Niño Becerra: "En cuatro años se acabará la 'hucha de las pensiones' y comenzarán los recortes"

Y no olvideis que desde la UE no lo exigiran, y que el PP ha estado a favor de que en Grecia se bajen las pensiones.

Ya sabeis lo que toca.

Y cuando ese dia llegue el Pp propondra la renta basica y todos los cibersorayos que hoy estan en contra nos venderan la moto de que es una medida super mega guay inventada por el PP.

España es lo que su ciudadania quiera y por desgracia la ciudadania esta a punto demostrar lo que quiere: mierda y mediocridad.

jas1 escribió:Y no olvideis que desde la UE no lo exigiran, y que el PP ha estado a favor de que en Grecia se bajen las pensiones.

Ya sabeis lo que toca.

Lo exija la UE o no, al ritmo que se está gastando para comprar deuda pública o bajas las pensiones o entras en default.

No hace falta que lo diga este hombre Lo dice este, que es de izqueirdas, y lo dicen los malvados liberales comebebés.

En esto sí se ponen de acuerdo porque es pura aritmetica. Las pensiones son una estafa piramidal del Estado porque te obligan a pagarle la pensión a otro con la promesa de que a tí te la pagará otro.

A ver si la gente empieza ya a metersele en la cabeza que hay que combinar con el ahorro y planes de pensiones privados. Lo que tú pongas es tuyo, no de otro. Que la gente no se entera que no se puede confiar en el ESTADO, que no es más que una burocracia coaccionaria y ladrona. La gente está con que ´público = bueno, y privado = malvado que les impide ver que público son personas ajenas a uno mismo por mucho que esa gente se quiera autodenominar la representación del pueblo, sea del partido que sea.

Pero no olvideis porque no es viable, en españa se roban 47.000.000.000 euros al año solo en contratas.

si han usado 20.000 millones en 3 años fijaros si habría de sobra para no tocar la hucha.

pero claro eso a la ciudadana le importa una mierda sigue siendo el partido mas votado pese a todo lo que han robado y siguen robando y ya es manifiesto.

pero claro algun coste tiene que tener el tener mafiosos en el gobierno y controlando 7 de cada 10 euros de dinero publico como han estado hasta hace nada.

Grecia no entro en defaul porque gano siryza, sino por como gestiona nueva democracia, el pp griego. y eso el españolito medio no lo va a valorar.

Pichoto escribió:No hace falta que lo diga este hombre Lo dice este, que es de izqueirdas, y lo dicen los malvados liberales comebebés.

En esto sí se ponen de acuerdo porque es pura aritmetica. Las pensiones son una estafa piramidal del Estado porque te obligan a pagarle la pensión a otro con la promesa de que a tí te la pagará otro.

A ver si la gente empieza ya a metersele en la cabeza que hay que combinar con el ahorro y planes de pensiones privados. Lo que tú pongas es tuyo, no de otro. Que la gente no se entera que no se puede confiar en el ESTADO, que no es más que una burocracia coaccionaria y ladrona. La gente está con que ´público = bueno, y privado = malvado que les impide ver que público son personas ajenas a uno mismo.

Sí, pero es que hay gente que no piensa en sí mismo y hay gente (mucha) que no se puede permitir una jubilación por su cuenta.

Pero no olvideis porque no es viable, en españa se roban 47.000.000.000 euros al año solo en contratas.

Eso por supuesto, el problema de las pensiones no es el sistema en sí, sino todo lo que se ha robado.

jas1 escribió:Pero no olvideis porque no es viable, en españa se roban 47.000.000.000 euros al año solo en contratas.
.

Corrupción 0 no existe en ningún país del mundo. Hacer esas cuentas de la lechera me parece precipitado. Donde haya Estado, hay corrupción.

Las pensiones deberían estar garantizadas mediante la afiiliación a la seguridad social que es como se diseñó, no mediante Fondo que no es más que una partida de los presupuestos. Que sí, que tienes razón, que a ese fondo podría haber ido mucho dinero que se ha robado, pero te hablo de la idea general del sistema de pensiones que es mediante cotización. Cuando se diseña el sistema así -mediante cotización- en un país que de media ha tenido una tasa de paro del 18 por ciento.... es una estafa y un engaño a la ciudadanía en toda regla.

