No se levanta el país porque la gente no quiere trabajar a "media jornada".

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Yo creo que la gente (por lo general, claro, siempre hay excepciones) prefiere trabajar con un horario laboral y condiciones decentes cobrando 1200-1500€ que no trabajar y cobrar 400-800€

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Mientras que existan paguitas a las empresas (subvenciones), se les de una paguita por tener página web, una paguita por "convertir" un puesto falsamente temporal en uno fijo (y cada X años se repite la paguita con despido y contratación nueva), mientras que se les consienta traer inmigrantes para explotarles, mientras que se les avise de las muy escasas inspecciones, cotizar sin tener en cuenta los ingresos reales (en camino de arreglarse), no se vigile adecuadamente el "trabajo" de los familiares del empresariete, etc

Mientras que esas cosas existan no va a mejorar el percal. Estamos criando (y alimentando) a una parte de la sociedad que son unos putos vagos que solo quieren vivir del trabajo ajeno a base de explotar a los empleados. Y, encima, quieren la exclusividad de las ayudas, llamando a las propias "subvenciones" y a las ajenas "paguitas", cuando son lo mismo.

DaniGonmoda escribió:Yo creo que la gente (por lo general, claro, siempre hay excepciones) prefiere trabajar con un horario laboral y condiciones decentes cobrando 1200-1500€ que no trabajar y cobrar 400-800€

ya, pero lo que plantean algunos expertos en cada discusion del tema no es eso.

es si se prefiere no trabajar y cobrar 400-800 a trabajar de cualquier manera y cobrar 500-1000. (y esos "1000" ahora, porque hace 3-4 años, podian ser tranquilamente 700-800 de maximo)

o si son aceptables cuestiones que ayudan al empresaurio y no al trabajador como echar mas horas de las que se cotizan, echar mas de 8h diarias y cobrarlas en negro y a precio de normales, aceptar contratos de un par de dias o de 1-2 semanas, etc, etc.

la lectura de los aliados del empresauriado es que el que el estado conceda prestaciones y subsidios y no deje caer a esas personas, y que ciertas trampas no sean legales, no ayuda a los empresarios y les condena, porque les esta impidiendo levantar españa a precio de saldo e incentiva a esos trabajadores a ser unos vagos y no permitir ciertas cosas en vez de aceptar cualquier trabajo que les echen delante y salvarle la papeleta al empresaurio de turno.

mi lectura es que "no todo vale". y parece que mas gente se esta dando cuenta de ello.

en mi opinion esto son consecuencias de que en los ultimos años hemos tenido un ministerio de trabajo con cara y ojos que defiende un poco a los trabajadores, y no otro aliado del empresauriado que mira para otro lado frente a los abusos. la gente que sufre esta situacion esta harta. y si prefieren no trabajar y cobrar 600 o 700 de IMV (suelen tener personas a cargo asi que no es el minimo) en vez de cobrar esos mismos 700-800 partiendose el lomo y salvandole el culo al empresaurio de turno en un trabajo de mierda, pues no les culpo. y en mi opinion nadie con dos dedos de frente deberia hacerlo.

ya sabiamos desde hace tiempo que empresaurios y sus aliados estaban en contra de "paguitas" como el IMV. y era evidente el porqué. pues es por esto, porque se veian venir que teniendo un subsidio seguro para la supervivencia, la gente iba a empezar a rechazar empleos de mierda para conseguir esa misma supervivencia.

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Y te parece mal?
Porque a mi me parece un gran avance para la sociedad que la gente no este dispuesta a trabajar por dos duros, o se explotada no tener vida .
A que no llamas vago a alguien que no esta dispuesto a trabajar por un bocadillo? y por que lo haces con alguien que trabaja por miserias?

No creo que estemos creando una sociedad de vagos si no más bien mejor y con más conciencia de que no debe aceptar todo ni tragar con todo ni tener esa conciencia de esclavo hacía el empresario que tenian nuestros padres y nuestros abuelos.

Oscarvha escribió:

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Y te parece mal?
Porque a mi me parece un gran avance para la sociedad que la gente no este dispuesta a trabajar por dos duros, o se explotada no tener vida .
A que no llamas vago a alguien que no esta dispuesto a trabajar por un bocadillo? y por que lo haces con alguien que trabaja por miserias?

No creo que estemos creando una sociedad de vagos si no más bien mejor y con más conciencia de que no debe aceptar todo ni tragar con todo ni tener esa conciencia de esclavo hacía el empresario que tenian nuestros padres y nuestros abuelos.

Pues no lo sé... cada uno tiene que mirar por sus intereses y estudiar su situación, pero vamos mi comentario va a lo que viene a ser la situacion que se da en la actualidad nada más. Por ejemplo un chico que esté con sus padres en edad de trabajar y no quiera ni estudiar ni nada, pasan los años y luego ni cotiza o tampoco estudia pues tendría el futuro negro y algo vago seria, a eso me refería, una persona que pase de todo o se dedique a trapichear.

Me parece bien que a la gente no se la explote si, pero de algo hay que vivir.

Yo a este tío le deseo que a sus hijos solo le ofrezcan trabajos así.

En hostelería la media jornada son 12 horas, la completa 24.

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

¿Es que a alguien le gusta trabajar así de primeras? Trabajamos para poder comer y no vivir debajo de un puente, no por amor y gusto perder el tiempo trabajando y mucho menos siendo explotados por cuatro duros. Todo el mundo si pudiera no trabajaría y dedicaría sus días en puro ocio, familia y amigos, pero como el trabajo es inevitable pues no queda otra.

No se, parece que sea políticamente incorrecto decir que no quieres estar el resto de tu vida trabajando para poder vivir dignamente y si no eres un vago, totalmente incorrecto, el culo no solo lo mueves trabajando.

Me parece muy bien que la gente sea crítica y no se deje poner el culo ante cualquier trabajo basura. Ya que voy a perder gran parte de mi hermoso tiempo trabajando que sea con un curro y salario decente y que cumpla los derechos laborales.

Pero bueno si a alguien le parece bien que acepte esos trabajos, cada uno con su vida que haga lo que quiera, faltaría más.

No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta, hay mucho trabajador que tiene la vida solucionada y sigue currando igual. De hecho seguramente buena parte de la gente que tiene la vida solucionada lo tiene porque le gustaba currar de entrada.

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta, hay mucho trabajador que tiene la vida solucionada y sigue currando igual. De hecho seguramente buena parte de la gente que tiene la vida solucionada lo tiene porque le gustaba currar de entrada.

Currar, no que te exploten. Con sus hora (todas) pagadas y cotizadas, sin jornadas maratonianas, con los descansos semanales establecidos, con las vacaciones legales (en duración y momento), respetando la desconexión, etc. Y eso no se cumple en muchos sitios, especialmente en la hostelería.

