NO votar es la única vía de enfrentarse al sistema

Si, no votar es una gran manera de enfrentarme al sistema, creo que Rajoy tiembla con solo pensar en la idea. Votan 100.000 personas, todos al PP, y gobierna con mayoria absoluta igual.

vicodina escribió:

DaNieL ESP escribió:yo nunca voto

Yo si pero al final es lo mismo, corruptos mandando, tontos palmeando.

Y viceversa.

Matador_ escribió:https://www.youtube.com/watch?v=g3R5Sln39Ns
A ver si se os mete en la cabeza.

Votar a Podemos

Puedes luchar contra el sistema corrupto desde el sofa de casa o puedes apoyarlo yendo a fichar cada 4 años jugando a su juego.

Seguro que el graaaaaaaaaaaaan cambio llega de alguna de las 2 maneras.....

.... o no...

Yo no creo en ese sistema, no me parece democratico que unos votos valgan mas que otros, no me parece democratico que el pueblo solo tenga voz 1 puto dia cada 4 años, no me parece democratico que salga un partido politico SIEMPRE, no me parece democratico que el partido politco que gana pueda seguir en el gobierno despues de hacer TODO LO CONTRARIO de lo que habia prometido en su programa electoral, no me parece democratico que para que uno saque un escaño necesite 500000 votos mas que otro que necesita 5000, no me parece democratico que un partido lleno de corrupcion no se le pueda echar a patadas no me parece democratico, que tu "no voto" sea para el pp no me parece democratico y no me gusta ese sistema, por eso y mucho mas no creo en la democracia y por eso no voto en algo que no creo.

Sí pero no...

Es decir, el PP ganaría por mayoría absoluta todas las elecciones y experimentaríamos una progresiva involución hacia el nacional-catolicismo; y sí, finalmente y después de mucho sufrimiento, el gobierno y la monarquía acabarían cayendo víctimas de unas formas incompatibles con los derechos humanos y la democracia.

La cuestión es, ¿queremos pasar por eso? Hay que estar muy pero que muy evolucionado espiritualmente para soportar con estoicismo un calvario semejante.

Jajajajaja. Viene un pepero a decirnos que si estamos en contra del sistema no votemos.

lo que él hubiera querido es votar NULO

No votar beneficia al PP ya que ellos siempre votan

Los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada

el sistema se cambia desde dentro atolondraos

En EEUU una vez no llegó a votar ni el 50% de la gente. Y que pasó? Nadaaaaa

Dead-Man escribió:En EEUU una vez no llegó a votar ni el 50% de la gente. Y que pasó? Nadaaaaa

Y votando se consiguio lo mismo osea nadaaaaaaaa

Jojojo

ZACKO escribió:No votar beneficia al PP ya que ellos siempre votan

Los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada

el sistema se cambia desde dentro atolondraos

No votar beneficia al pp y votar benefica al pp, los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada al igual que los votantes nunca han conseguido ni conseguirán nada.

Tu problema es que te crees que puedes cambiar algo en un juego con trampa, porque claro... para ganar en el juego de los trileros hay que jugar verdad?

Y lo de atolondrados sobra

Matador_ escribió:https://www.youtube.com/watch?v=g3R5Sln39Ns
A ver si se os mete en la cabeza.

Eso es una chorrada y no funciona tendrias que saberlo a estas alturas

no votar o votar en blanco es lo peor que se puede hacer para cargarse esta mierda lo que hay que haces es votar en MASA pero evidentemente ni al pp ni al soe

Matador_ escribió:https://www.youtube.com/watch?v=g3R5Sln39Ns
A ver si se os mete en la cabeza.

NI PUTA IDEA.

Noriko escribió:

Dead-Man escribió:En EEUU una vez no llegó a votar ni el 50% de la gente. Y que pasó? Nadaaaaa

Y votando se consiguio lo mismo osea nadaaaaaaaa

Vaya, yo creia que votando acababamos de conseguir que el PP perdiese la mayoria absoluta y no pudiese liarla a su antojo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983

En 1983 en Jamaica, se abstuvo el 97.3% del censo. ¿Efecto? el gobierno fue elegido por el 2.7% de los votantes: los que decidieron participar en la votación.

La abstención no sirve para absolutamente nada.

HitoShura escribió:

Noriko escribió:

Dead-Man escribió:En EEUU una vez no llegó a votar ni el 50% de la gente. Y que pasó? Nadaaaaa

Y votando se consiguio lo mismo osea nadaaaaaaaa

Vaya, yo creia que votando acababamos de conseguir que el PP perdiese la mayoria absoluta y no pudiese liarla a su antojo.