@dark_hunter Precisamente esa actitud y ese pensamiento es lo que quiere evitar el liberalismo. Que es esa dependencia del Estado lo que precisamente causa que al final tengamos a demasiada gente que mantener por pensiones contributivas y no contributivas. La idea de pensar en uno mismo no es para ser egoista y querer que la gente se muera y pase hambre como se dice por aquí, se hace precisamente para promover y potenciar que la gente tome responsaiblidad de sí misma y así reducir la dependencia del Estado. Luego por supuesto que siempre habrá gente que necesite la red de seguridad del Estado, por supuesto, pero la idea es minimizar ese número, y eso se consigue promoviendo la libertad individual, no el asistencialismo.

Pichoto escribió:

jas1 escribió:Pero no olvideis porque no es viable, en españa se roban 47.000.000.000 euros al año solo en contratas.
.

Corrupción 0 no existe en ningún país del mundo. Hacer esas cuentas de la lechera me parece precipitado. Donde haya Estado, hay corrupción.

Las pensiones deberían estar garantizadas mediante la afiiliación a la seguridad social que es como se diseñó, no mediante Fondo que no es más que una partida de los presupuestos. Que sí, que tienes razón, que a ese fondo podría haber ido mucho dinero que se ha robado, pero te hablo de la idea general del sistema de pensiones que es mediante cotización, y cuando se diseña así en un país que de media ha tenido una tasa de paro del 18 por ciento.... es una estafa y un engaño a la ciudadanía en toda regla.

una cosa es corrupcion 0 y otra el coño de la bernarda que es españa, no hagas demagogia, nadie pide corrupcion cero y sabemos que es imposible. Siempre salis con lo mismo, no se trata de reducir la corrupcion a cero sino de tener unas cotas normales, no propias de somalia.

no son cuentos de la lechera, esas cifras estan sacadas de un informe OFICIAL de la UE sobre corrupcion en europa

En españa se roba casi la mitad, (ciento y pico mil millones segun ese informe en toda la UE, 47 mil solo en españa), del dinero que se roba en europa en ese concepto. por tanto la patraña de que no existe corrupcion cero es un cuento para no hacer nada en España, pero un solo pais no puede robar casi lo mismo que 26 paises juntos.

No quereis ver el problema, estupendo. Pero eso no quita que el problema este ahi.

En españa no solo hay corrupción: HAY IMPUNIDAD lo que eleva las cotas de corrupcion a las propias de un pais tercermundista donde todos roban.

Los que pedimos que esto se controle no somos gilipollas, no pedimos la corrupcion cero, pedimos control y que esta sangria se controle al menos en parte. El unico que ha mencionado la corrupcion cero eres tu.

de los 47 mil millones con que se recuperasen la mitad al año ya es 3 veces mas lo que se ha tocada de la hucha de las pensiones en 3 años.

si en 3 años han tocado 20.000 millones con que de los 47 mil millones anuales que nos roban, se recuperasen 7 mil millones, ya tendrias ese dinero.

Te parece eso corrupción cero, recuperar 7 de 47?

pero bueno seguid con el cuento de que las cifras españolas de corrupcion son normales y que no hay corrupción cero.

Pero por supuesto, te he dicho que habría más dinero para esa hucha sin duda. Pero es que esa hucha no debería ni existir, deberian estar garantizadas con las cotizaciones si fueramos un país normal con un 5-7 % de paro que es paises donde se lo pueden permitir.

Lo de corrupción 0. Perdona, te entendí que tendríamos netamente todo lo que se roba, por eso te he dicho que corrupción 0 es imposible ya que pensaba que te referias a "nos roban 47 mil millones... ergo tendriamos 47 mil millones para pensiones:" Evidentemente tendriamos una parte de eso.

Yo no te hablo de partidos y leyes, hablo más allá de eso. Quien hace la ley hace la trampa, me da igual el partido que sea, el Partido Podrido o Pudramos . El Estado por su poder coaccionario, de influencia y decisión es suceptible de ser corrupto y corrompible, sea de un partido u otro. Hombre, claro , que dentro de ese contexto hay que minimizarlo lo posible con leyes y medidas de prevención y castigo. Pero cuanto menos poder tenga el Estado, mejor, porque menos posibilidad de corrupción.

Pichoto escribió:Pero por supuesto, te he dicho que habría más dinero para esa hucha sin duda. Pero es que esa hucha no debería ni existir, deberian estar garantizadas con las cotizaciones si fueramos un país normal con un 5-7 % de paro que es paises donde se lo pueden permitir.

Lo de corrupción 0. Perdona, te entendí que tendríamos netamente todo lo que se roba, por eso te he dicho que corrupción 0 es imposible ya que pensaba que te referias a "nos roban 47 mil millones... ergo tendriamos 47 mil millones para pensiones:" Evidentemente tendriamos una parte de eso.