Irdaorev escribió:
Pues no lo sé... cada uno tiene que mirar por sus intereses y estudiar su situación, pero vamos mi comentario va a lo que viene a ser la situacion que se da en la actualidad nada más. Por ejemplo un chico que esté con sus padres en edad de trabajar y no quiera ni estudiar ni nada, pasan los años y luego ni cotiza o tampoco estudia pues tendría el futuro negro y algo vago seria, a eso me refería, una persona que pase de todo o se dedique a trapichear.

Me parece bien que a la gente no se la explote si, pero de algo hay que vivir.

Un ejemplo típico de la persona que recibe ayudas: joven, viviendo en casa de los padres y que trapichea. Pero luego si se usa la palabra "empresaurio" o se generaliza a que todos los empresarios son unos jetas, estafadores, evasores de impuestos, etc os parece mal u os ofendéis.

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta

en hosteleria?

JAJAJAJAJOTA.

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta, hay mucho trabajador que tiene la vida solucionada y sigue currando igual. De hecho seguramente buena parte de la gente que tiene la vida solucionada lo tiene porque le gustaba currar de entrada.

Currar, no que te exploten. Con sus hora (todas) pagadas y cotizadas, sin jornadas maratonianas, con los descansos semanales establecidos, con las vacaciones legales (en duración y momento), respetando la desconexión, etc. Y eso no se cumple en muchos sitios, especialmente en la hostelería.

No, no es vedad.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta

en hosteleria?

JAJAJAJAJOTA.

Bueno, yo conozco a un sirio menonita que tiene un bar en los Alpes, que poco menos que cubre gastos (y estoy seguro), que hace al menos 6 días a la semana a más de 100km de su casa, que dependen del salario de la mujer, y que considera que es casi una labor social para sus parroquianos que debería estar subvencionada. Me dirás que no es devoción.

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Si alguien esta cobrando del paro es porque lo habrá cotizado ni más ni menos. Además de ser una prestación que se agota y te obliga a estar apuntando en la bolsa de trabajo de tu comunidad.

Yo estoy buscando trabajo ahora completamente diferente a la hostelería y aún así hay condiciones muuuuy precarias siendo yo de Barcelona que precisamente barato no es. He rechazado 4 ofertas y he encontrado algo mucho mejor que estas cuatro y así me he tirado 1 mes. Así nos va

Gurlukovich escribió:Bueno, yo conozco a un sirio menonita que tiene un bar en los Alpes, que poco menos que cubre gastos (y estoy seguro), que hace al menos 6 días a la semana a más de 100km de su casa, que dependen del salario de la mujer, y que considera que es casi una labor social para sus parroquianos que debería estar subvencionada. Me dirás que no es devoción.

te dire que es un caso particular. y que no creo que opines a favor de esa posibilidad de subvencion de la actividad y menos aun en españa, donde sirios menonitas montando un negocio a mas de 100km de su casa que dependen del salario de la mujer no se si habra muchos, pero bares hay chorrocientosmil.

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta, hay mucho trabajador que tiene la vida solucionada y sigue currando igual. De hecho seguramente buena parte de la gente que tiene la vida solucionada lo tiene porque le gustaba currar de entrada.

Currar, no que te exploten. Con sus hora (todas) pagadas y cotizadas, sin jornadas maratonianas, con los descansos semanales establecidos, con las vacaciones legales (en duración y momento), respetando la desconexión, etc. Y eso no se cumple en muchos sitios, especialmente en la hostelería.

No, no es vedad.

¿El que no es verdad? Que la gente quiere trabajar con dignidad; sueldo, horario, cotizaciones y demás condiciones, si no dignas, por lo menos legales o que esas condiciones no se cumplen en muchos bares, restaurantes, etc. Y ojalá los únicos afectados fueran los camareros, sería fácil de remediar, pero esas cosas, que parece que no te crees, las hemos sufrido muchos de este foro. A mi me ha pasado en una farmacia de Torrejón de Ardoz, situada en una calle con nombre de piedra, y me costó un juicio y año y medio de espera el cobrar lo que era mio (y algo más por el disgusto). Por lo menos me quedó la satisfacción de hacerla trabajar el día de su cumpleaños avisándola con 1 hora de antelación y dejarla sin farmacéutico casi un mes (en ese mes curró más que en el resto de su vida).
Pero, para mi fortuna, en una cosa teneis, los liberales, una parte de razón: hay mas trabajo para farmacéuticos que farmacéuticos, y encontrar trabajo en Madrid suele costar unas pocas horas y las condiciones no suelen ser malas

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:No es cierto, mucha gente trabaja por que le gusta, hay mucho trabajador que tiene la vida solucionada y sigue currando igual. De hecho seguramente buena parte de la gente que tiene la vida solucionada lo tiene porque le gustaba currar de entrada.

Currar, no que te exploten. Con sus hora (todas) pagadas y cotizadas, sin jornadas maratonianas, con los descansos semanales establecidos, con las vacaciones legales (en duración y momento), respetando la desconexión, etc. Y eso no se cumple en muchos sitios, especialmente en la hostelería.

Irdaorev escribió:
Pues no lo sé... cada uno tiene que mirar por sus intereses y estudiar su situación, pero vamos mi comentario va a lo que viene a ser la situacion que se da en la actualidad nada más. Por ejemplo un chico que esté con sus padres en edad de trabajar y no quiera ni estudiar ni nada, pasan los años y luego ni cotiza o tampoco estudia pues tendría el futuro negro y algo vago seria, a eso me refería, una persona que pase de todo o se dedique a trapichear.

Me parece bien que a la gente no se la explote si, pero de algo hay que vivir.

Un ejemplo típico de la persona que recibe ayudas: joven, viviendo en casa de los padres y que trapichea. Pero luego si se usa la palabra "empresaurio" o se generaliza a que todos los empresarios son unos jetas, estafadores, evasores de impuestos, etc os parece mal u os ofendéis.

Yo para nada no creas que estoy a favor del empresario, el ejemplo llega porque tengo gente cercana en esa situación, pero no con padres con una abuela y está ya muy mayor, entonces está persona cuando falte pues ya me dirás qué hace.

Carladeadware escribió:

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

Si alguien esta cobrando del paro es porque lo habrá cotizado ni más ni menos. Además de ser una prestación que se agota y te obliga a estar apuntando en la bolsa de trabajo de tu comunidad.

Yo estoy buscando trabajo ahora completamente diferente a la hostelería y aún así hay condiciones muuuuy precarias siendo yo de Barcelona que precisamente barato no es. He rechazado 4 ofertas y he encontrado algo mucho mejor que estas cuatro y así me he tirado 1 mes. Así nos va

Si claro ahí no te digo que no lleves razon, hay patine un poco.

