO.

Mucho decir verdades pero no aporta soluciones.

Lo siento mucho pero la demagogia hasta que descubrí el verdadero significado, no la puedo leer ni escuchar.


¿Solución? Coño, sencillísima: no vender armas. ¿Dónde ves tú la complicación? A ver si ahora va a resultar que hay alguien que le obliga al estado Español a fabricar y vender armas, coches o Phoskitos, nos ha jodido.

Si el gobierno español negocia con armamento es porque no le importa en absoluto recibir dinero manchado de sangre. Vamos, que se la bufa que tengan que morir 200 personas a cambio de ingresar 2.000 millones. Tan sencillo como eso.
Sería interesante saber cuánta muerte Made in Spain ha tenido lugar en el mundo en un año y cuánto dinero reportó, así podríamos saber lo que cuesta un vida humana. ¿Serán diez euros?¿100?¿300?
katxan escribió:El izquierdismo ni empieza ni acaba en el comunismo únicamente. Yo de hecho soy anticomunista, he estado en varios países del este y en Cuba y desde luego la herencia comunista no ha dejado nada bueno (ahora tienen un capitalismo salvaje que también les está jodiendo lo suyo, dicho sea de paso, las calles de Budapest, Cracovia, Praga o Moscú están plagadas de indigentes), así que no siento ningún cariño especial hacia el comunismo.
Ahora bien, que las "izquierdas" europeas pretendan vender la moto de que lo siguen siendo bajo la bandera del pragmatismo, la "realpolitik" o mil zarandajas más cuando se han lanzado entusiásticamente en brazos de las oligarquías imperantes, pues a mí solo me induce a la risa, en mi opinión lo que es iluso es pensar que la política que realiza el PSOE es una política de izquierdas. Con izquierdas así Emilio Botín se acuesta todas las noches con la polla dura y la bolsa alcanza récords históricos. Claro, a base de dejarse algunas cosillas por el camino, como la justicia social, la lucha de clases y otras cuestiones sin importancia, pero bueno, son sacrificios menores a la mayor gloria del IBEX35 y el Euribor.

El error es pensar que el mundo ya está montado de una manera determinada y que solo se puede continuar así, que tocar cualquier cosa puede desencadenar el Big Bang o algo por el estilo. Así pues, dado que este mundo ha sido creado a imagen y semejanza de McDonalds y Coca-cola, cualquier partido que solo pretenda perpetuar el statu quo actual, como ocurre con el PSOE, no solo no puede merecer el calificativo de "rojo", sino ni siquiera de "de izquierdas". Y no creo que deba poner ejemplos de la absoluta sumisión del PSOE a los auténticos amos del planeta: el dólar, el euro y el yen, y de su desprecio por mejorar la sociedad. No a la OTAN, ja, ja, ahora me entra la risa pensando en cuando decían eso. Y es extraordinariamente la jeta de cemento que han tenido criticando el apoyo del PP a la segunda guerra de Irak cuando ellos en la primera hicieron exactamente lo mismo, ¿La globalización? No solo no la combatimos, sino que hacemos los mayores esfuerzos para encabezarla, da igual que sus efectos perniciosos estén hundiendo aún más en la miseria a los miserables y elevando a la estratosfera las ganancias de los de siempre. ¿Dónde ha quedado el internacionalismo, la lucha por los más desfavorecidos? Hoy día hay gente que es declarada ILEGAL solo por no haber nacido en España. En efecto, el no nacer en el lado guay del hemisferio ya te convierte automáticamente en delincuente. Ah, pero solo si eres pobre, claro está, si tienes petrodólares o juegas bien al fútbol no hay problema. Supermegaprogresista que te cagas. El PSOE da asco desde hace ya unas cuantas décadas. No tanto como el PP, pero casi. Al menos los pperos no tienen los huevazos de negar de qué palo van.

¿Iluso el que cree en el comunismo? Iluso el que cree que el PSOE tiene algo de izquierdas. Si acaso un paupérrimo 5%, lo justo para diferenciarse unas micras de su gran rival político. En el otro 95% son idénticos como la oveja Dolly y su clon.

pechelin escribió:Vale... pero me parece MUY DEMAGOGO.