Yo no te hablo de partidos y leyes, hablo más allá de eso. Quien hace la ley hace la trampa, me da igual el partido que sea, el Partido Podrido o Pudramos . El Estado por su poder coaccionario, de influencia y decisión es suceptible de ser corrupto y corrompible, sea de un partido u otro. Hombre, claro , que dentro de ese contexto hay que minimizarlo lo posible con leyes y medidas de prevención y castigo. Pero cuanto menos poder tenga el Estado, mejor, porque menos posibilidad de corrupción.

claro deberian ser autosuficientes pero si no lo son para es esta tb el resto de impuestos.

ademas quien esta creando un modelo de estado donde no vana ser autosuficientes ya nunca mas es el PP.

de la crisis no habia que salir a cualquier precio, habia que salir bien y planificando una buena salida para no repetir.

la economia española esta al borde del colapso eso no es salir de una crisis, y ya ni generando empleo se arreglara la cosa.

bajar salarios para generar empleo es un cuento chino, ya que en realidad no se crea empleo se distribuye el salaria entre mas gente y a la vez las empresas tributan menos.

tributan menos las empresas y tibutan menos los trabajadores. y si ademas roban una burrada...

que espera el pp que el pais lo sostenga el turismo?

las cotizaciones son una puta mierda si los sueldos son una mierda, ademas las empresas van subvencionadas si haces ese tipo de contratos de mierda si es a jovenes.

y eso ya no se arregla bajando el paro.

Dudo mucho que dure mas de 1 año.

jas1 escribió:claro deberian ser autosuficientes pero si no lo son para es esta tb el resto de impuestos.

Necesario, sí. Pero te repito, doble coacción del Estado, primero por diseñar una estafa piramidal y luego cuando se descubre, optar por quitarle a los ciudadanos más dinero para cubrir ese agujero de estafa.

ademas quien esta creando un modelo de estado donde no vana ser autosuficientes ya nunca mas es el PP.

Ni con PP ni con nadie. A ver si nos enteramos, que España desde 1980 tiene una tasa media de paro del 18 por ciento, tenemos un problema esencialmente estructural, de industria y mercado laboral. Eso no lo arregla ni PP ni Podemos ni Rita, de un día para otro. Por eso tiene que ser la gente quien tiene que dar el paso de ser autosuficiente, no esperar que va a venir un mago a arreglaro.

de la crisis no habia que salir a cualquier precio, habia que salir bien y planificando una buena salida para no repetir.

La crisis es una consecuencia del Matrix en el que viviamos. De la crisis no se sale a corto o medio plazo.

la economia española esta al borde del colapso eso no es salir de una crisis, y ya ni generando empleo se arreglara la cosa.

Al borde del colapso por qué? las pensiones sí, pero España ahora mismo se financia más barato que antes, tenemos capacidad de pagar la deuda. Exactamente qué colapso hablas? default? de queé? en qué? no entiendo.

bajar salarios para generar empleo es un cuento chino, ya que en realidad no se crea empleo se distribuye el salaria entre mas gente y a la vez las empresas tributan menos.

El gobierno no hace eso, lo hace las PYMES que son las dan empleo en España y a la que se han adherido a la reforma laboral, no las del IBEX. Son las pymes que para salir adelante y no cerrar han tenido que despedir y bajar salarios.

que espera el pp que el pais lo sostenga el turismo?

Por qué coño me hablas como si fuera del PP? ser liberal no es ser del PP, sabes? A ver qué liberal va a identificarse en el partido que más ha subido los impuestos en la historia... Es de todo menos liberal.

En respuesta a la pregunta. El PP espera que tengamos un nuevo boom en la construcción y el turismo. España siempre ha sido así, cuando la economía va mal nos afecta mucho, pero cuando va bien, pegamos subidones, porque España es un país de oportunidades de pelotazo rápido.

y eso ya no se arregla bajando el paro.

Tampoco se arregla dando paguitas a todos, haciendo planes E, y contratando funcionarios. Que es lo que quiere hacer la alternativa al PP, es decir PSODEMOS. Elevar el techo del déficit, aumentar el gasto, aumentar salarios por ley y rezar para que eso "reactive la demanda interna" como si el problema de España fuera la demanda interna... puaj. El problema de España es de falta de industria y de competitividad. La burbuja en la que vviamos antes era a base de demanda interna, y eso es lo que parece a lo que quiern volver algunos y eso lo que va a provocar es más cierre de empresas, más paro, más déficit.