HungryGator escribió:

Irdaorev escribió:Mientras muchos tengan el paro o se concedan ayudas y paguitas o como se quiera llamar la gente no va a aceptar trabajos mal pagados con un horario casi de esclavo, esto es asi y me apuesto que ni mejorando condiciones, yo los hosteleros que conozco ganan bien y muchos no trabajan mas de 8 horas diarias, ojo que no hablo de todos los sectores solo de algunos en concreto.

Se puede mirar desde la perspectiva de que la sociedad ya no se conforma con cualquier cosa o que estamos creando una sociedad de vagos y ahí esta el tema.

Lo que está claro que sí la gente no trabaja, no hay natalidad, se enfrenta a la sociedad y se tira el dinero pues... el país ruina total al tiempo.

¿Es que a alguien le gusta trabajar así de primeras? Trabajamos para poder comer y no vivir debajo de un puente, no por amor y gusto perder el tiempo trabajando y mucho menos siendo explotados por cuatro duros. Todo el mundo si pudiera no trabajaría y dedicaría sus días en puro ocio, familia y amigos, pero como el trabajo es inevitable pues no queda otra.

No se, parece que sea políticamente incorrecto decir que no quieres estar el resto de tu vida trabajando para poder vivir dignamente y si no eres un vago, totalmente incorrecto, el culo no solo lo mueves trabajando.

Me parece muy bien que la gente sea crítica y no se deje poner el culo ante cualquier trabajo basura. Ya que voy a perder gran parte de mi hermoso tiempo trabajando que sea con un curro y salario decente y que cumpla los derechos laborales.

Pero bueno si a alguien le parece bien que acepte esos trabajos, cada uno con su vida que haga lo que quiera, faltaría más.

poca gente puede trabajar en algo que le gusta en mi caso fue asi porque marche fuera, aquí yo no lo veía, pero no es la norma.

Pero esque de lo que hablamos es de que no sólo se rechazan trabajos mal pagados o con malas condiciones otras tantas se rechazan porque no computa y se está bien sin trabajar.

A lo que me refiero es si no se concedieran ayudas de que viviría la gente porque dependiendo del caso aveces se cancelan, también pueden llegar recortes sociales Ect... luego el lío.

En España los derechos laborales en muchos sectores cero patatero si te digo la verdad.

Esog Enaug escribió:¿El que no es verdad? Que la gente quiere trabajar con dignidad; sueldo, horario, cotizaciones y demás condiciones, si no dignas, por lo menos legales o que esas condiciones no se cumplen en muchos bares, restaurantes, etc. Y ojalá los únicos afectados fueran los camareros, sería fácil de remediar, pero esas cosas, que parece que no te crees, las hemos sufrido muchos de este foro.

gurlu es liberal y por tanto aliado del empresauriado.

yo me las he visto de todos los colores trabajando en el sector tecnologia/informatica/telecomunicaciones. y cuando estuve en un ramo cercano al de la hosteleria tambien tuve "de lo suyo".

en mi opinion la legislacion contra las trampas empresaurias deberia ser mucho mas dura de lo que es. y no solo en hosteleria. hosteleria es uno de los sectores donde mas se ven las trampas pero el problema acucia en muchos mas sectores.

@Irdaorev Al margen de lo que te he comentado no quita que también tengas razón. Es una realidad de que hay gente que es ''vaga'' y hay gente que de escoger trabajar o cobrar una paga del estado escogerían lo segundo. A día de hoy por suerte la gran mayoría de personas prefieren trabajar y así cotizar y ganamos absolutamente todos. Pero está claro que en cuanto más dificultades hay cada X legislatura desde luego que no se soluciona dando una prestación, aunque sea temporal.

es que las prestaciones se regalan con los paquetes de gominolas.

la verdad que lo que hay que leer a veces...

Menudo elemento este José Luis, llamemos a Gandalf para mandar a estos trumpitrolles de regreso a la Sombra.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, yo conozco a un sirio menonita que tiene un bar en los Alpes, que poco menos que cubre gastos (y estoy seguro), que hace al menos 6 días a la semana a más de 100km de su casa, que dependen del salario de la mujer, y que considera que es casi una labor social para sus parroquianos que debería estar subvencionada. Me dirás que no es devoción.

te dire que es un caso particular. y que no creo que opines a favor de esa posibilidad de subvencion de la actividad y menos aun en españa, donde sirios menonitas montando un negocio a mas de 100km de su casa que dependen del salario de la mujer no se si habra muchos, pero bares hay chorrocientosmil.

Pero es un contraejemplo, los casos particulares existen, y no necesariamente entre los sirios menonitas. Tú hablas mucho de las personas y que los liberales no miran por ellas, pero el que no las mira eres tú, los metes en arquetipo empresario, arquetipo proletario, y sólo puede quedar uno, y no es así, si miras por todos, has de ser liberal.

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:
Currar, no que te exploten. Con sus hora (todas) pagadas y cotizadas, sin jornadas maratonianas, con los descansos semanales establecidos, con las vacaciones legales (en duración y momento), respetando la desconexión, etc. Y eso no se cumple en muchos sitios, especialmente en la hostelería.

No, no es vedad.

¿El que no es verdad? Que la gente quiere trabajar con dignidad; sueldo, horario, cotizaciones y demás condiciones, si no dignas, por lo menos legales o que esas condiciones no se cumplen en muchos bares, restaurantes, etc. Y ojalá los únicos afectados fueran los camareros, sería fácil de remediar, pero esas cosas, que parece que no te crees, las hemos sufrido muchos de este foro. A mi me ha pasado en una farmacia de Torrejón de Ardoz, situada en una calle con nombre de piedra, y me costó un juicio y año y medio de espera el cobrar lo que era mio (y algo más por el disgusto). Por lo menos me quedó la satisfacción de hacerla trabajar el día de su cumpleaños avisándola con 1 hora de antelación y dejarla sin farmacéutico casi un mes (en ese mes curró más que en el resto de su vida).
Pero, para mi fortuna, en una cosa teneis, los liberales, una parte de razón: hay mas trabajo para farmacéuticos que farmacéuticos, y encontrar trabajo en Madrid suele costar unas pocas horas y las condiciones no suelen ser malas

Exacto, hay gente a la que no le importa hacer más horas, comerse parte de sus vacaciones, llevarse trabajo a casa, etc. y van a preferir una empresa que les de carga de trabajo. Está en su temperamento, como está el que no quiere hacer ni el huevo por fácil que se lo pongan. Y ni unos tienen por qué ser empresarios ni otros empleados en puestos bajos o cazadores de paguitas, aunque la vida va a tender a llevar a cada uno a su lugar, porque aunque el interés y el esfuerzo no garantice el éxito, si te facilita el aprovechar las oportunidades si llegan.

¿Tiene todo el mundo que ser así? No, pero tampoco hay que machacar o ignorar al que así lo sea, no son valores malos, ni hay que incentivar al que no quiere hacer ni el huevo, porque no son valores positivos. Ser libre para elegir no implica que cualquier elección deba ser buena, los valores y los incentivos están ahí como guía, se sea trabajador o empresario.