Es más, hemos puesto el congreso patas arriba xD

HitoShura escribió:

Noriko escribió:

Dead-Man escribió:En EEUU una vez no llegó a votar ni el 50% de la gente. Y que pasó? Nadaaaaa

Y votando se consiguio lo mismo osea nadaaaaaaaa

Vaya, yo creia que votando acababamos de conseguir que el PP perdiese la mayoria absoluta y no pudiese liarla a su antojo.

No... ahora la liará a su antojo el PPSOE o celebraran nuevas elecciones en el mejor de los casos

Resumiendo, jugamos a la democracia, tiramos los dados y...

1,2,3,4,5 = PPSOE
6 = Vuelve a tirar

Buen intento mariano, casi ha colao

Noriko escribió:No... ahora la liará a su antojo el PPSOE o celebraran nuevas elecciones en el mejor de los casos

Resumiendo, jugamos a la democracia, tiramos los dados y...

1,2,3,4,5 = PPSOE
6 = Vuelve a tirar

Digo yo que aquí los que se abstienen porque nada puede cambiar tendrán parte de culpa en que no cambie. El escenario sería diferente si los que promueven la abstención activa por esos motivos hubieran votado a otros partidos.

Y tampoco sería el primer sitio donde se rompe el bipartidismo (se puede dar ya por roto) no sé qué tiene de especial este país que no pueda suceder lo mismo que en otros.

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:No... ahora la liará a su antojo el PPSOE o celebraran nuevas elecciones en el mejor de los casos

Resumiendo, jugamos a la democracia, tiramos los dados y...

1,2,3,4,5 = PPSOE
6 = Vuelve a tirar

Digo yo que aquí los que se abstienen porque nada puede cambiar tendrán parte de culpa en que no cambie. El escenario sería diferente si los que promueven la abstención activa por esos motivos hubieran votado a otros partidos.

Y tampoco sería el primer sitio donde se rompe el bipartidismo (se puede dar ya por roto) no sé qué tiene de especial este país que no pueda suceder lo mismo que en otros.

Los que se abstienen no tienen culpa de nada, la culpa la tiene el sistema "democratico" de elecciones, el mismo que apoyan los votantes y que fue hecho para que el "no voto" cuente

El que se abstiene es porque no cree en el sistema, es como si mandas rezar a un ateo y le dices que si no reza Dios nos castigará a todos.

El votante cree en el sistema, le parece justo y democrático, acepta los "no votos" validos, acepta que un voto valga mas por vivir en una zona que en otra, acepta todas sus reglas y cree que es lícito

De momento no se ha roto ningún bipartidismo, el bipartidismo se romperá cuando no gobierne ni el pp ni el psoe, de momento eso no ha pasado y esperate que no gobiernen los 2 en coalición

Un saludo

Aquí veo a la gente decir cosas que, al menos bajo mi punto de vista, no tienen mucho sentido.
Tanto si crees en el sistema como si no, el sistema va a continuar (mientras no se cambie) si o si.

En este caso, no votar también entra dentro del juego (porque ya han contemplado esa opción y le han dado un significado), con lo que lo único que se consigue no votando, es que la decisión sobre el resultado del juego se decida entre el resto de los votos.

Si te dan a elegir entre varias opciones, y te especifican que si no eliges nada, se elegirá entre el resto, EN NINGÚN CASO que tu no votes hará no salga ninguna opción elegida (y más, sabiendo que los mismos que ponen las normas tienen derecho a votar, de manera que siempre habrá como mínimo un voto hecho).

Con todo esto quiero decir que, de ninguna manera, la vía para enfrentarse al sistema es no votar, YA QUE ESO TAMBIÉN FORMA PARTE DEL SISTEMA.

Noriko escribió:

ZACKO escribió:No votar beneficia al PP ya que ellos siempre votan

Los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada

el sistema se cambia desde dentro atolondraos

No votar beneficia al pp y votar benefica al pp, los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada al igual que los votantes nunca han conseguido ni conseguirán nada.

Tu problema es que te crees que puedes cambiar algo en un juego con trampa, porque claro... para ganar en el juego de los trileros hay que jugar verdad?

Y lo de atolondrados sobra

lo de atolondrados no sobra!!!

Porque si la gente no vota , y todos los que votan son del PP, porque estos si que votan

adivina que sale?