Mucho decir verdades pero no aporta soluciones.

Lo siento mucho pero la demagogia hasta que descubrí el verdadero significado, no la puedo leer ni escuchar.


¿Solución? Coño, sencillísima: no vender armas. ¿Dónde ves tú la complicación? A ver si ahora va a resultar que hay alguien que le obliga al estado Español a fabricar y vender armas, coches o Phoskitos, nos ha jodido.

Si el gobierno español negocia con armamento es porque no le importa en absoluto recibir dinero manchado de sangre. Vamos, que se la bufa que tengan que morir 200 personas a cambio de ingresar 2.000 millones. Tan sencillo como eso.
Sería interesante saber cuánta muerte Made in Spain ha tenido lugar en el mundo en un año y cuánto dinero reportó, así podríamos saber lo que cuesta un vida humana. ¿Serán diez euros?¿100?¿300?



Te aplaudo [ok] y me quito el sombrero ante tí.
Desgraciadamente en la naturaleza humana está poner más empeño en la destrucción que en la construcción.

Grandísimos avances de la Humanidad, en materias como medicina o ingenieria vienen de la aplicación de avances militares (podemos postear todos aquí "gracias" a ello, sin ir más lejos).

No es tan sencillo como "que no se vendan ni fabriquen armas y punto". Sería lo deseable, pero la Historia de la humanidad demuestra lo contrario una y otra vez.
jorcoval escribió:Desgraciadamente en la naturaleza humana está poner más empeño en la destrucción que en la construcción.

Grandísimos avances de la Humanidad, en materias como medicina o ingenieria vienen de la aplicación de avances militares (podemos postear todos aquí "gracias" a ello, sin ir más lejos).

No es tan sencillo como "que no se vendan ni fabriquen armas y punto". Sería lo deseable, pero la Historia de la humanidad demuestra lo contrario una y otra vez.


Pero eso sólo son parches. Por ejemplo me ha venido a la memoria leyéndote un reportaje que vi hace cacho de lisiados, mutilados. Del tema de las prótesis robóticas etc, y como conclusión decían que, desgraciadamente, hasta que no hubiera una 3º guerra mundial o un evento parecido, el tema iría a pasos de tortuga de nuevo. Sinceramente creo que es un claro ejemplo de peor el remedio que la enfermedad.

¿Cómo era aquello de " se gasta la mitad de dinero en el mundo en sexo que en armas, luchemos por cambiar eso"?

Saludos
Kojimasex escribió:Pero eso sólo son parches. Por ejemplo me ha venido a la memoria leyéndote un reportaje que vi hace cacho de lisiados, mutilados. Del tema de las prótesis robóticas etc, y como conclusión decían que, desgraciadamente, hasta que no hubiera una 3º guerra mundial o un evento parecido, el tema iría a pasos de tortuga de nuevo. Sinceramente creo que es un claro ejemplo de peor el remedio que la enfermedad.

¿Cómo era aquello de " se gasta la mitad de dinero en el mundo en sexo que en armas, luchemos por cambiar eso"?

Saludos

Sí, ese reportaje me suena. De hecho, creo que me lo pusieron en una asignatura de robótica XD .
Esa parte de la naturaleza humana es repugnante, pensar que un avance como el que comentas que haría mucho bien a mutilados por accidentes, operaciones, etc no avance hasta que haya otro conflicto gordo...que los Gobiernos y empresas no inviertan en ello...en fin.
La cirugía moderna nació prácticamente con la I Guerra Mundial. Internet también tiene su semilla en la Guerra Fría. La seguridad informática sufre un avance espectacular en la II Guerra Mundial...
Sería tan fácil como que lo que se invierte actualmente en armamento se destinase a investigación. Tan fácil y a la vez tan dificil, ya que absolutamente nunca va a darse algo así.
pechelin escribió:Vale... pero me parece MUY DEMAGOGO.

Mucho decir verdades pero no aporta soluciones.

Lo siento mucho pero la demagogia hasta que descubrí el verdadero significado, no la puedo leer ni escuchar.