Gurlukovich escribió:Exacto, hay gente a la que no le importa hacer más horas, comerse parte de sus vacaciones, llevarse trabajo a casa, etc. y van a preferir una empresa que les de carga de trabajo. Está en su temperamento, como está el que no quiere hacer ni el huevo por fácil que se lo pongan.

O explotados "felices" o vagos ....... ¿Solo ves eso? Existe gente que queremos trabajar, quizás hasta nos gusta nuestro trabajo, pero no que se aprovechen de nosotros. No me gusta tu división.

Gurlukovich escribió:Y ni unos tienen por qué ser empresarios ni otros empleados en puestos bajos o cazadores de paguitas, aunque la vida va a tender a llevar a cada uno a su lugar, porque aunque el interés y el esfuerzo no garantice el éxito, si te facilita el aprovechar las oportunidades si llegan.

Se te olvida, por enésima vez, al "empresario caza subvenciones/paguitas para empresas", el típico vago con algo de dinero que quiere vivir de esos supuestamente felices explotados, los que en muchos sitios se denominan "empresaurios". El tipo de persona que se aprovecha de que en este mundo el esfuerzo no garantiza nada pero que nos vende el cuento de la meritocracia y la cultura del esfuerzo (ajeno).

Gurlukovich escribió:¿Tiene todo el mundo que ser así? No, pero tampoco hay que machacar o ignorar al que así lo sea, no son valores malos, ni hay que incentivar al que no quiere hacer ni el huevo, porque no son valores positivos. Ser libre para elegir no implica que cualquier elección deba ser buena, los valores y los incentivos están ahí como guía, se sea trabajador o empresario.

¿El dejarte explotar no es malo? MENTIRA. Ese tipo de persona, además de fomentar una cultura de la explotación, está quitando puestos de trabajo de forma gratuita. Y eso nos cuesta dinero a todos, sea en forma de "paguitas" al que está en el paro por el HGP que se deja explotar (supongo que esperando ser el futuro explotador) o sea de otras formas ¿o acaso crees que el que está parado o cobrando una miseria y sin ayudas se va a dejar morir de hambre?.

Esos incentivos que nombras ¿cuales son? pero en la realidad, no en tus mundos de libera-yupi. Por que siempre ha estado el típico incentivo de "tengo otros 20 esperando". Pues, creo, que existe una medida para evitar ese tipo de incentivos: las "paguitas": por un lado a las personas, para que no se vean en la tesitura de tener que optar a un trabajo 4-8-12 (cotizas 4h, te pago 8 y curras 12) y por otro lado a las empresas que RESPETEN las condiciones mínimas. El problema es que, aunque se vigila bastante el tema de las personas, en el tema subvenciones es un mamoneo, con muchos casos de incumplimientos y mentiras y muy poco personal para vigilar y una normativa muy benevolente con el empresario (como la obligación de concertar la visita de inspección en muchos casos, en otro momento te explico como funciona esa obligación). Otro problema es el como se disfraza una subvención a empresas en forma de ayuda personal, como el "bono cultural"

Es muy sencillo, la industria está creando curro, mientras esto pase la gente no va a trabajar de camareros explotados. Normal. Yo estoy sacándome 1800 pavos en el departamento de expediciones de una fábrica por 8 horas al día clavadas. Para que coño me voy a ir a trabajar a un bar?, y no paran de construir nuevas empresas en el polígono y ampliar las que ya hay.
Yo por ejemplo de las pagas no podría vivir, no podría pagarme el coche ni la casa ni mis mellizos ni las vacaciones que me pego. Viviendo en casa de mis padres sin poner un duro? Ahí si, pero ya ves que vidorra xD

Gurlukovich escribió:Pero es un contraejemplo, los casos particulares existen, y no necesariamente entre los sirios menonitas. Tú hablas mucho de las personas y que los liberales no miran por ellas, pero el que no las mira eres tú, los metes en arquetipo empresario, arquetipo proletario, y sólo puede quedar uno, y no es así, si miras por todos, has de ser liberal.

otras veces a mi me han echado atras ejemplos propios y de terceros, verificados y verificables porque no se puede extender una experiencia particular a la situacion general y porque no decirlo, para hacer muñeco de paja y ad hominem contra quien ose posicionarse en contra de lo que se quiere establecer como la corriente general. y de esas me las he visto aqui, enfrente de liberales, docenas de veces. que casualidad que me los encuentre yo, oyes.

respecto al alegato final, en mi opinion es profundamente equivocado. los liberales solo mirais por el capital y por los numeros y si una persona resulta pisoteada por el camino, haberse apartado o haber estudiao y no le habria pasao.

que el empresaurio (que no el empresario) sea un arquetipo proletario lo puedo dejar pasar. pero eso de que si miras por todos has de ser liberal, lo siento pero no. si miras por todos has de ser socialista (entendiendo socialista como de izquierdas moderado) porque precisamente quienes no miran por el "lumpen" cuando quieren establecer algo, son los liberales, por ejemplo, cuando piden alegremente recortar o eliminar prestaciones y garantias sociales, que no me voy a molestar en enumerar por 3298º vez.

Gurlukovich escribió:Exacto, hay gente a la que no le importa hacer más horas, comerse parte de sus vacaciones, llevarse trabajo a casa, etc.

que eso lo haga un empresario que arriesga su dinero (™) que segun algunos es la unica vara correcta de medir para merecer algo, por cierto, como si el trabajo hecho por cuenta de otros no valiera nada. pues mira, me parece mal pero no puedo criticarlo. pero que esa misma persona espere que lo haga un tercero y encima saltandose media legislacion laboral por el camino NO. no es admisible en ninguna situacion y en ningun contexto. y yo particularmente las veces que me he visto en esas situaciones y he echado horas de mas, ha sido o bien por defender los intereses y la satisfaccion DEL CLIENTE que no tiene la culpa de nada, que no la mia ni mucho menos la de "mi jefe" o la del "jefe que le paga a mi jefe", o bien por evitar una explosion de sustancia marron al ventilador que me salpicara a mi y pusiera en peligro mi reputacion profesional, la valia de mi trabajo o mi puesto de trabajo.

pero por el empresaurio tuercebotas de turno? ni agua gurlu. ni agua. no la merecen, el 99% de las veces. hay un 1% de veces que si, pero eso son las excepciones. son raras, y son siempre de gente que para empezar no se tenia que haber metido a pretender "levantar" ese "negocio" pero que igualmente se meten y luego tenemos que venir los curritos apaleaos y mal pagaos a sacarle las castañas del fuego y al menos, intentar librarle de que los clientes lo linchen.