PP con Mayoría Absoluta

Lógico

Aprende a razonar y descubrirás el magnifico mundo del Saber

-----------------------------------------------------------------------------------

Los que hemos votado hemos conseguido que el PP no tenga Mayoría Absoluta

y eso vale mucho , significa que ya no podrán hacer y deshacer sin contar con los demas

Los que no votan tienen la misma responsabilidad de los que sí lo hacen, ya que el sistema contempla como opción el no votar y su significado.

Aparte, ¿acaso el que no votes te saca del sistema porque no estás deacuerdo? ¿Las leyes no se te aplican igual? ¿No utilizas los servicios públicos(salud, educación, sociales,...) porque no estás deacuerdo con las instituciones?¿ sólo utilizáis los que os interesan? Por mucha etiqueta que os pongáis sois el parte del sistema.

El sistema se puede cambiar, no sería la primera vez, pero ya que las armas no es la opción deseada por nadie, nos queda cambiarlo desde dentro. El problema no es votar, es votar al ppsoe. Si se consigue cambiar eso (y ahora hay algo de esperanza) no hay ni truco de trileros ni nada, su ley electoral jugaría en su contra y serían pp y psoe los ninguneados.

ZACKO escribió:


Los que hemos votado hemos conseguido que el PP no tenga Mayoría Absoluta

y eso vale mucho , significa que ya no podrán hacer y deshacer sin contar con los demas

Bueno, tambien puedes mirarlo como que los que habeis votado habeis conseguido que el PP haya conseguido la mayoria simple.

como bien han dicho: no votar no es solucion de nada. es delegar la posibilidad de solucion a otros.

como dije en la primera pagina: es ver un incendio, y sentarse a esperar que otros lo apaguen. y mientras tanto, protestar de que el sistema es una mierda.

el sistema es una mierda, se necesita que cambie, y para que cambie lo que tiene que ocurrir es que lleguen a gobernar personas que quieran cambiarlo. ¿como? pues por la fuerza o... porque se les ha votado. tan simple como eso.

ahora bien, si un monton de gente no vota, y del monton de gente que vota, otro monton de gente vota a la misma caterva que lleva des-gobernando 30 años pues... que esperan que ocurra? bastante se ha avanzado en estas elecciones que ahora no hay un ganador claro y a lo mejor van a tener que tirar los dados otra vez

@noriko das por asumidas demasiadas cosas. entiendo que te sientas frustrado con los resultados pero este "juego democratico" es lo que tiene, y si, te doy la razon en muchas cosas que comentas, como el distinto peso de los votos dependiendo de circunstancias.

pero si podemos hubiera tenido 12 millones de votos, tendria mayoria absoluta practicamente seguro, y estoy bastante seguro que 12 millones de personas (que viene a ser mas o menos 1/3 del censo) quieren que las cosas cambien. el problema es que podemos no los ha convencido a todos, y algunos, como tu, piensan que es mejor quedarse mirando al incendio a los ojos y no participar a ver si el incendio decide llorar y apagarse solo.

La lógica de Trevijano es impecable, otra cosa es que no se compartan los objetivos, pero primero hay que entenderlos.
Trevijano busca la democracia formal, no habla de justicia social, de medidas particulares ni nada por el estilo.
Desde este punto de vista es irrelevante que este el PP con mayoría absoluta o Podemos, da lo mismo porque todos los partidos son lo mismo, órganos del estado. Y aquí es de suponer que habla con conocimiento de causa, ha visto un Partido Comunista monárquico, pactando con falangistas.
Nos dice no tiene sentido votar porque no se elige nada. No hay nada ni remotamente parecido a una democracia representativa, no se eligen representantes, sólo determinados poderes dentro del mismo estado, no hay sociedad civil.
Luego claro si lo que interesa es simplemente reformar algo el sistema electoral, más o menos impuestos o cuatro medidas de aquí y de allá quizás si tenga sentido el voto (o en realidad tampoco, en casi todo ya manda Bruselas), aunque Trevijano nos llamará idiotas por ello
Pero pienso que en cuestiones más profundas como una separación efectiva de poderes o respecto a eso que llamamos corrupción, si se entienden realmente las causas, no hay nada que hacer voto mediante.

Para complementar; https://www.youtube.com/watch?v=Xh7zEWcWw6w
Pero realmente habría que seguir el discurso de este hombre, ya no digo la obra escrita, para poder hacer una replica con cierto conocimiento de causa.