Derecha Nunca mais.

"Pensiones = estafa piramidal del estado"

Liberales, superando sus propias gilipolleces dia a dia...

Ni con PP ni con nadie. A ver si nos enteramos, que España desde 1980 tiene una tasa media de paro del 18 por ciento, tenemos un problema esencialmente estructural, de industria y mercado laboral. Eso no lo arregla ni PP ni Podemos ni Rita, de un día para otro. Por eso tiene que ser la gente quien tiene que dar el paso de ser autosuficiente, no esperar que va a venir un mago a arreglaro.

No manipules, la media no sirve para distribuciones que no siguen la normal y la del paro obviamente no lo hace. No encuentro datos hasta 1980 pero con los del INE hasta 1996 sale como mediana 11,2%.

No hacen falta magos, sólo una tasa de paro normal, que no es la que estamos teniendo.

Laolama escribió:"Pensiones = estafa piramidal del estado"

Liberales, superando sus propias gilipolleces dia a dia...

Podrías argumentar más por favor??

No hombre, no hacen falta recortes, también se les pueden subir los impuestos por cotizaciones sociales a los trabajadores. O ir sacando contribuciones a ser pagadas con otros impuestos que también suban, o financiar la seguridad social con deuda... Las pensiones están seguras, es que quieren joder al trabajador.

Cuando se dice que vayáis ahorrando para la jubilación no se dice porque quieran quitaros las pensiones, sino que por la dinámica que llevan acabaréis cobrando una mierda, como ya ha ido pasando cuando se ha encontrado incapaz de mantener el sistema. Varias veces.

https://youtu.be/MAdI9fN37IM

PD, no se si me podéis poner de donde salen esos 47.000 millones famosos (de la seguridad social no creo).

dark_hunter escribió:

Ni con PP ni con nadie. A ver si nos enteramos, que España desde 1980 tiene una tasa media de paro del 18 por ciento, tenemos un problema esencialmente estructural, de industria y mercado laboral. Eso no lo arregla ni PP ni Podemos ni Rita, de un día para otro. Por eso tiene que ser la gente quien tiene que dar el paso de ser autosuficiente, no esperar que va a venir un mago a arreglaro.

No manipules, la media no sirve para distribuciones que no siguen la normal y la del paro obviamente no lo hace. No encuentro datos hasta 1980 pero con los del INE hasta 1996 sale como mediana 11,2%.

No hacen falta magos, sólo una tasa de paro normal, que no es la que estamos teniendo.

El problema es que nunca hemos tenido una tasa de paro normal, en pleno boom economico nuestra tasa de paro era el doble que la de los paises vecinos, y ya no hay ladrillazo para meter a tanta gente a trabajar, y empresas se crean 4. No hay mente empresarial en este país, siempre es la misma historia empresario=malo, trabajador=bueno, y aunque sorprenda hay empresarios buenos y trabajadores malos. Esto al final ya te digo que acabaran haciendo otra reforma laboral, abarantando más el despido para incentivar la contratación, se que puede resultar contradictorio pero si te fijas no se hacen casi contratos indefinidos porque no se quieren amarrar a un trabajador que en ocasiones cuando tiene cierta antigüedad le empieza a dar igual todo porque ya tiene una seguridad detrás, al final es lo de siempre pagan justos por pecadores.

Pero qué importa lo que diga este astrólogo de pacotilla.

Laolama escribió:"Pensiones = estafa piramidal del estado"

Liberales, superando sus propias gilipolleces dia a dia...

Ya empezamos con las descalificaciones...

Lee por favor, dónde he dicho yo que el concepto de Pensiones sean una estafa. Te estoy diciendo que el modo de financiación de las pensiones es una estafa. Es como si empezamos en este hilo a decir “paga el de abajo”, y así constantemente hasta que al final sea insostenible. Eso es lo que ha ocurrido en España, no contribuyes para tu pensión, contribuyes para la de otro bajo la esperanza de que venga otro detrás y pague la tuya. Y en un país con el paro que tenemos no es sostenible, despertad ya.

No manipules, la media no sirve para distribuciones que no siguen la normal y la del paro obviamente no lo hace. No encuentro datos hasta 1980 pero con los del INE hasta 1996 sale como mediana 11,2%.

Coge la media, la mediana, la moda o el iindicador estadistico que tú quieras. La realidad es que el paro en España tiene unas fluctuaciones tremendas, del 8 por ciento como mejor dato a un 26 en peores momentos. Eso no da garantía de financiación de las pensiones que en el futuro proximo no sera sostenible, y que habra que tirar de mas impuestos,, quitarle mas dinero al ciudadano, o endeudarse.