Gurlukovich escribió:y van a preferir una empresa que les de carga de trabajo. Está en su temperamento, como está el que no quiere hacer ni el huevo por fácil que se lo pongan. Y ni unos tienen por qué ser empresarios ni otros empleados en puestos bajos o cazadores de paguitas, aunque la vida va a tender a llevar a cada uno a su lugar, porque aunque el interés y el esfuerzo no garantice el éxito, si te facilita el aprovechar las oportunidades si llegan.

no confundas el no interes por emprender, o inclinarse por el hedonismo antes que por el kantismo, con "vagancia" o "que me den las cosas hechas", pensamiento por cierto muy habitual aqui por el foro especialmente entre los liberales. que muchos no nos sintamos en predisposicion de emprender y prefiramos el trabajo por cuenta ajena (o que sepamos sumar que 2+2=4 en cuestion de cuantificacion de riesgos o valoracion de esfuerzo/coste/beneficio antes de meternos a pretender hacer algo), o que prefiramos trabajar las horas que nos corresponden por ley a trabajar "medias jornadas" de 12 horas no nos convierte automaticamente ni en vagos, ni en aprovechados, ni en "cobrapaguitas" ni es motivo para minusvalorar nuestro trabajo. ni en contraposicion al abnegado empresario / autonomo que de motu propio se pega esas 12 horas ni en contraposicion a ninguno. seria muy de agradecer que esto lo tuvierais tu y otros tantos que circulais por el foro muy clarito.

Gurlukovich escribió:ni hay que incentivar al que no quiere hacer ni el huevo, porque no son valores positivos. Ser libre para elegir no implica que cualquier elección deba ser buena, los valores y los incentivos están ahí como guía, se sea trabajador o empresario.

lo que no hay que hacer es incentivar el abuso y llamarlo arrimar el hombro.

pd. y ya tardaba en salir la m#erda petarda del trabajo duru. y ojo que el problema no es la frase en si, sino que la utilizais como muletilla para justificar un monton de cosas que no tienen justificacion.

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:Exacto, hay gente a la que no le importa hacer más horas, comerse parte de sus vacaciones, llevarse trabajo a casa, etc. y van a preferir una empresa que les de carga de trabajo. Está en su temperamento, como está el que no quiere hacer ni el huevo por fácil que se lo pongan.

O explotados "felices" o vagos ....... ¿Solo ves eso? Existe gente que queremos trabajar, quizás hasta nos gusta nuestro trabajo, pero no que se aprovechen de nosotros. No me gusta tu división.

No, no sólo veo eso, eras tú el que no veía “explotados felices”.

Gurlukovich escribió:Y ni unos tienen por qué ser empresarios ni otros empleados en puestos bajos o cazadores de paguitas, aunque la vida va a tender a llevar a cada uno a su lugar, porque aunque el interés y el esfuerzo no garantice el éxito, si te facilita el aprovechar las oportunidades si llegan.

Se te olvida, por enésima vez, al "empresario caza subvenciones/paguitas para empresas", el típico vago con algo de dinero que quiere vivir de esos supuestamente felices explotados, los que en muchos sitios se denominan "empresaurios". El tipo de persona que se aprovecha de que en este mundo el esfuerzo no garantiza nada pero que nos vende el cuento de la meritocracia y la cultura del esfuerzo (ajeno).

No se me olvida.

Gurlukovich escribió:¿Tiene todo el mundo que ser así? No, pero tampoco hay que machacar o ignorar al que así lo sea, no son valores malos, ni hay que incentivar al que no quiere hacer ni el huevo, porque no son valores positivos. Ser libre para elegir no implica que cualquier elección deba ser buena, los valores y los incentivos están ahí como guía, se sea trabajador o empresario.

¿El dejarte explotar no es malo? MENTIRA. Ese tipo de persona, además de fomentar una cultura de la explotación, está quitando puestos de trabajo de forma gratuita. Y eso nos cuesta dinero a todos, sea en forma de "paguitas" al que está en el paro por el HGP que se deja explotar (supongo que esperando ser el futuro explotador) o sea de otras formas ¿o acaso crees que el que está parado o cobrando una miseria y sin ayudas se va a dejar morir de hambre?.

Esos incentivos que nombras ¿cuales son? pero en la realidad, no en tus mundos de libera-yupi. Por que siempre ha estado el típico incentivo de "tengo otros 20 esperando". Pues, creo, que existe una medida para evitar ese tipo de incentivos: las "paguitas": por un lado a las personas, para que no se vean en la tesitura de tener que optar a un trabajo 4-8-12 (cotizas 4h, te pago 8 y curras 12) y por otro lado a las empresas que RESPETEN las condiciones mínimas. El problema es que, aunque se vigila bastante el tema de las personas, en el tema subvenciones es un mamoneo, con muchos casos de incumplimientos y mentiras y muy poco personal para vigilar y una normativa muy benevolente con el empresario (como la obligación de concertar la visita de inspección en muchos casos, en otro momento te explico como funciona esa obligación). Otro problema es el como se disfraza una subvención a empresas en forma de ayuda personal, como el "bono cultural"

No es malo, ni mucho menos. Otra cosa es que tú no quieras competencia.

Y si eliminas con paguitas el “20 esperando” y pasas a “2 esperando y 18 paguiteando”, el trabajo se lo va a seguir llevando el que quiere trabajar y no le importa hacer tiempo de más, suba el salario o no.


@GXY, no no miro más por el capital y los números que tú.

Marnix de Puydt escribió:Hosteleria es siempre sinonimo de explotacion, pera claro como es el empleo al que todo el mundo que no tiene otra recurre, pues nunca faltan candidatos para poner el ojal, y a nadie parece importarle lo minimo, cuando se permiten tener de voceros a inutiles como ese.

No seré yo el que lo niegue, mas habiendo currado uno de mis hijos en ella para sacarse unas perras.
Pero analicemos: bien que nos gustan las terrasitas, los bares, el tapeo, la vida social. Que un currante vaya a desayunar / almorzar / comer al bar lo vemos como algo normal y prácticamente en le resto del mundo es un imposible.
Cervecita a 2€ en bar random de mi zona, si te vas al centro en Barna, puede llegar 2,5€. Cervecita en Oslo Noruega, 250 coronas (~25€). Adivina en donde se explota.

no me vale el "peroejque hay muchas terrasitas y muy baratas" para justificar las atrocidades laborales que se cometen en ellas.

como siempre he dicho: si no te da el negocio para mantenerlo funcionando en unas condiciones razonables para tus empleados NO TENGAS EMPLEADOS y si el negocio no da para funcionar si no es trampeando NO TENGAS NEGOCIO.

pero aqui en españita sabes lo que pasa? que todos nos creemos mas listos que nadie y que nos podemos montar en el dolar "haciendo bien lo que los demas no saben hacer" y... sorpresa, resulta que mas del 90% se mete a torear sin muleta y ¡surprise motherfucker! la vaquilla los trinca y los levanta pal aire.

lo siento pero los curritos con pocas luces metidos a empresarios de fortuna que se creen que por ponerle su nombre a un bar se estan pasando el juego... no me dan ninguna pena. de hecho me da mas pena sus familias y allegados a los cuales muchas veces meten en la mierda con sus embolados, que de eso, poco se habla.

hal9000 escribió:

Marnix de Puydt escribió:Hosteleria es siempre sinonimo de explotacion, pera claro como es el empleo al que todo el mundo que no tiene otra recurre, pues nunca faltan candidatos para poner el ojal, y a nadie parece importarle lo minimo, cuando se permiten tener de voceros a inutiles como ese.