Además el tío ese que sale parece el viejo de casa de empeños no me jodas.

ZACKO escribió:

Noriko escribió:

ZACKO escribió:No votar beneficia al PP ya que ellos siempre votan

Los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada

el sistema se cambia desde dentro atolondraos

No votar beneficia al pp y votar benefica al pp, los antisistema nunca han conseguido ni conseguirán nada al igual que los votantes nunca han conseguido ni conseguirán nada.

Tu problema es que te crees que puedes cambiar algo en un juego con trampa, porque claro... para ganar en el juego de los trileros hay que jugar verdad?

Y lo de atolondrados sobra

lo de atolondrados no sobra!!!

Porque si la gente no vota , y todos los que votan son del PP, porque estos si que votan

adivina que sale?

PP con Mayoría Absoluta

Lógico

Aprende a razonar y descubrirás el magnifico mundo del Saber

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Los que hemos votado hemos conseguido que el PP no tenga Mayoría Absoluta

y eso vale mucho , significa que ya no podrán hacer y deshacer sin contar con los demas

Si, lo de atolondrados sobra, si quieres poner adjetivos y sacar a relucir tu prepotencia te coges un espejo y descargas en el todas tus frustraciones

Los que han votado no han conseguido nada, como todos los años seguirá gobernando el PPSOE solo que esta vez literalmente
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La diferencia entre tú y yo es que tú te crees que vives en democracia por fichar cada 4 años, ves bien el sistema, ves licito que un partido pueda seguir gobernando haciendo lo contrario que dijo en su programa electoral, crees que el sistema electoral también es justo y te parece bien y apoyas que el "no voto" cuente, te parece bien y apoyas que un voto valga mas que otro, y crees que votando vas a cambiar algo. Ok lo respeto, allá tú, pero a mi no me vendas la moto.

Tu te quejas del "no jugador" pero aceptas las reglas y juegas yo me quejo del "juego" y por eso no participo

Estas elecciones han votado mas del 70%, y después de toooooooodo lo que ha hecho el pp, este ha sido el partido con mas votos, seguido por el psoe (muy lógico todo si...), y el GRAAAAAAAAAAAAAAAN CAMBIO!!! es que en vez de gobernar el PP o el PSOE gobernaran los 2 , eso si no celebran nuevas elecciones, uuuuuuuy si, enhorabuena a los votantes gracias por "EL GRAN CAMBIO" sisi "biba la democracia"

Cuando no esté gobernando un partido que no sea el PP o el PSOE vengo y me trago mis palabras.

Personalmente no creo que estemos en democracia y creo que las elecciones están a-ma-ña-das son un paripé y no decidimos NADA y aun en el caso de que no lo estén no estoy de acuerdo con las reglas porque me parecen antidemocraticas y por eso ni voto ni votaré hasta al menos que se cambien esas reglas y como mínimo todos los votos valgan lo mismo

Hay algo más grave y la gente apenas cae en ello.
En psicología de masas, es importante hacerle creer a la gente por un día que es importante y decisivo su voto, montar el paripé de la campaña y luego televisar/radiar el espectáculo (todo es una mentira) aunque luego durante esos 4 años el propio votante se sienta engañado, utilizado y menospreciado.

Matador_ escribió:Hay algo más grave y la gente apenas cae en ello.
En psicología de masas, es importante hacerle creer a la gente por un día que es importante y decisivo su voto, montar el paripé de la campaña y luego televisar/radiar el espectáculo (todo es una mentira) aunque luego durante esos 4 años el propio votante se sienta engañado, utilizado y menospreciado.

no como tu que estas siempre conforme con la mayoría popular

zelos92 escribió:

Matador_ escribió:Hay algo más grave y la gente apenas cae en ello.
En psicología de masas, es importante hacerle creer a la gente por un día que es importante y decisivo su voto, montar el paripé de la campaña y luego televisar/radiar el espectáculo (todo es una mentira) aunque luego durante esos 4 años el propio votante se sienta engañado, utilizado y menospreciado.

no como tu que estas siempre conforme con la mayoría popular

Por que está conforme? por no participar en una farsa que es antidemocrática?

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:No... ahora la liará a su antojo el PPSOE o celebraran nuevas elecciones en el mejor de los casos

Resumiendo, jugamos a la democracia, tiramos los dados y...

1,2,3,4,5 = PPSOE
6 = Vuelve a tirar

Digo yo que aquí los que se abstienen porque nada puede cambiar tendrán parte de culpa en que no cambie. El escenario sería diferente si los que promueven la abstención activa por esos motivos hubieran votado a otros partidos.