Vosotros seguid confiando en el poderoso Estado, en salvapatrias y burócratas, que os irá bien. Luego vendrán los lloros.

Matador_ escribió:Pero qué importa lo que diga este astrólogo de pacotilla.

Bueno, también tenemos catedráticos católicos. Pero sí, chirría que sea astrólogo.

Coge la media, la mediana, la moda o lo que tú quieras. La realidad es que el paro en España tiene unas fluctuaciones tremendas, del 8 por ciento como mejor dato a un 26 en peores momentos. Eso no da garantía de financiación de las pensiones. Coge el indicador estadistico que te de la gana, pero la realidad es que ese sistema de financiacion en el futuro proximo no sera sostenible, y que habra que tirar de mas impuestos,, quitarle mas dinero al ciudadano, o endeudarse.

Para no ser garantía ha funcionado durante 35 años, y porque se ha encontrado con la mayor crisis desde el 29.

Pichoto escribió:No hace falta que lo diga este hombre Lo dice este, que es de izqueirdas, y lo dicen los malvados liberales comebebés.

En esto sí se ponen de acuerdo porque es pura aritmetica. Las pensiones son una estafa piramidal del Estado porque te obligan a pagarle la pensión a otro con la promesa de que a tí te la pagará otro.

A ver si la gente empieza ya a metersele en la cabeza que hay que combinar con el ahorro y planes de pensiones privados. Lo que tú pongas es tuyo, no de otro. Que la gente no se entera que no se puede confiar en el ESTADO, que no es más que una burocracia coaccionaria y ladrona. La gente está con que ´público = bueno, y privado = malvado que les impide ver que público son personas ajenas a uno mismo por mucho que esa gente se quiera autodenominar la representación del pueblo, sea del partido que sea.

Yo no meto mi pasta en un plan de pensiones privado ni loco, por que los hay variables, y puede que ganes y palmes pasta a partes igual...o no. Lo suyo es ser dueño de sus activos, y diversificarlos, tratar de invertir correctamente, comprar otro piso para alquilar, invertir en una startup, incentivar nuevas cosas, en fin, diversificar pasta... Y si pegas el pelotazo DPM, quizá invertir 1000€ en una empresa pequeña de nueva creación y con perspectiva de futuro puedan ofrecerte un retorno alto, o puede que lo pierdas, pero está claro que hay que invertir, el dinero inmovil no sirve de nada, y sí, yo se que no voy a recibir pensión, al menos tal y como lo tenemos concevido hoy, pero para esto hay una solución muy grande, que la natalidad crezca y que en el país se den las ondiciones laborales/empresariales, para hacer de españa lo que tenía que ser, un país que invierta mucho en I+D+I y que produzca valor añadido, la mano de obra barata se contrata en otros paises, pero aquí se vende con el Designed in Spain... seguro que nos sacabamos una pasta. Esto lo está haciendo, y muy bien, BQ. Ojalá y se den las condiciones de idoneidad para que podamos tener nuestras propias multinacionales Españolas, pero de valor añadido.

Pichoto escribió:

Laolama escribió:"Pensiones = estafa piramidal del estado"

Liberales, superando sus propias gilipolleces dia a dia...

Ya empezamos con las descalificaciones...

Lee por favor, dónde he dicho yo que el concepto de Pensiones sean una estafa. Te estoy diciendo que el modo de financiación de las pensiones es una estafa. Es como si empezamos en este hilo a decir “paga el de abajo”, y así constantemente hasta que al final sea insostenible. Eso es lo que ha ocurrido en España, no contribuyes para tu pensión, contribuyes para la de otro bajo la esperanza de que venga otro detrás y pague la tuya. Y en un país con el paro que tenemos no es sostenible, despertad ya.

No mereceis menos los autodenominados liberales. En verdad mereceis bastante mas.

Y por supuesto que en eso consiste el sistema de pensiones, en poner todos un poco para que todos tengamos algo, en el futuro en este caso.

Obviamente es mucho mejor dinamitarlo y que cada uno se quite un porcentaje cada mes y asi se pague su propia pension. A ver cual tiene el que cobra 600 euros al mes y no puede quitarse ni 5 al mes para dicho fin.

Como me encantaria que todo liberal se pudriera en la pobreza, a ver que opina entonces de las pensiones, la sanidad publica, educacion, etc...

dark_hunter escribió:Para no ser garantía ha funcionado durante 35 años, y porque se ha encontrado con la mayor crisis desde el 29.

