Noruega prohíbe a Arabia Saudí financiar mezquitas en su país

El Gobierno noruego ha dado un importante paso a la hora de defender la libertad religiosa en el mundo frente al totalitarismo islámico.

REDACCIÓN HO.- Jonas Gahr Stor, ministro de Asuntos Exteriores, ha afirmado que se rechazarán las donaciones millonarias de Arabia Saudí y varios empresarios musulmanes para financiar la construcción de mezquitas en Noruega. Según el ministro, las comunidades religiosas tienen derecho a recibir ayuda financiera, pero el gobierno noruego, excepcionalmente y por razones lógicas, no apoya la financiación islámica de cientos de millones de euros.
Según recoge el diario Vg Nett, su responsable de Exteriores ha justificado esta decisión: "Sería una paradoja, y antinatural aceptar las fuentes de financiación de un país donde no hay libertad religiosa" asegura. Además, señaló el origen de su dictamen: "una comunidad cristiana que se asienta en Arabia Saudí está cometiendo un delito" dijo, recordando la expresa prohibición del país árabe a la construcción de iglesias, entre otros.
Jonas Gahr Stor también anuncia que "Noruega llevará el asunto ante el Consejo de Europa" donde defenderá esta decisión basada en la más estricta reciprocidad con Arabia Saudita.

http://www.hazteoir.org/noticia/54277-n ... -construir
Me parece bien, ya que la religión impulsada es no es precisamente un avance, ahora, espero que hagan lo mismo con las iglesias católicas, siempre todo, a su límite justo.
angelillo732 escribió:Me parece bien, ya que la religión impulsada es no es precisamente un avance, ahora, espero que hagan lo mismo con las iglesias católicas, siempre todo, a su límite justo.

Ya lo están haciendo, ¿has leído la noticia? :O
paco_man escribió:El Gobierno noruego ha dado un importante paso a la hora de defender la libertad religiosa en el mundo frente al totalitarismo islámico.

REDACCIÓN HO.- Jonas Gahr Stor, ministro de Asuntos Exteriores, ha afirmado que se rechazarán las donaciones millonarias de Arabia Saudí y varios empresarios musulmanes para financiar la construcción de mezquitas en Noruega. Según el ministro, las comunidades religiosas tienen derecho a recibir ayuda financiera, pero el gobierno noruego, excepcionalmente y por razones lógicas, no apoya la financiación islámica de cientos de millones de euros.
Según recoge el diario Vg Nett, su responsable de Exteriores ha justificado esta decisión: "Sería una paradoja, y antinatural aceptar las fuentes de financiación de un país donde no hay libertad religiosa" asegura. Además, señaló el origen de su dictamen: "una comunidad cristiana que se asienta en Arabia Saudí está cometiendo un delito" dijo, recordando la expresa prohibición del país árabe a la construcción de iglesias, entre otros.
Jonas Gahr Stor también anuncia que "Noruega llevará el asunto ante el Consejo de Europa" donde defenderá esta decisión basada en la más estricta reciprocidad con Arabia Saudita.

http://www.hazteoir.org/noticia/54277-n ... -construir

Y a mí me dan igual las religiones, porque, para mí, es un invento todas y cada una de ellas.

Pero lo que no entiendo es cómo se puede permitir aquí, por ejemplo, la construcción de tantísimas mezquitas y luego en cambio en sus países no es tan fácil construir iglesias.

Esto debería ser un, en tu país puedo yo hacerlo? No, pues tú aquí tampoco.
paco_man escribió:
angelillo732 escribió:Me parece bien, ya que la religión impulsada es no es precisamente un avance, ahora, espero que hagan lo mismo con las iglesias católicas, siempre todo, a su límite justo.

Ya lo están haciendo, ¿has leído la noticia? :O


No, solo el resumen.
Me temo que no va a ser complicado justificar la procedencia de esos dineros desde otros cauces.
Aunque la intención es loable.
Pues que tengan cuidao porque esas leyes en Estrasburgo no gustan. Pero vamos, me veo yo a los noruegos regulando una sentencia de estrasburgo por los cojones. Lo mismo la acatan y luego se van a la manifa como aqui..
Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.
paco_man escribió:[...]

estricta reciprocidad con Arabia Saudita.

[...]

http://www.hazteoir.org/noticia/54277-n ... -construir


Me parece lógico.
Esas inversiones millonarias las podrian invertir en mejorar sus paises...
jorge5150 escribió:Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.

Aplícale lo mismo a los países musulmanes, que aquí parece que los malos somos los europeos.
paco_man escribió:
jorge5150 escribió:Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.

Aplícale lo mismo a los países musulmanes, que aquí parece que los malos somos los europeos.

No estamos hablando de un país musulmán, Noruega es un país europeo en el que supuestamente hay libertad religiosa completa. En los países islámicos ya sabemos que se pasan los derechos por donde quieren y por eso me gustaría que Europa no se convirtiera en la misma mierda cambiando islamismo por cristianismo.