Y tampoco sería el primer sitio donde se rompe el bipartidismo (se puede dar ya por roto) no sé qué tiene de especial este país que no pueda suceder lo mismo que en otros.

De hecho, el único que juega los dados es él, porque en democracia el resultado lo deciden las elecciones, por lo que no es que salga del 1-5, PP, es que la gente vota PP.

Él sin embargo sí que juega a los dados, porque salga lo que salga te a va decir que no vale Si sale un partido viejo porque no se pueden cambiar las cosas, si sale uno nuevo porque es igual a los viejos. Y esa si que es la definición que él busca, en sus propias palabras.

Votar ha servido para que a estos dos se les avinagre la cara en un mes, así que para algo debe valer.

Reakl escribió:

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:No... ahora la liará a su antojo el PPSOE o celebraran nuevas elecciones en el mejor de los casos

Resumiendo, jugamos a la democracia, tiramos los dados y...

1,2,3,4,5 = PPSOE
6 = Vuelve a tirar

Digo yo que aquí los que se abstienen porque nada puede cambiar tendrán parte de culpa en que no cambie. El escenario sería diferente si los que promueven la abstención activa por esos motivos hubieran votado a otros partidos.

Y tampoco sería el primer sitio donde se rompe el bipartidismo (se puede dar ya por roto) no sé qué tiene de especial este país que no pueda suceder lo mismo que en otros.

De hecho, el único que juega los dados es él, porque en democracia el resultado lo deciden las elecciones, por lo que no es que salga del 1-5, PP, es que la gente vota PP.

Él sin embargo sí que juega a los dados, porque salga lo que salga te a va decir que no vale Si sale un partido viejo porque no se pueden cambiar las cosas, si sale uno nuevo porque es igual a los viejos. Y esa si que es la definición que él busca, en sus propias palabras.

Te equivocas compañero, yo no juego a ese juego, por eso no voto porque no creo que estemos en democracia, los que tiran los dados son los votantes y siempre sale el mismo resultado PPSOE como mayoritarios hagan los despropositos que hagan durante 4 años.

Tu partes de que vives en democracia y que el sistema electoral funciona y es lícito, lo cual es totalmente respetable esa forma de pensar aunque no la comparta en absoluto.

Y si sale un partido, viejo o nuevo entre los tantos que hay, como si sale el partido satanico del lado oscuro, mientras no sean los 2 de siempre cualquier cambio me parecería bien, pero eso no va a ocurrir, solo ocurrió una vez y ya vimos lo que pasó, golpe de estado y vuelta al ruedo.

Y OJO, llamo "cambio" a que gobierne un partido que no sean los 2 de siempre., que gobierne el pp, el psoe o los 2 en coalicion no me parece cambio ninguno.

Un saludo.

Flamígero escribió:Votar ha servido para que a estos dos se les avinagre la cara en un mes, así que para algo debe valer.

Pues imagínate el día en el que en lugar de perder votos, queden terceros y cuartos respectivamente. Va a ser antológico.

Si vuelven a salir los de siempre es porque millones de personas les siguen dando votos, dejemos de culpar al sistema. Si todo el mundo votase a un nuevo partido se tendrían que aguantar. Obviamente eso no pasará porque la sociedad es heterogénea y nunca se va a mover al unísono en la misma dirección. Pero pese a ello estamos viendo que nuevos partidos cada vez tienen más apoyo. Y no gracias a los que se abstienen precisamente. Esos se limitan a decir que es imposible que gane un partido diferente mientras no se molestan en votarlo.

Noriko escribió:Te equivocas compañero, yo no juego a ese juego, por eso no voto porque no creo que estemos en democracia, los que tiran los dados son los votantes y siempre sale el mismo resultado PPSOE como mayoritarios hagan los despropositos que hagan durante 4 años.

No sé si conoces la cita "Puedes evitar la realidad pero no las consecuencias de evitar la realidad". Si seguimos con el símil del juego, tú ya estás jugando, y lo único que puedes hacer para dejar de jugar es irte del país. Si te suben el IVA, juegas; si te quitan sanidad, juegas; si te roban el dinero de tus impuestos, juegas. Vives, inevitablemente, las consecuencias de los resultados del juego. Tu postura aquí es la de quedarte en medio de un partido de balón prisionero recibiendo balonazos en la cabeza sin parar, porque no quieres jugar a ese juego. Dices que es mejor recibir que intentar porque el partido está amañado. Lo esté o no, es irracional permanecer pasivo y seguir recibiendo. Es irracional y derrotista dejar de intentarlo.