No seré yo el que lo niegue, mas habiendo currado uno de mis hijos en ella para sacarse unas perras.
Pero analicemos: bien que nos gustan las terrasitas, los bares, el tapeo, la vida social. Que un currante vaya a desayunar / almorzar / comer al bar lo vemos como algo normal y prácticamente en le resto del mundo es un imposible.
Cervecita a 2€ en bar random de mi zona, si te vas al centro en Barna, puede llegar 2,5€. Cervecita en Oslo Noruega, 250 coronas (~25€). Adivina en donde se explota.

Para ver la catadura moral del español random (incluyo todas las CCAA). Recuerdo una huelga general y los piquetes en tropel forzando el cierre de todos los establecimientos, pero hay que joderse el bar terraza que está enfrente del ayuntamiento no, que allí se juntaron todos para remojar el gaznate después de tan arduo trabajo
(Vilanova i la Geltrú BCN, año no recuerdo)

Yo me referia mas bien a que siempre hay un candidato a currar, no a consumir.
La mayoria de bares etc esta en nucleos urbanos. Si tu pones un taller en un poligono o secuestras una patera de negros ( que tambien los habra) o vas a tener que pagar a la gente un dinero que le de para el transporte y malvivir...sin embargo el bar de la esquina tiene mucho mas facil pagar en sobras de bocadillos ya que el inmigrante recien llegado, la ama de casa que busca horas, el estudiante que lo ha dejado etc viven en el bloque de al lado, o arriba y claro, por eso necesitan menos dinero ( piensan estos empresaurios, digo yo)

Yo cuando estudiaba trabajaba los findes de camarero y me daba para un sueldo decente al mes para mis gastos y tal (vivia con mis padres, lo cual ayudaba tambien).

Hoy en dia los sueldos estan bastante tirados. Mi hermano curra los veranos de camarero para sacarse unas pelas y cobra peor (igual de explotado que estaba yo hace 20 años, eso si).

Empeoran los sueldos, el coste de vida ha subido, y siguen explotando igual. Ese es el resunen, en mi opinion, de que menos jovenes escojan ese trabajo, y se quejen mas.

Lo de levantarte casi 200 pavos al finde por hacer jornadas maratonianas, por lo que tengo entendido, ya no existe.

Yo creo que en hostelería hay demasiadas empresas; con lo cual la competencia es muy grande. A esto le sumas, que los beneficios van a menos y hay que "apretar" lo que se puede (en este caso a los empleados).
Después del COVID mucha gente "abrió los ojos" y vio la realidad de la situación estaban.

Si no se puede pagar al empleado lo mínimo que marca el convenio y respetarle las condiciones, no lo contrates.

Esto es una opinión personal, no quiero molestar a nadie con mi comentario.

GXY escribió:como siempre he dicho: si no te da el negocio para mantenerlo funcionando en unas condiciones razonables para tus empleados NO TENGAS EMPLEADOS y si el negocio no da para funcionar si no es trampeando NO TENGAS NEGOCIO.

Es que ni siquiera razonables. Qué menos que las mínimas?

Duqe escribió:

GXY escribió:como siempre he dicho: si no te da el negocio para mantenerlo funcionando en unas condiciones razonables para tus empleados NO TENGAS EMPLEADOS y si el negocio no da para funcionar si no es trampeando NO TENGAS NEGOCIO.

Es que ni siquiera razonables. Qué menos que las mínimas?

eso yo diria que se lo deberias indicar mejor a los que sostienen que el problema es que el nivel de exigencias minimas que las empresas deben cumplir para con sus empleados son excesivamente altas.

en mi opinion, poco se exige. y no me refiero especificamente a salario sino a otras cosas.

Wampiro escribió:Yo cuando estudiaba trabajaba los findes de camarero y me daba para un sueldo decente al mes para mis gastos y tal (vivia con mis padres, lo cual ayudaba tambien).

Hoy en dia los sueldos estan bastante tirados. Mi hermano curra los veranos de camarero para sacarse unas pelas y cobra peor (igual de explotado que estaba yo hace 20 años, eso si).

Empeoran los sueldos, el coste de vida ha subido, y siguen explotando igual. Ese es el resunen, en mi opinion, de que menos jovenes escojan ese trabajo, y se quejen mas.

Lo de levantarte casi 200 pavos al finde por hacer jornadas maratonianas, por lo que tengo entendido, ya no existe.

yo no creo que los sueldos esten "tirados". de hecho creo que en la banda de cualificacion mas baja (y jornada completa, o al menos, media jornada que se mantiene durante un periodo de tiempo prudencial) los sueldos han subido, como consecuencia de las subidas de SMI.

en 2018 cualquier empresario podia tener a una persona trabajando 4h diarias por 350 euros (netos). hoy dia ese minimo ha subido ostensiblemente a mas de 500 euros. y ese aumento de coste no les hace ni pizca de gracia a los empresarios habituados a reforzar plantilla "al vuelo" con estas tecnicas.

lo que practicamente ya no existe, es la maniobra clasica de estallar al personal y pagarles en negro en el acto que en hosteleria era tan habitual en "picos" de actividad (festivos locales, fines de semana, etc).

yo diria que lo que ha cambiado de hace unos años aqui, es que los minimos son mas altos, y que por tanto, al ser el salario por hora minimo mas alto que antes, al empresaurio ya no le sale a cuenta hacer contratos pequeños (de media jornada, 1 jornada, 2 jornadas...) como los hacia, porque si los hace "legales" le salen muy caros y si los hace "en negro" no compensa la cantidad de dinero con el numero de horas.

es decir, hace 5 años a lo mejor si compensaba a las 2 partes pagar queseyó... 90 euros al dia, pero hoy dia ya no compensa porque a lo mejor el minimo reglado para esa situacion ya son 80 o 90 euros y entonces para cobrarlo "en negro", el "negro" ya no le compensa con esos 90 sino que espera una cantidad mayor (120, 130... la que sea), o esa cantidad de 80-90 euros dentro de un contrato reglado y como el empresaurio no la puede proporcionar, pues "no consigue empleados" para sus mejunjes.

yo creo que ese ha sido el cambio: que los minimos legales han subido y que la gente a la que les ofrecen estos contratos, que ademas muchos de ellos cobran o estan en proceso de cobrar IMV, o han conseguido empleos mejores, pues ya no se prestan a estas explotaciones.

esta claro que algo ha cambiado y creo que ha sido para mejor.

