Quiyo_ escribió:Mr_Touchdown escribió:No es cuestion de precio, si no de principios. Que cobren por un servicio que ha sido gratis "toda la vida" esta mal, aunque costara un centimo al año. Y como esta mal, pues no se paga.
Ademas, asi los estais legitimando para que vaya subiendo en precio, como siempre...
Di que sí, el agua fue "gratis desde la prehistoria" y ahora te la cobran, No bebas agua del grifo, ni de botella. Pero Hazlo
De economía poco ¿verdad?,
El agua es el típico ejemplo de bien gratis (y no salgamos con la gilipollez de la que sale de depuradora) que se cobra. Razón: la instalaciones y mantenimiento de ellas "sean buenas o malas" - que te quedes sin agua por la tarde o sabe a cloro- (para que no salgas con la gilipollez de que es de mala calidad).
Es economía, ponen sus servidores (buenos o malos) y cobran por ellos para mantenerlos y "posiblemente mejorarlos si quieren". Si quieres pagas y tienes sus servicios o no pagas y no los tienes. Sean buenos o malos.
Mr_Touchdown escribió:Nadie te cobra por ir al rio a llenar tus botellas. Yo de chico iba con mi abuelo con el coche cargado de garrafas y las llenabamos en una fuente que era gratis (y potable)
docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:Nadie te cobra por ir al rio a llenar tus botellas. Yo de chico iba con mi abuelo con el coche cargado de garrafas y las llenabamos en una fuente que era gratis (y potable)
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:Nadie te cobra por ir al rio a llenar tus botellas. Yo de chico iba con mi abuelo con el coche cargado de garrafas y las llenabamos en una fuente que era gratis (y potable)
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
Perfecto, no pagues.
Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
Perfecto, no pagues.
Por su puesto, Y tampoco me compro los juegos, yo estoy a favor de los consumidores y hago lo mejor para ellos, por que tambien soy uno de ellos.
joancarles1910 escribió:yo pago 4€ al año, no está mal, con la ps4 y la xbox no sale a ese precio ni de coña, y sobretodo el online de ps4 es un timo, no lo voy a renovar.
docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:
Perfecto, no pagues.
Por su puesto, Y tampoco me compro los juegos, yo estoy a favor de los consumidores y hago lo mejor para ellos, por que tambien soy uno de ellos.
Genial, to también hago lo que me sale de ahí.
Pero tú has pasado de decir que te compras los juegos a que no los compras, no te entiendo muy bien y en realidad me da igual, por lo tanto sigue yendo a buscar el Agua al río
CISKO escribió:pero alguien paga ésto?
Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:Nadie te cobra por ir al rio a llenar tus botellas. Yo de chico iba con mi abuelo con el coche cargado de garrafas y las llenabamos en una fuente que era gratis (y potable)
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
trakergc escribió:Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:Mr_Touchdown escribió:Nadie te cobra por ir al rio a llenar tus botellas. Yo de chico iba con mi abuelo con el coche cargado de garrafas y las llenabamos en una fuente que era gratis (y potable)
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
Tapion escribió:Mr_Touchdown escribió:docobo escribió:
El agua de la fuente, te costaba tu esfuerzo, gasolina y tiempo = dinero.
Puestos a comparar cosas que no tienen que ver, porque vayan 3 amigos a tu casa a jugar va tampoco te cobran.
Lo dicho, estáis hablando de un servicio de 4€ que te regala el Tetris99 que es una pasada y además ganas cupones de 9,99€ cuando hay torneos.
Que si, que podría ser gratis, los juegos también podrían llevar manual como antes, pero quien fueron también los primeros en quitarlos??? Los de siempre.
Jugar ya me cuesta tiempo, esfuerzo (ya que no compro juegos casuales) y dinero (por que los juegos no son gratis, oye)
Y me compre la Switch con el Puyo Puyo Tetris, asi que puedo jugar al Tetris como quiera cuando quiera sin depender de una conexion a internet y sin tener que pagar una cuota.
Me voy a meter un poco donde no me llaman (aunque esto es un foro). Pero... si tu afición te cuesta esfuerzo y tiempo... cambia de afición. Créeme, no es la tuya.
Tampoco quiero entrar en un debate de lo que se considera casual y lo que no, porque para mi Tetris, aunque es un juego de culto, es casual. Por otro lado yo juego a lo que me divierte, sea casual, pro o la etiqueta que le quieran dar, que me da igual.
Así como el tiempo que le dedico, es precisamente tiempo libre. Tiempo que no se lo dedico a todo lo demás, a cualquier cosa a la que no le de prioridad. Porque volvemos a lo mismo, es una afición, juego para divertirme y porque me gusta. Si considerara que me cuesta mi tiempo me buscaría otra afición.
Para terminar, no me parece correcto comprar el Tetris/Puyo Puyo con el Tetris 99, y mucho menos achacar a la necesidad de Internet cuando son dos mecánicas completamente distintas a pesar de ser Tetris. Uno es Offline al estilo tradicional y el otro Ofline VS 98, por lo que cambia completamente .
docobo escribió:
Lastimosamente, nos han llevado a ésta historia, primero Microsoft, después Sony y ahora Nintendo, pero repito, 4€ no son 50€.
Mr_Touchdown escribió:Por cierto, algo que se me paso antes, si estas contando el uso de energia y tiempo, entonces el agua nunca ha sido gratis, ni en la prehistoria ni ahora.