Aparte de eso, en el ayuntamiento de Madrid no gobierna ni PP ni PSOE, como no lo hace en el de Barcelona, Valencia, Cádiz o La Coruña. Y podríamos haber planteado idénticos argumentos para no movernos el pasado mes de mayo e ir a votar. Por suerte, no fue así.

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:Te equivocas compañero, yo no juego a ese juego, por eso no voto porque no creo que estemos en democracia, los que tiran los dados son los votantes y siempre sale el mismo resultado PPSOE como mayoritarios hagan los despropositos que hagan durante 4 años.

No sé si conoces la cita "Puedes evitar la realidad pero no las consecuencias de evitar la realidad". Si seguimos con el símil del juego, tú ya estás jugando, y lo único que puedes hacer para dejar de jugar es irte del país. Si te suben el IVA, juegas; si te quitan sanidad, juegas; si te roban el dinero de tus impuestos, juegas. Vives, inevitablemente, las consecuencias de los resultados del juego. Tu postura aquí es la de quedarte en medio de un partido de balón prisionero recibiendo balonazos en la cabeza sin parar, porque no quieres jugar a ese juego. Dices que es mejor recibir que intentar porque el partido está amañado. Lo esté o no, es irracional permanecer pasivo y seguir recibiendo. Es irracional y derrotista dejar de intentarlo.

Aparte de eso, en el ayuntamiento de Madrid no gobierna ni PP ni PSOE, como no lo hace en el de Barcelona, Valencia, Cádiz o La Coruña. Y podríamos haber planteado idénticos argumentos para no movernos el pasado mes de mayo e ir a votar. Por suerte, no fue así.

Ni lo intentes. Por más razón que tengas, alguna gente vive para justificar sus decisiones, no para tomar las decisiones acertadas.

No votar es enfrentarse al sistema?

Espera, que creo que alguien se está riendo. Si, son los del IBEX, que se oyen desde Lima.

La gente se cree que los cambios ocurren así de repente. Ya los nuevos partidos han pegado un señor bocado, si se les deja trabajar y logran objetivos, más gente les votará en las próximas elecciones desplazando a los partidos clásicos.

Sobre la chorrada de que no votar te enfrentas al sistema...bueno, ya muchos lo habéis dejado claro.

Que el que vota le parece justo el sistema...eso es una auténtica gilipollez. Tú estás encerrado en una casa y con una puerta abierta, pero no quieres salir por esa puerta porque para hacerla mataron a un gatito. Tienes que salir, pero estáis diciendo que si sales por la única puerta que hay aceptas que es justo que matasen al gatito

El voto es, por desgracia, una de las pocas herramientas útiles que tenemos la ciudadanía, y es lo que tenemos que usar para cambiar las cosas.

Yo comparto la mayoría de motivos que has ido comentando @Noriko, pero no veo que puedes llegar a conseguir no votando.

Me refiero a que más de una vez he pensado eso de "vaya mierda de democracia, no tendría que ira votar nadie", pero todos sabemos que eso no va a suceder nunca. De hecho, aunque llegara un punto en el que la participación cayera a límites muy bajos (algo improbable también), tampoco se conseguiría nada. Como mucho se daría una imagen al exterior del desencanto de los españoles con sus representantes políticos, pero el ganador con más o menos votos gobernaría igual.

Para mí la única opción pasa únicamente por votar. Aún sabiendo que esto de democracia tiene bastante poco. No solo por la injusta ley electoral, sino por el gran apoyo de los medios que tienen ciertos partidos, o que para mí una democracia no debería limitarse en meter un papel en una caja y dar carta blanca durante 4 años al gobierno.

Por eso veo más positivo votar. Pero siendo críticos y apoyando a quien lo merezca y haciendo ver a los partidos que deben ganarse el voto de su pueblo si quieren gobernar.

En estas últimas elecciones ya hemos visto un cambio. Para mí poco, teniendo en cuenta lo que hemos tragado estos últimos años pero ya es un toque de aviso. Si además hubieran votado muchos más descontentos que se han abstenido, dudo que lo hubieran hecho por PPSOE, por lo que más grande pudiera haber sido este cambio.

Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

MENTIRA

Jamaica: 2.7% de participación
https://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983
Con un 97.3% de abstención sólo consiguieron darle los 60 escaños del parlamento al otro partido.