La excusa para todo de los demasiado liberales es que nunca se es lo suficientemente liberal.
De esa manera siempre sienten que tienen razón.
¿No funcionó? No fue liberal.
¿Funcionó? Fue el liberalismo.
A eso algunos le llaman pensar.
Aunque desde Thatcher/Reagan el mundo occidental avanza hacia un tipo de liberalismo y capitalismo de una manera tan hegemónica que hasta la "izquierda" adhiere a el.
Y no me hagan hablar de la meritocracia...

Duqe escribió:

GXY escribió:como siempre he dicho: si no te da el negocio para mantenerlo funcionando en unas condiciones razonables para tus empleados NO TENGAS EMPLEADOS y si el negocio no da para funcionar si no es trampeando NO TENGAS NEGOCIO.

Es que ni siquiera razonables. Qué menos que las mínimas?

Si haciendo las cosas de una manera LEGAL y pagando todas sus horas y cotizaciones a tus empleados no te da para que el negocio tire para delante, es que estás planteando mal el negocio.

Pero a mi me hacen mucha gracia los que dicen que no pueden ponerles un contrato de mas de 4 horas porque si no tiene que cerrar el negocio por los costes de empresa y luego llevan un Mercedes de 70k y se dedican a ir al bar dos ratos a vilgilar y no pegar palo al agua.

srkarakol escribió:

Duqe escribió:

GXY escribió:como siempre he dicho: si no te da el negocio para mantenerlo funcionando en unas condiciones razonables para tus empleados NO TENGAS EMPLEADOS y si el negocio no da para funcionar si no es trampeando NO TENGAS NEGOCIO.

Es que ni siquiera razonables. Qué menos que las mínimas?

Si haciendo las cosas de una manera LEGAL y pagando todas sus horas y cotizaciones a tus empleados no te da para que el negocio tire para delante, es que estás planteando mal el negocio.

Pero a mi me hacen mucha gracia los que dicen que no pueden ponerles un contrato de mas de 4 horas porque si no tiene que cerrar el negocio por los costes de empresa y luego llevan un Mercedes de 70k y se dedican a ir al bar dos ratos a vilgilar y no pegar palo al agua.

honestamente yo creo que muchos negocios, "no dan" para mantener suficiente numero de empleados necesarios cumpliendo las prerrogativas legales.

por eso en estas discusiones, suelo indicar que parte del problema esta ahi, en los "negocios" mal planteados, o planteados con lo minimo. es decir, justamente, los que los defensores del capitalismo a ultranza defendian que, si se mejoraban los minimos por ley, se condenaria a esos empresarios y en consecuencia cerrarian empresas y aumentaria el paro. (y empleaban ese aumento del paro en tono de amenaza: si el gobierno sube el SMI entonces aumentara el paro, asi que mejor no subir el SMI )

mi posicion siempre ha sido la misma: es el empresario el responsable de que se cumplan los minimos establecidos legalmente. si no es capaz de cumplirlos, en mi opinion es preferible "que no sea" a que "sea de cualquier manera". el trabajador ya encontrara otra empresa que si pueda, y mientras tanto, que perciba IMV, subsidio o lo que le corresponda.

el "sea de cualquier manera" durante años, ha hecho mucho daño.

GXY escribió:

srkarakol escribió:

Duqe escribió:Es que ni siquiera razonables. Qué menos que las mínimas?

Si haciendo las cosas de una manera LEGAL y pagando todas sus horas y cotizaciones a tus empleados no te da para que el negocio tire para delante, es que estás planteando mal el negocio.

Pero a mi me hacen mucha gracia los que dicen que no pueden ponerles un contrato de mas de 4 horas porque si no tiene que cerrar el negocio por los costes de empresa y luego llevan un Mercedes de 70k y se dedican a ir al bar dos ratos a vilgilar y no pegar palo al agua.

honestamente yo creo que muchos negocios, "no dan" para mantener suficiente numero de empleados necesarios cumpliendo las prerrogativas legales.

por eso en estas discusiones, suelo indicar que parte del problema esta ahi, en los "negocios" mal planteados, o planteados con lo minimo. es decir, justamente, los que los defensores del capitalismo a ultranza defendian que, si se mejoraban los minimos por ley, se condenaria a esos empresarios y en consecuencia cerrarian empresas y aumentaria el paro. (y empleaban ese aumento del paro en tono de amenaza: si el gobierno sube el SMI entonces aumentara el paro, asi que mejor no subir el SMI )

mi posicion siempre ha sido la misma: es el empresario el responsable de que se cumplan los minimos establecidos legalmente. si no es capaz de cumplirlos, en mi opinion es preferible "que no sea" a que "sea de cualquier manera". el trabajador ya encontrara otra empresa que si pueda, y mientras tanto, que perciba IMV, subsidio o lo que le corresponda.

el "sea de cualquier manera" durante años, ha hecho mucho daño.

Correcto, si no pueden mantener el negocio con lo que la legalidad exige, que cierren. Porque está visto que el dueño del bar no va a ponerse a servir bocatas de calamares 12 horas para salvar su negocio.

srkarakol escribió:Correcto, si no pueden mantener el negocio con lo que la legalidad exige, que cierren. Porque está visto que el dueño del bar no va a ponerse a servir bocatas de calamares 12 horas para salvar su negocio.

algunos puede que lo hagan. (o que lo intenten)

lo que ninguno puede, es intentar mantener abierto un local que admite 20, 30, 40, 50 personas, e intentar llevarlo el solo, o con menos empleados de los que necesita, e intentar compensar esa situacion haciendo trampas.

eso es lo que ya no funciona.

y yo que me alegro.

GXY escribió:mi posicion siempre ha sido la misma: es el empresario el responsable de que se cumplan los minimos establecidos legalmente. si no es capaz de cumplirlos, en mi opinion es preferible "que no sea" a que "sea de cualquier manera". el trabajador ya encontrara otra empresa que si pueda, y mientras tanto, que perciba IMV, subsidio o lo que le corresponda.

el "sea de cualquier manera" durante años, ha hecho mucho daño.

El trabajador ya encontrará un trabajo, o no.

Tu problema es que no te enteras de que España tiene un mercado laboral de bajo valor añadido.
Un país laboralmente pobre donde los políticos discuten si subir el salario mínimo a 1500€ o reducir la jornada laboral a 4 días.