La solucion es fácil, no fabricar armas. O espera, que cierran las fábricas y aumenta el paro.. pues que fabriquen armas, pero de esas que disparas y sale una banderita que pone BANG!!!

En realidad la solución es otra: Chupar pollas (ATENCION POLLAS Y MAMADAS DENTRO, SI NO QUEREIS VERLAS NO ENTREIS, aunque se supone que ya sois mayorcitos y no os deberia afectar)
http://blogs.20minutos.es/ezcritor/post ... la-autobus

Lo que interesa de ese texto:
-¿Es malo chupar una polla?

Claro: es algo horroroso: si fuera algo agradable se podría hacer a la vista de todos: NO SE PUEDE: la policía te detendría: es cuestión de respeto: hay hombres a los que le desagradaría verlo…

…a no ser que yo se la estuvieran chupando a ellos.

…a no ser que tú fueras la mujer que se la chupa a un hombre que te vuelve loco.

¿Habrá algún chico a quien no le guste que se la chupen?: el sexo es secreto: en la calle se puede hablar de guerra, de violencia: ver fotos de revistas: de las matanzas de los gobiernos: nada de eso levanta miradas críticas: NO SE PUEDE VER GENTE FOLLANDO O CHUPANDO UNA POLLA: a los niños le dan armas de juguete para que jueguen: y todo el mundo folla o quiere follar: no creo ser una mala persona por querer CHUPAR UNA POLLA: tengo DIESICIETE años Y GANAS DE CHUPAR UNA POLLA.



Y hablando de pollas, habia una cancion de la polla que tenia una estrofa muy buena:

Un mundo entero se quema a si mismo
al hacer pomadas pa' sus quemaduras
Un árbol que arde, de él sale papél
para que se escriba: "el árbol ardió"
Los hombres trabajan pa' poder vivir
en fábricas de armas que los matarán

Ciudades del futuro, tumbas de los vivos
Vivos del futuro, muertos en ciudades

Sí hay futuro, sí hay futuro, sí hay futuro...
Lararararara, larararara...

Políticos locos guian a las masas
que les dan sus ojos pa' no ver qué pasa
Aún con tu ceguera verás a los listos
contar su dinero; listos, ¡pero muertos!

Sí hay futuro, sí hay futuro, sí hay futuro...
Lararararara, larararara...


Al igual que la de eskorbuto , el exterminio de la raza del mono
La gente compra armas para defenderese
de más gente que compra armas para defenderse,
de más gente que compra armas para defenderse...


En fin, que la unica solución es un tratado mundial firmado por todos los paises comprometiendose a no guerrear, ni venderse armas.

eJairo escribió:Puños, Rosas, Gaviotas... Ambiciosos... Politicos...

+999999999999999
katxan escribió:El izquierdismo ni empieza ni acaba en el comunismo únicamente. Yo de hecho soy anticomunista, he estado en varios países del este y en Cuba y desde luego la herencia comunista no ha dejado nada bueno (ahora tienen un capitalismo salvaje que también les está jodiendo lo suyo, dicho sea de paso, las calles de Budapest, Cracovia, Praga o Moscú están plagadas de indigentes), así que no siento ningún cariño especial hacia el comunismo.
Ahora bien, que las "izquierdas" europeas pretendan vender la moto de que lo siguen siendo bajo la bandera del pragmatismo, la "realpolitik" o mil zarandajas más cuando se han lanzado entusiásticamente en brazos de las oligarquías imperantes, pues a mí solo me induce a la risa, en mi opinión lo que es iluso es pensar que la política que realiza el PSOE es una política de izquierdas. Con izquierdas así Emilio Botín se acuesta todas las noches con la polla dura y la bolsa alcanza récords históricos. Claro, a base de dejarse algunas cosillas por el camino, como la justicia social, la lucha de clases y otras cuestiones sin importancia, pero bueno, son sacrificios menores a la mayor gloria del IBEX35 y el Euribor.