Bangladesh: 21%
https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladeshi_general_election,_February_1996
Sólo sirvió para convocar nuevas elecciones (como era eso, de si sale 1-5 gano, si sale 6 tiro otra vez )

Trinidad y tobago: 33%
https://en.wikipedia.org/wiki/Trinidad_and_Tobago_general_election,_1971
Todos los escaños al partido votado.

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

De verdad que yo no sé si estás vacilando o lo dices en serio. Si es en serio, pues mira, ya sé por qué estamos como estamos en este país.

Lo que yo no sé si sabeis o no queréis entender, es que si sale PP o PSOE, es poque la gente VOTA a esos partidos. Y esa gente (sea por beneficios propioss, manipulación de la prensa o lo que sea) no va a dejar de votar a esos partidos.

La solución es la que es, que el resto de personas voten el cambio. Y se está consiguiendo, por lo pronto Madrid, Barcelona, Valencia etc se ha quitado la mierda. Poquito a poco, es progresivo.

Lo que si tengo claro, es que si se hace el cambio, no es por gente como vosotros que no mueven el culo una vez cada cuatro años para echar a estos parásitos. Gracias a vosotros no va a ser el cambio (y va a haber cambio, ya queda menos).

Ya lo único que queda es que PP y PSOE se alíen. Es la puntillita que queda para cargarnos definitivamente a estas sanguijuelas.

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

En Jamica en 1983 hubo un 97% de abstención y sabes qué se consiguió? NADA.

Rokzo escribió:

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

De verdad que yo no sé si estás vacilando o lo dices en serio. Si es en serio, pues mira, ya sé por qué estamos como estamos en este país.

Lo que yo no sé si sabeis o no queréis entender, es que si sale PP o PSOE, es poque la gente VOTA a esos partidos. Y esa gente (sea por beneficios propioss, manipulación de la prensa o lo que sea) no va a dejar de votar a esos partidos.

La solución es la que es, que el resto de personas voten el cambio. Y se está consiguiendo, por lo pronto Madrid, Barcelona, Valencia etc se ha quitado la mierda. Poquito a poco, es progresivo.

Lo que si tengo claro, es que si se hace el cambio, no es por gente como vosotros que no mueven el culo una vez cada cuatro años para echar a estos parásitos. Gracias a vosotros no va a ser el cambio (y va a haber cambio, ya queda menos).

Ya lo único que queda es que PP y PSOE se alíen. Es la puntillita que queda para cargarnos definitivamente a estas sanguijuelas.

Este usuario no es abstencionista:


http://www.elotrolado.net/hilo_ira-inside-puto-viejo-facha-de-los-cojones_986189_s160#p1711389651

A la puta calle, rojo.

http://www.elotrolado.net/hilo_el-barcelona-vuelve-a-boicotear-el-himno-de-espana_986885_s210#p1711411252

Como han dicho arriba, al que no le guste españa
Imagen
recto.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s870?hilit=+PP#p1738997108

Ni ahoramadrid ni psoe pactando llegan a 65, tienen 64 ni juntandose llegan a la mayoria.
Asi que ciudadanos pactan con pp y nos salvamos de la horda.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s710?hilit=+PP#p1738996470

40000 votos bien vale un diputado pal pp y pactan cs y zas en toda la boca a los marxistas.

http://www.elotrolado.net/hilo_la-marcha-del-cambio-todo-un-exito_2072706_s200?hilit=pp#p1738129880

A mi no me preocupa, más vale malo conocido que bueno por conocer, el pp y psoe pactaran y fuera, 4 años más.

¿Un antisistema que apoya una coalición del sistema y luego nos pide que no votemos? Por dios, es evidente lo que está intentando.

Vayan desalojando el hilo, gracias...

Reakl escribió:

Rokzo escribió:

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

De verdad que yo no sé si estás vacilando o lo dices en serio. Si es en serio, pues mira, ya sé por qué estamos como estamos en este país.

Lo que yo no sé si sabeis o no queréis entender, es que si sale PP o PSOE, es poque la gente VOTA a esos partidos. Y esa gente (sea por beneficios propioss, manipulación de la prensa o lo que sea) no va a dejar de votar a esos partidos.

La solución es la que es, que el resto de personas voten el cambio. Y se está consiguiendo, por lo pronto Madrid, Barcelona, Valencia etc se ha quitado la mierda. Poquito a poco, es progresivo.