Es que no es liberalismo o no, es joder más o joder menos. Pero todavía te piensas que llevamos 20 años de políticas liberales.

sesito71 escribió:

GXY escribió:mi posicion siempre ha sido la misma: es el empresario el responsable de que se cumplan los minimos establecidos legalmente. si no es capaz de cumplirlos, en mi opinion es preferible "que no sea" a que "sea de cualquier manera". el trabajador ya encontrara otra empresa que si pueda, y mientras tanto, que perciba IMV, subsidio o lo que le corresponda.

el "sea de cualquier manera" durante años, ha hecho mucho daño.

El trabajador ya encontrará un trabajo, o no.

Tu problema es que no te enteras de que España tiene un mercado laboral de bajo valor añadido.
Un país laboralmente pobre donde los políticos discuten si subir el salario mínimo a 1500€ o reducir la jornada laboral a 4 días.

Es que no es liberalismo o no, es joder más o joder menos. Pero todavía te piensas que llevamos 20 años de políticas liberales.

que mejoras laborales han tenido los trabajadores en los ultimos 20 años?

Hombre pues si a partir de la 6 hora paga horas extra...Pues es una manera de hacer dinero en 6 meses para todo el año.

No son precisamente vagas las personas trabajadoras que veo a diario. Aquí en Canarias abren los domingos todos los supermercados. El Alteza que es de tamaño medio abre también el domingo hasta las 14.30 horas. Son muchos días y horas de trabajo. Cierran más los bares y restaurantes que los supermercados que permanecen abiertos hasta en días festivos.

Curioso cuanto menos que digan que los jóvenes "se quejan mucho" y ya llevamos años donde estos sin vergüenzas explotadores no paran de quejarse porque nadie quiere trabajar en sus condiciones mierdosas.

srkarakol escribió:Correcto, si no pueden mantener el negocio con lo que la legalidad exige, que cierren. Porque está visto que el dueño del bar no va a ponerse a servir bocatas de calamares 12 horas para salvar su negocio.

Esa siempre ha sido una falacia absurda, porque "la legalidad" no puede ser lo que te salga de los cojones, si el mínimo por hora son 50.000€, posiblemente no podrías ni pagar a Leo Messi. Y obviamente no va a bajar a jugar Laporta por los 11 jugadores.

Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

Gurlukovich escribió:

srkarakol escribió:Correcto, si no pueden mantener el negocio con lo que la legalidad exige, que cierren. Porque está visto que el dueño del bar no va a ponerse a servir bocatas de calamares 12 horas para salvar su negocio.

Esa siempre ha sido una falacia absurda, porque "la legalidad" no puede ser lo que te salga de los cojones, si el mínimo por hora son 50.000€, posiblemente no podrías ni pagar a Leo Messi. Y obviamente no va a bajar a jugar Laporta por los 11 jugadores.

Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

Ahora va a resultar que no existen bares tradicionales que tengan todo legal, no??

@Gurlukovich

Igual lo impráctico es tener 5 bares en una cara de una manzana y malvivir a costa de economía sumergida.

Gurlukovich escribió:Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

en USA hay bares?
en japon hay bares?
en alemania hay bares?
y que salarios tienen en cada uno de esos paises por la misma labor que en españa los empresaurios esperan que un trabajador resuelva por 700 euros 12 horas diarias?

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

en USA hay bares?
en japon hay bares?
en alemania hay bares?
y que salarios tienen en cada uno de esos paises por la misma labor que en españa los empresaurios esperan que un trabajador resuelva por 700 euros 12 horas diarias?

¿Tipo "bar paco" para tomarme un café? Te diría que no, habiendo estado en todos esos sitios que comentas.
Por no mencionar que aun habiendo bares no serán ni la mitad de los bares que hay aquí en España y eso que no tengo el dato exacto, lo cual influye aquí mucho en lo que se gana en un bar y lo que se puede pagar. Al fin y al cabo como cliente, te vas al que te ponga el café más barato, no al que le pague más al camarero.

Y por último, quita también USA de la ecuación, porque allí encima el sueldo de los camareros sale de las propinas que tu les dejas. Vamos, que has ido a coger ejemplos muy poco afortunados.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

en USA hay bares?
en japon hay bares?
en alemania hay bares?
y que salarios tienen en cada uno de esos paises por la misma labor que en españa los empresaurios esperan que un trabajador resuelva por 700 euros 12 horas diarias?

No es ni mínimamente comparable. En España tienes plazas con 4-5 bares (o mas) en 50 metros, ese fenómeno no se da en otros países. El concepto "Bar" en esos países es muy diferente.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Como dije, no es necesariamente una mejora para los trabajadores que se hagan imprácticos los bares para desayunar salvo los que te has de servir tú mismo en vasos de papel y bollería industrial y a un precio mayor; ni para los que se verán forzados a desayunar ahí, ni para los que ya no podrán encontrar trabajo sirviendo. Que es lo que suele pasar en otros países donde los sueldos son "más altos".

en USA hay bares?
en japon hay bares?
en alemania hay bares?
y que salarios tienen en cada uno de esos paises por la misma labor que en españa los empresaurios esperan que un trabajador resuelva por 700 euros 12 horas diarias?

¿Tipo "bar paco" para tomarme un café? Te diría que no, habiendo estado en todos esos sitios que comentas.
Por no mencionar que aun habiendo bares no serán ni la mitad de los bares que hay aquí en España y eso que no tengo el dato exacto, lo cual influye aquí mucho en lo que se gana en un bar y lo que se puede pagar. Al fin y al cabo como cliente, te vas al que te ponga el café más barato, no al que le pague más al camarero.

Y por último, quita también USA de la ecuación, porque allí encima el sueldo de los camareros sale de las propinas que tu les dejas. Vamos, que has ido a coger ejemplos muy poco afortunados.

Te vas al sitio más barato si eres pobre digo yo.
Yo me voy al mejor calidad/precio.

seaman escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió:
en USA hay bares?
en japon hay bares?
en alemania hay bares?
y que salarios tienen en cada uno de esos paises por la misma labor que en españa los empresaurios esperan que un trabajador resuelva por 700 euros 12 horas diarias?

¿Tipo "bar paco" para tomarme un café? Te diría que no, habiendo estado en todos esos sitios que comentas.
Por no mencionar que aun habiendo bares no serán ni la mitad de los bares que hay aquí en España y eso que no tengo el dato exacto, lo cual influye aquí mucho en lo que se gana en un bar y lo que se puede pagar. Al fin y al cabo como cliente, te vas al que te ponga el café más barato, no al que le pague más al camarero.

Y por último, quita también USA de la ecuación, porque allí encima el sueldo de los camareros sale de las propinas que tu les dejas. Vamos, que has ido a coger ejemplos muy poco afortunados.

Te vas al sitio más barato si eres pobre digo yo.
Yo me voy al mejor calidad/precio.

Bueno vale, te acepto el matiz. Pero en el ejemplo que ha puesto srkarakol de 5 bares en una plaza, los 5 van a intentar poner los precios lo más bajos posibles por el mero hecho de tener que competir contra 5 bares en la misma plaza.