El error es pensar que el mundo ya está montado de una manera determinada y que solo se puede continuar así, que tocar cualquier cosa puede desencadenar el Big Bang o algo por el estilo. Así pues, dado que este mundo ha sido creado a imagen y semejanza de McDonalds y Coca-cola, cualquier partido que solo pretenda perpetuar el statu quo actual, como ocurre con el PSOE, no solo no puede merecer el calificativo de "rojo", sino ni siquiera de "de izquierdas". Y no creo que deba poner ejemplos de la absoluta sumisión del PSOE a los auténticos amos del planeta: el dólar, el euro y el yen, y de su desprecio por mejorar la sociedad. No a la OTAN, ja, ja, ahora me entra la risa pensando en cuando decían eso. Y es extraordinariamente la jeta de cemento que han tenido criticando el apoyo del PP a la segunda guerra de Irak cuando ellos en la primera hicieron exactamente lo mismo, ¿La globalización? No solo no la combatimos, sino que hacemos los mayores esfuerzos para encabezarla, da igual que sus efectos perniciosos estén hundiendo aún más en la miseria a los miserables y elevando a la estratosfera las ganancias de los de siempre. ¿Dónde ha quedado el internacionalismo, la lucha por los más desfavorecidos? Hoy día hay gente que es declarada ILEGAL solo por no haber nacido en España. En efecto, el no nacer en el lado guay del hemisferio ya te convierte automáticamente en delincuente. Ah, pero solo si eres pobre, claro está, si tienes petrodólares o juegas bien al fútbol no hay problema. Supermegaprogresista que te cagas. El PSOE da asco desde hace ya unas cuantas décadas. No tanto como el PP, pero casi. Al menos los pperos no tienen los huevazos de negar de qué palo van.

¿Iluso el que cree en el comunismo? Iluso el que cree que el PSOE tiene algo de izquierdas. Si acaso un paupérrimo 5%, lo justo para diferenciarse unas micras de su gran rival político. En el otro 95% son idénticos como la oveja Dolly y su clon.



Pues muy cierto, aunque yo no comparta muchas de las tesis izquierdistas creo que está bien que aun quede gente que las defienda.

Aunque es injusto decir que el Psoe no tiene nada de la izquierda tradicional, su política de información y comunicación no tiene nada que envidiar a la de los bolcheviques de la época [poraki]
señoroso escribió:En fin, que la unica solución es un tratado mundial firmado por todos los paises comprometiendose a no guerrear, ni venderse armas.


Sinceramente ¿crees que lo cumpliría alguien?
Y suponiendo que se firme y haya un compromiso serio. ¿Cómo vas a controlar que todos lo cumplan? Si alguien no lo cumple ¿lo amenazas con escupirle?
Es que suena duro, pero es la triste realidad
jorcoval escribió:
señoroso escribió:En fin, que la unica solución es un tratado mundial firmado por todos los paises comprometiendose a no guerrear, ni venderse armas.


Sinceramente ¿crees que lo cumpliría alguien?
Y suponiendo que se firme y haya un compromiso serio. ¿Cómo vas a controlar que todos lo cumplan? Si alguien no lo cumple ¿lo amenazas con escupirle?
Es que suena duro, pero es la triste realidad


Ahora sonará inocente y útopico, pero cuando nos hayamos destruido unas cuantas veces de aqui a unos 100 años (porque no creo que tengan pasar miles de años, no es lo mismo la evolución que tenemos ahora , que antes que todos los avances iban muy lentos), seguro que se firma un tratado similar.

Si los capitostes de paises con intereses comunes se ponen de acuerdo para defenderse de otros paises con supuestos intereses contrario, llegara un momento en que se den cuenta cual es el verdadero enemigo: UNO MISMO y se defenderan asi mismos.

En cuanto a lo de como comprobarlo, espera que mañana me nombran premio nobel de la paz y después me lo pienso, te envio un MP cuando lo tenga.
señoroso escribió:Ahora sonará inocente y útopico, pero cuando nos hayamos destruido unas cuantas veces de aqui a unos 100 años (porque no creo que tengan pasar miles de años, no es lo mismo la evolución que tenemos ahora , que antes que todos los avances iban muy lentos), seguro que se firma un tratado similar.