Quiyo_ escribió:Mr_Touchdown escribió:Por cierto, algo que se me paso antes, si estas contando el uso de energia y tiempo, entonces el agua nunca ha sido gratis, ni en la prehistoria ni ahora.
mode ironia on
????? ¿energía y tiempo?, ¿te refieres al que utilizas en coger arcilla agua (en la mano, no vaya a ser que te cobren por la manera de como transportar el agua ), coger madera que se haya caído (no vaya a ser que pagues por materiales que sirvan para fabricar por utensilios para transportar el agua como un hacha para cortar arboles y obtener madera para fabricar un utensilio para transportar agua ) y cocerlo.
mode ironia off
De las cosas mas absurdas que he escuchado de la utilización económica (para abreviar, que de dinero) de un bien gratis es lo de "ir al arroyo a beber agua". Pocos conocimiento de economía (mas que nada porque es un ejemplo que se dan siempre en la carrera y sacado del comienzo del libro "das Kapital", que en su comienzo hace un buen estudio económico, en el ejemplo del agua sobre la plusvalía, después hay que cogerlo con pinzas) y de como funciona un servicio.
Desde el momento que alguien te da un servicio (bueno o malo). Es libertad del que te los da, si los cobra o no, o de como los subvenciona si hay inversión (por ingresos indirectos de los juegos que vende, ayudas, etc...). Y no es el usuario el que tiene derecho a exigir que siga siendo gratis o de pago, sino el que te da el servicio sea bueno o malo.
si lo quieres lo pagas y si no lo quieres no lo pagas. Madurad y dejaros de lloriqueos que parecéis niños mimados (pues yo lo quiero gratis aunque sea un servicio que te da otro, sea bueno o malo)
Mr_Touchdown escribió:
Asi que tenemos las siguientes conclusiones:
-Empezar a cobrar a los usuarios un servicio de forma arbitraria una vez los tienes completamente enganchados sera para un 10 en economia, pero es moralmente cuestionable.
Mr_Touchdown escribió:-Empeorar el servicio respecto al que ofrecias de forma gratuita, sera de nuevo para un 10 en economia (no solo reduces gastos ahora obtienes beneficios de esa actividad que ofrecias de forma gratuita) pero tambien es tratar a los usuarios como gilipollas
Mr_Touchdown escribió:-Los clientes que pasan por el aro perjudican a TODOS los clientes, ya que refuerzan este comportamiento toxico por parte de la empresa y alimenta esa codicia que anima a exprimir a tus clientes cada vez un poquito mas hasta que la burbuja estalla.
Mr_Touchdown escribió:Por lo tanto, como es moralmente cuestionable y solo sirve para emperar la situacion yo decido no pagar. Ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar.
gynion escribió:9,8 millones de suscripciones baratas = Éxito absoluto, haciendo historia.
36,4 millones de suscripciones caras = Ruina, fracaso.
eR_pOty escribió:gynion escribió:9,8 millones de suscripciones baratas = Éxito absoluto, haciendo historia.
36,4 millones de suscripciones caras = Ruina, fracaso.
y te lo tendran que explicar y todo ...
Ps4 95 millones de consolas vendidas
switch 32
gynion escribió:eR_pOty escribió:gynion escribió:9,8 millones de suscripciones baratas = Éxito absoluto, haciendo historia.
36,4 millones de suscripciones caras = Ruina, fracaso.
y te lo tendran que explicar y todo ...
Ps4 95 millones de consolas vendidas
switch 32
Te tendrán que explicar a ti que el porcentaje es el mismo, en ambos casos, y que no tiene sentido considerar un éxito a un caso y un fracaso el otro.
Que el smile de facepalm no sirve pa na así, amigo. Vaya tela.
eR_pOty escribió:tiene mucho sentido , porque de tantisimas consolas que solo hayan esas suscripciones en todos los años que lleva asentada la consola el porcentaje deberia ser mucho mayor... y mas si tenemos en cuenta que ese online mueve masas casual (GTAV ,fifas, COD, etc) . luego las cuentas son adquiridad de manera unica y no compartidas
con 3 familiares mas (por lo que el porcentaje de switch es mucho mayor realmente)
asi que si, me parece un fracaso por lo anterior dicho y por supuesto por calidad de servidores y precio.
gynion escribió:eR_pOty escribió:tiene mucho sentido , porque de tantisimas consolas que solo hayan esas suscripciones en todos los años que lleva asentada la consola el porcentaje deberia ser mucho mayor... y mas si tenemos en cuenta que ese online mueve masas casual (GTAV ,fifas, COD, etc) . luego las cuentas son adquiridad de manera unica y no compartidas
con 3 familiares mas (por lo que el porcentaje de switch es mucho mayor realmente)
asi que si, me parece un fracaso por lo anterior dicho y por supuesto por calidad de servidores y precio.
¿Y Swich es la referencia del éxito entonces? ¿Mismo porcentaje de usuarios, pero mucho más barato?
Para considerar fracaso a algo, en este caso al número de suscriptores de un online, veo dos formas: o bien tenemos una referencia mejor, que nos marca lo que es el éxito (según tú, el online de Switch), o en caso de no haber referencias con mejores resultados debemos entender pues que el fracaso es el online de pago en sí, en general.