Que se hayan pagado hace 35 años no significa que sean garantía para el futuro. La sostenibilidad es una cosa a largo plazo, no del ahora. La crisis ha afectado a otros países y la han aguantado mucho mejor sin tener las ridículas tasas de paro que tenemos nosotros. La culpa no es solo de la crisis, la culpa es nuestra tambien.

@melovampire

Claro, es que no tiene por qué ser un plan de pensión privado. Puede ser ahorro, capitalización o inversión segura, no jugártelo a la ruleta rusa.

Laolama escribió:No mereceis menos los autodenominados liberales. En verdad mereceis bastante mas.

Y por supuesto que en eso consiste el sistema de pensiones, en poner todos un poco para que todos tengamos algo, en el futuro en este caso.

Obviamente es mucho mejor dinamitarlo y que cada uno se quite un porcentaje cada mes y asi se pague su propia pension. A ver cual tiene el que cobra 600 euros al mes y no puede quitarse ni 5 al mes para dicho fin.

Como me encantaria que todo liberal se pudriera en la pobreza, a ver que opina entonces de las pensiones, la sanidad publica, educacion, etc...

Cuentame, qué me merezco? La muerte? Por qué? Por decir que el sistema de financiación del sistema de pensiones es ahora mismo insostenible? Por lo visto sería más responsable entonces cerrar los ojos y rezar.

Sobre que te encantaría que me muriera en la pobreza. Mira macho, tú qué sabes lo que yo opino de la sanidad pública, educación etc Te estoy diciendo que si las pensiones públicas las podemos financiar, perfecto. Ahora, vender la moto de que todo va bien y de que si no se pueden pagar pues seguimos endeudandonos y aumentando el gasto publico detrayendo asi renta de los ciudadanos y restando recursos para que la economia sea productiva.. pues alla tu,, eso a mi me parece agrandar el problema cada vez mas e ir camino a mayor insostenibilidad.

La fecha no es de aquí a 4 años. Es otra. 27S.

dark_hunter escribió:

Matador_ escribió:Pero qué importa lo que diga este astrólogo de pacotilla.

Bueno, también tenemos catedráticos católicos. Pero sí, chirría que sea astrólogo.

Coge la media, la mediana, la moda o lo que tú quieras. La realidad es que el paro en España tiene unas fluctuaciones tremendas, del 8 por ciento como mejor dato a un 26 en peores momentos. Eso no da garantía de financiación de las pensiones. Coge el indicador estadistico que te de la gana, pero la realidad es que ese sistema de financiacion en el futuro proximo no sera sostenible, y que habra que tirar de mas impuestos,, quitarle mas dinero al ciudadano, o endeudarse.

Para no ser garantía ha funcionado durante 35 años, y porque se ha encontrado con la mayor crisis desde el 29.

El problema en economía es que lo que vale o ha valido durante un tiempo, en 10 años quizás no valga para nada.

En España tenemos un problema demográfico. La población está envejeciendo. Eso significa que nuestros abuelos no se mueren, que la mayoría de la población va a pasar a ser pensionista y no hay suficientes nacimientos (y futuros trabajadores) como para soportar el sistema actual de financiación.

http://www.ine.es/prensa/np870.pdf

Mirad el gráfico demográfico de la página 7. Habrá más abuelos que niños.

Ahora ya empezamos a ver los problemas y sin embargo algunos (no ´hago referencia a ti, aunque te esté citando) siguen empeñados en que no va a pasar nada, que todo se va a solucionar por arte de magia. Ahora es cuando hay que empezar a pensar en soluciones y no cuando nos lo encontremos encima.

Hay que empezar a concienciar y a incentivar a la gente ya que este sistema se va a quedar obsoleto por lo que se necesitará un sistema que complemente a las futuras pensiones.

Pero ese sistema tiene que tener una forma de dar prestaciones a los que no se las pueden permitir, que como tu mismo dices, serán muchos por el envejecimiento de la población y la baja natalidad.

Da igual el sistema que crees, siempre vas a tener que redistribuir la riqueza. A menos que se quiera dejar a su suerte a esas personas, claro.

El problema, no es que haya que pagar mucho, el problema es que se ingresa poco.

Deberia llegar un gobierno con un par, tomar el control de los medios de produccion y poner a todo el mundo a trabajar a salarios dignos. Vereis si hay dinero para las pensiones o no.