Si los capitostes de paises con intereses comunes se ponen de acuerdo para defenderse de otros paises con supuestos intereses contrario, llegara un momento en que se den cuenta cual es el verdadero enemigo: UNO MISMO y se defenderan asi mismos.

Esperemos que así sea. De momento ya te digo, me suena demasiado inocente. ¿Ves los Simpsons? Porque todo esto me está recordando al capítulo en el que Lisa logra erradicar las armas de Springfield y Billy el Niño resucita XD

En cuanto a lo de como comprobarlo, espera que mañana me nombran premio nobel de la paz y después me lo pienso, te envio un MP cuando lo tenga.

Vale, de paso podrías estirarte un poco e invitarme a merendar [carcajad]
jorcoval escribió:
señoroso escribió:Ahora sonará inocente y útopico, pero cuando nos hayamos destruido unas cuantas veces de aqui a unos 100 años (porque no creo que tengan pasar miles de años, no es lo mismo la evolución que tenemos ahora , que antes que todos los avances iban muy lentos), seguro que se firma un tratado similar.

Si los capitostes de paises con intereses comunes se ponen de acuerdo para defenderse de otros paises con supuestos intereses contrario, llegara un momento en que se den cuenta cual es el verdadero enemigo: UNO MISMO y se defenderan asi mismos.

Esperemos que así sea. De momento ya te digo, me suena demasiado inocente. ¿Ves los Simpsons? Porque todo esto me está recordando al capítulo en el que Lisa logra erradicar las armas de Springfield y Billy el Niño resucita XD

Si.. pero a ver.. esto es como siempre, la sociedad es la que evoluciona más rápido que las leyes, que los politicos y que el sistema arcaico... primero deberiamos de empezar nosotros a pensar de que pudiera ser posible algo así (en lugar de dejarnos llevar por el miedo y la paranoia que desde los medios y el poder nos han inculcado desde pequeños) , y por ejemplo, no meter nuestros ahorrillos en la bolsa mediante corredores o empresas intermediarias que hacen de idem, que sabemos que invierten en armamento, no fomentar el uso de la violencia gratuita, en definitiva educar en medida de lo posible a las nuevas generaciones para que no sean tan insensibles a la violencia REAL, la de las guerras por dinero y poder, y no censurar las de los videojuegos o las peliculas como se hace actualmente
...y bueno, si, ya se que se me viene un gilipollas y me mete una leche, mi instinto o más bien mi pie le va a patear el culo, asi que alguien se puede ahorrar lo tipico de "poner la otra mejilla", por eso yo creo que la solución no está en nuestra generación, ni en la siguiente, pero quizás si en la posterior..

En cuanto a lo de como comprobarlo, espera que mañana me nombran premio nobel de la paz y después me lo pienso, te envio un MP cuando lo tenga.

Vale, de paso podrías estirarte un poco e invitarme a merendar [carcajad][/quote]

Humm.. vale, hacemos una cosa, cuando se consiga hacer una cumbre donde se trate este tema, tu te haces llamar Hugo Chovez, entonces cambiamos la "a" por la "o" en el cartelito de la mesa, y te sientas en el lugar de Chavez, y asi no lo tenemos que soportar, el que se quede de pie..
Heku escribió:Nada nuevo bajo el sol. Estoy a la espera de que algún presidente sea valiente (no sólo en España, sino en todo el mundo) y reduzca a la mitad el presupuesto militar para aumentar los de cultura, sanidad e infraestructuras. ¿De qué hay miedo?


En lel primero, pues muchas cosas, cuanto mas culta es la gente, menos borregos adeptos a los POLÍTICOS tendrá el país.

A lo segundo, que te crees que van a dejar de ganar pasta con las FARMACÉUTICAS, ja ja .