Lo que si tengo claro, es que si se hace el cambio, no es por gente como vosotros que no mueven el culo una vez cada cuatro años para echar a estos parásitos. Gracias a vosotros no va a ser el cambio (y va a haber cambio, ya queda menos).

Ya lo único que queda es que PP y PSOE se alíen. Es la puntillita que queda para cargarnos definitivamente a estas sanguijuelas.

Este usuario no es abstencionista:


http://www.elotrolado.net/hilo_ira-inside-puto-viejo-facha-de-los-cojones_986189_s160#p1711389651

A la puta calle, rojo.

http://www.elotrolado.net/hilo_el-barcelona-vuelve-a-boicotear-el-himno-de-espana_986885_s210#p1711411252

Como han dicho arriba, al que no le guste españa
Imagen
recto.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s870?hilit=+PP#p1738997108

Ni ahoramadrid ni psoe pactando llegan a 65, tienen 64 ni juntandose llegan a la mayoria.
Asi que ciudadanos pactan con pp y nos salvamos de la horda.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s710?hilit=+PP#p1738996470

40000 votos bien vale un diputado pal pp y pactan cs y zas en toda la boca a los marxistas.

http://www.elotrolado.net/hilo_la-marcha-del-cambio-todo-un-exito_2072706_s200?hilit=pp#p1738129880

A mi no me preocupa, más vale malo conocido que bueno por conocer, el pp y psoe pactaran y fuera, 4 años más.

¿Un antisistema que apoya una coalición del sistema y luego nos pide que no votemos? Por dios, es evidente lo que está intentando.

Claro que no lo es, no es casualidad que este hilo venga a lomos de un subidon de Podemos

Reakl escribió:

Rokzo escribió:

Matador_ escribió:Con una abstencion del 60% ya no tendrían legitimidad para gobernar. Ni autoridad. Caería el sistema.
Lo otro es cambiar de pegatina, no hay democracia, no hay partidos, son facciones del mismo regimen de partidos.

De verdad que yo no sé si estás vacilando o lo dices en serio. Si es en serio, pues mira, ya sé por qué estamos como estamos en este país.

Lo que yo no sé si sabeis o no queréis entender, es que si sale PP o PSOE, es poque la gente VOTA a esos partidos. Y esa gente (sea por beneficios propioss, manipulación de la prensa o lo que sea) no va a dejar de votar a esos partidos.

La solución es la que es, que el resto de personas voten el cambio. Y se está consiguiendo, por lo pronto Madrid, Barcelona, Valencia etc se ha quitado la mierda. Poquito a poco, es progresivo.

Lo que si tengo claro, es que si se hace el cambio, no es por gente como vosotros que no mueven el culo una vez cada cuatro años para echar a estos parásitos. Gracias a vosotros no va a ser el cambio (y va a haber cambio, ya queda menos).

Ya lo único que queda es que PP y PSOE se alíen. Es la puntillita que queda para cargarnos definitivamente a estas sanguijuelas.

Este usuario no es abstencionista:


http://www.elotrolado.net/hilo_ira-inside-puto-viejo-facha-de-los-cojones_986189_s160#p1711389651

A la puta calle, rojo.

http://www.elotrolado.net/hilo_el-barcelona-vuelve-a-boicotear-el-himno-de-espana_986885_s210#p1711411252

Como han dicho arriba, al que no le guste españa
Imagen
recto.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s870?hilit=+PP#p1738997108

Ni ahoramadrid ni psoe pactando llegan a 65, tienen 64 ni juntandose llegan a la mayoria.
Asi que ciudadanos pactan con pp y nos salvamos de la horda.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-seguimiento-elecciones-24-de-mayo_2098370_s710?hilit=+PP#p1738996470

40000 votos bien vale un diputado pal pp y pactan cs y zas en toda la boca a los marxistas.

http://www.elotrolado.net/hilo_la-marcha-del-cambio-todo-un-exito_2072706_s200?hilit=pp#p1738129880

A mi no me preocupa, más vale malo conocido que bueno por conocer, el pp y psoe pactaran y fuera, 4 años más.

¿Un antisistema que apoya una coalición del sistema y luego nos pide que no votemos? Por dios, es evidente lo que está intentando.

Jaque mate.

Lo peor es que hay mucha gente que de verdad cree que es posible una abstención del 60% en este país y que creen que eso cambiaria algo.

Luego están los que no votan por vagueza y van de antisistema para tapar la pereza de tener que ir a votar un domingo, pero bueno, ese es otro tema.