Lo que no se puede pretender es que con cada vez menos gente trabajando, por sueldos mas bajos, las recaudaciones den para algo. Sea privado, sea publico, si el dinero se lo quedan los 4 pelagatos de arriba ( que esos no paran de aumentar sus ingresos), los pringados que estamos abajo nunca vamos a tener acceso a nada, publico o privado. El problema como siempre es el mal reparto.

dark_hunter escribió:Pero ese sistema tiene que tener una forma de dar prestaciones a los que no se las pueden permitir, que como tu mismo dices, serán muchos por el envejecimiento de la población y la baja natalidad.

Da igual el sistema que crees, siempre vas a tener que redistribuir la riqueza. A menos que se quiera dejar a su suerte a esas personas, claro.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. El sistema tiene que proveer a esas personas que no se puedan permitir tener un plan de jubilación asegurado privado. El problema es cómo. Yo preveo subidas de impuestos, recortes en servicios públicos, pensiones, etc etc. Y de este modo mal vamos.

Tampoco me quiero yo ver en la situación de que esté trabajando y manteniendo un sistema de pensiones ruinoso para que cuando me llegue mi jubilación me digan que no hay dinero para mi. Vamos un sistema piramidal donde los últimos pagan los platos rotos. Funciona cuando siempre hay alguien debajo. En el momento que dejen de entrar...

Algo hay que hacer, pero si nos sentamos a mirar las musarañas como algunos parece que dan a entender por aquí....

El fondo de reserva ha ido creciendo de manera constante desde su creación hasta bien entrada la crisis (hallá por 2011), una vez comenzó la destrucción de empleo el sistema se ha visto descompensado, lógicamente pasar de un 10% de paro a un 25% en un par de años tiene sus consecuencias.

La seguridad social es un sistema solidario, el dinero que se aporta se destina para las necesidades de otros pero no se está garantizando que se vaya a cobrar en un futuro. Creo que es de los pocos aspectos en los que deberíamos sentirnos orgullosos en este país, pretender cargarsela porque el saco está bajando, es aprovecharse de una situación directamente relacionada por esta crisis donde los verdaderos culpables se van de rositas, con los bolsillos llenos y se rien en nuestra cara.

Pero vamos, el que prefiera un fondo de pensiones que lo haga por si las moscas, el riesgo de no cobrar siempre va a estar ahí sea público o privado, ¿O acaso no hemos aprendido nada de la crisis bancaria?

Hay que alimentar la estafa ponzi, busquemos otra burbuja como la deuda y asunto arreglado, hasta de aquí un tiempo.

ryu85 escribió:La seguridad social es un sistema solidario, el dinero que se aporta se destina para las necesidades de otros pero no se está garantizando que se vaya a cobrar en un futuro. Creo que es de los pocos aspectos en los que deberíamos sentirnos orgullosos en este país

Claro que sí, hay que estar orgullosos de que nos obliguen a pagar a la ss bajo pena de prisión/multa, que vayan subiendo la edad de jubilación, los años cotizados, etc porque el sistema es insostenible (estafa piramidal), y luego encima se congelen las pensiones o acaben cobrando una miseria. Orgullo español! Solidaridad!

Esta muy bien lo de la ayuda, pero si nadie trabaja, quien la va a pagar? ahora quien la paga es la la clase media, pero sin clase media eso no es posible, y a las empresas y a los ricos cuando les subas los impuestos para pagar estas ayudas, se marcharan del país, porque con el libre comercio, no tienen ningún problema en fabricar todo fuera y vendérnoslo aquí, como hacen ahora, pero mas a lo bestia.

Yo creo, que cuando eso llegue, las ayudas sociales serán para cuatro gatos, la gran mayoría a pasar hambre.
Solo tenéis que fijaros en los países en desarrollo, y ahí tenéis el futuro.

Creo que es demasiado optimista creer, que la gente es tan solidaria, como para que unos pocos millones mantengan a 30 millones o mas. La solución a esto, es cambiar el modelo productivo y comercial actual, no tiene mas, pero en los medios, esas propuestas ni se plantean, porque esta todo manipuladisimo.

dark_hunter escribió:

Matador_ escribió:Pero qué importa lo que diga este astrólogo de pacotilla.

Bueno, también tenemos catedráticos católicos. Pero sí, chirría que sea astrólogo.

Coge la media, la mediana, la moda o lo que tú quieras. La realidad es que el paro en España tiene unas fluctuaciones tremendas, del 8 por ciento como mejor dato a un 26 en peores momentos. Eso no da garantía de financiación de las pensiones. Coge el indicador estadistico que te de la gana, pero la realidad es que ese sistema de financiacion en el futuro proximo no sera sostenible, y que habra que tirar de mas impuestos,, quitarle mas dinero al ciudadano, o endeudarse.