A lo tercero, pues seria algo necesario.
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katxan escribió:El izquierdismo ni empieza ni acaba en el comunismo únicamente. Yo de hecho soy anticomunista, he estado en varios países del este y en Cuba y desde luego la herencia comunista no ha dejado nada bueno (ahora tienen un capitalismo salvaje que también les está jodiendo lo suyo, dicho sea de paso, las calles de Budapest, Cracovia, Praga o Moscú están plagadas de indigentes), así que no siento ningún cariño especial hacia el comunismo.
Ahora bien, que las "izquierdas" europeas pretendan vender la moto de que lo siguen siendo bajo la bandera del pragmatismo, la "realpolitik" o mil zarandajas más cuando se han lanzado entusiásticamente en brazos de las oligarquías imperantes, pues a mí solo me induce a la risa, en mi opinión lo que es iluso es pensar que la política que realiza el PSOE es una política de izquierdas. Con izquierdas así Emilio Botín se acuesta todas las noches con la polla dura y la bolsa alcanza récords históricos. Claro, a base de dejarse algunas cosillas por el camino, como la justicia social, la lucha de clases y otras cuestiones sin importancia, pero bueno, son sacrificios menores a la mayor gloria del IBEX35 y el Euribor.

El error es pensar que el mundo ya está montado de una manera determinada y que solo se puede continuar así, que tocar cualquier cosa puede desencadenar el Big Bang o algo por el estilo. Así pues, dado que este mundo ha sido creado a imagen y semejanza de McDonalds y Coca-cola, cualquier partido que solo pretenda perpetuar el statu quo actual, como ocurre con el PSOE, no solo no puede merecer el calificativo de "rojo", sino ni siquiera de "de izquierdas". Y no creo que deba poner ejemplos de la absoluta sumisión del PSOE a los auténticos amos del planeta: el dólar, el euro y el yen, y de su desprecio por mejorar la sociedad. No a la OTAN, ja, ja, ahora me entra la risa pensando en cuando decían eso. Y es extraordinariamente la jeta de cemento que han tenido criticando el apoyo del PP a la segunda guerra de Irak cuando ellos en la primera hicieron exactamente lo mismo, ¿La globalización? No solo no la combatimos, sino que hacemos los mayores esfuerzos para encabezarla, da igual que sus efectos perniciosos estén hundiendo aún más en la miseria a los miserables y elevando a la estratosfera las ganancias de los de siempre. ¿Dónde ha quedado el internacionalismo, la lucha por los más desfavorecidos? Hoy día hay gente que es declarada ILEGAL solo por no haber nacido en España. En efecto, el no nacer en el lado guay del hemisferio ya te convierte automáticamente en delincuente. Ah, pero solo si eres pobre, claro está, si tienes petrodólares o juegas bien al fútbol no hay problema. Supermegaprogresista que te cagas. El PSOE da asco desde hace ya unas cuantas décadas. No tanto como el PP, pero casi. Al menos los pperos no tienen los huevazos de negar de qué palo van.

¿Iluso el que cree en el comunismo? Iluso el que cree que el PSOE tiene algo de izquierdas. Si acaso un paupérrimo 5%, lo justo para diferenciarse unas micras de su gran rival político. En el otro 95% son idénticos como la oveja Dolly y su clon.

pechelin escribió:Vale... pero me parece MUY DEMAGOGO.

Mucho decir verdades pero no aporta soluciones.

Lo siento mucho pero la demagogia hasta que descubrí el verdadero significado, no la puedo leer ni escuchar.


¿Solución? Coño, sencillísima: no vender armas. ¿Dónde ves tú la complicación? A ver si ahora va a resultar que hay alguien que le obliga al estado Español a fabricar y vender armas, coches o Phoskitos, nos ha jodido.

Si el gobierno español negocia con armamento es porque no le importa en absoluto recibir dinero manchado de sangre. Vamos, que se la bufa que tengan que morir 200 personas a cambio de ingresar 2.000 millones. Tan sencillo como eso.
Sería interesante saber cuánta muerte Made in Spain ha tenido lugar en el mundo en un año y cuánto dinero reportó, así podríamos saber lo que cuesta un vida humana. ¿Serán diez euros?¿100?¿300?


totalmente de acuerdo.
Yo si algún partido propone la neutralidad internacional de Spain como Suiza y similares, estoy dispuesto a votarlo. Aunque sea el PP :)
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