Para no ser garantía ha funcionado durante 35 años, y porque se ha encontrado con la mayor crisis desde el 29.

Eso dímelo después de ver el video que he puesto. Antes se pagaban pensiones y sanidad con cotizaciones y ahora solo lo primero y con condiciones más duras.

Yo creo que ni una cosa ni la otra. Ni es el fin del sistema como dicen algunos, pero tampoco están las cosas como para tirar cohetes.

El sistema es salvable, pero va a requerir algunas medidas, posiblemente tengamos que jubilarnos a los 70 y haga falta 40 años cotizados en lugar de 36 y corregir el problema de paro que tenemos poco a poco, más natalidad e inmigración, hasta que se reinvierta la pirámide... Aunque estemos hablando de al menos una generación para que eso ocurra. Pero es salvable, sólo que tocará hacer esfuerzos y habrá que coger también de un lado y otro en impuestos y presupuestos generales, aparte de por supuesto ahorrar y aplicar austeridad en donde se debe aplicar, y en evitar que nos roben.

Privatizarlo por completo ahora mismo en España es una locura, tanto política, economicamente y culturalmente. Sencillamente es inviable por el altísimo número de gente que se quedaría tirada y desamparada, eso en otro país puede ser pero en España no. Eso no quita que también habría que combinar la pensión pública con el ahorro y la inversión propia y responsable.

Por cierto cuando vivía en Inglaterra, si no recuerdo mal hubo una noticia de que sólo un 10 por ciento de los fondos privados de pensiones podían hacer frente a sus pagos, el resto tenía que tirar del fondo de emergencia PÚBLICO. Así que estamos en las mismas, los fondos privados pueden entrar en déficit, y no tener los suficientes activos para hacer frente a sus pagos, pueden entrar en bancarrota e irse a la mierda.. y quién pone el dinero enotnces? pues la hucha de las pensiones. Al final es lo público quien acaba rescatando lo privado, estamos en las mismas, que es que se requiere del sistema público para garantizar las pensiones, sean públicas o privadas. Tan malo es confiar en Montoro como lo es confiar en los gestores de un fondo de pensón privado que uno no conoce, ninguno es más garantía que el otro.

Lo único seguro es que la gente ahorre con responsabilidad e invierta con responsabilidad, pero ni aun así estoy seguro de que sea garantía. En España la ignorancia económica y financiera es alarmante, hablo de la gente de a pie, no sólo es ignorancia, es también iresponsabilidad y fobia por todo lo que sea economía. Se ha visto con las preferentes. La gente no sabe administrar su dinero, la gente no es tan responsable, ni tiene los conocimientos, ni la capacidad de gestionar riesgo, y muchos no tienen ni dos dedos de frente. A la gente no se le puede dejar sola, porque acabarán debajo de un puente, desafortunadamente a la gente hay que cogerle de la mano porque sino acaban peor.

Pero es que el hecho de que por una parte pidan sacrifcios (siempre de los mismos) y por otra parte esten robando a manos llenas es poco menos que una broma de mal gusto.

Gente que cobra mas de 5000€ al mes, roba otro tanto, se jubila a los 50 y luego te dice que con 426€/641€ puedes vivir bien, o que no trabajas porque no que tienes q trabajar hasta los 70, pues......no veas la risa

Un futuro bastante negro, cada dia me planteo mas el comprar un terreno y intentar hacerme autosuficiente, por lo menos no pasare hambre.

putapsp escribió:Un futuro bastante negro, cada dia me planteo mas el comprar un terreno y intentar hacerme autosuficiente, por lo menos no pasare hambre.

Eso en mi pueblo es hacerse un plan de pensiones privado.

Gurlukovich escribió:

putapsp escribió:Un futuro bastante negro, cada dia me planteo mas el comprar un terreno y intentar hacerme autosuficiente, por lo menos no pasare hambre.

Eso en mi pueblo es hacerse un plan de pensiones privado.

Proximamente saldre en la serie de preparados para el fin del mundo

Gurlukovich escribió:

putapsp escribió:Un futuro bastante negro, cada dia me planteo mas el comprar un terreno y intentar hacerme autosuficiente, por lo menos no pasare hambre.

Eso en mi pueblo es hacerse un plan de pensiones privado.

Se parecen en que en ambos casos es probable que acabes pasando hambre