O se permiten todas las religiones o no se permite ninguna. Y con la financiación lo mismo.
Como comentan en meneame es una noticia antigua, del 2010 que los de hazteoir han puesto ahora como nueva:
http://www.meneame.net/story/noruega-pr ... itas/00028
Se nota que a Noruega le sobra el petróleo.
2pac4ever escribió:Esto debería ser un, en tu país puedo yo hacerlo? No, pues tú aquí tampoco.



A mi eso de, "como ellos ponen trabas a las iglesias católicas, yo se las pongo a las mezquitas" me parece de lo más ridículo que hay. Te pones a su nivel, legitimando con ello sus posiciones. Que guay.

¿Hacemos lo mismo con todos los derechos de la gente?

Prohibimos a las mujeres saudíes conducir en Europa, porque las europeas allá no pueden. Prohibimos a los musulmanes beber, porque allá no podemos hacerlo nosotros. ¿Retiramos todos los derechos políticos a los iraníes en Europa porque un europeo allá no gozaría de los mismos?

La libertad religiosa, como otros derechos fundamentales, NO DEBE ESTAR A DISPOSICIÓN del ejecutivo así porque así.
Adama escribió:Pues que tengan cuidao porque esas leyes en Estrasburgo no gustan. Pero vamos, me veo yo a los noruegos regulando una sentencia de estrasburgo por los cojones. Lo mismo la acatan y luego se van a la manifa como aqui..


EL año que viene en las europeas, según mis calculos , los partidos antieuropeistas y ultraderechistas van a aumentar y bastante en el parlamento europeo, algo va a cambiar....( y no me gusta.. ehhh).
Adama escribió:Pues que tengan cuidao porque esas leyes en Estrasburgo no gustan. Pero vamos, me veo yo a los noruegos regulando una sentencia de estrasburgo por los cojones. Lo mismo la acatan y luego se van a la manifa como aqui..


No te creas. Noruega a la UE le hace caso en lo que quiere, pero en otras cosas les da igual.
A la moneda me remito.
Noruega es un país decente y, por lo tanto, no dependen economica o judicialmente del exterior.
Me parece perfecto, a ver cuando desaparecen las religiones.
CaronteGF escribió:
Adama escribió:Pues que tengan cuidao porque esas leyes en Estrasburgo no gustan. Pero vamos, me veo yo a los noruegos regulando una sentencia de estrasburgo por los cojones. Lo mismo la acatan y luego se van a la manifa como aqui..


No te creas. Noruega a la UE le hace caso en lo que quiere, pero en otras cosas les da igual.
A la moneda me remito.
Noruega es un país decente y, por lo tanto, no dependen economica o judicialmente del exterior.


El TEDH de Estrasburgo no tiene nada que ver con la UE.
jorge5150 escribió:
paco_man escribió:
jorge5150 escribió:Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.

Aplícale lo mismo a los países musulmanes, que aquí parece que los malos somos los europeos.

No estamos hablando de un país musulmán, Noruega es un país europeo en el que supuestamente hay libertad religiosa completa. En los países islámicos ya sabemos que se pasan los derechos por donde quieren y por eso me gustaría que Europa no se convirtiera en la misma mierda cambiando islamismo por cristianismo.

O se permiten todas las religiones o no se permite ninguna. Y con la financiación lo mismo.


Mejor resumido imposible.
CaronteGF escribió:No te creas. Noruega a la UE le hace caso en lo que quiere, pero en otras cosas les da igual.
A la moneda me remito.
Noruega es un país decente y, por lo tanto, no dependen economica o judicialmente del exterior.

Noruega no es de la UE. Pero sí que firmó la convención europea de derechos humanos y por tanto tiene que acatar lo que diga el tribunal de Estrasburgo.
jorge5150 escribió:
paco_man escribió:
jorge5150 escribió:Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.

Aplícale lo mismo a los países musulmanes, que aquí parece que los malos somos los europeos.

No estamos hablando de un país musulmán, Noruega es un país europeo en el que supuestamente hay libertad religiosa completa. En los países islámicos ya sabemos que se pasan los derechos por donde quieren y por eso me gustaría que Europa no se convirtiera en la misma mierda cambiando islamismo por cristianismo.

O se permiten todas las religiones o no se permite ninguna. Y con la financiación lo mismo.

En Noruega quieren tener la libertad de construir edificios religiosos en Arabia Saudí, ¿quién prohíbe a quién? ;) Esto es política internacional, si tú me prohíbes algo, en mi país tendrás el mismo trato. Que no se lleven ahora las manos a la cabeza los musulmanes...
paco_man escribió:En Noruega quieren tener la libertad de construir edificios religiosos en Arabia Saudí, ¿quién prohíbe a quién? ;) Esto es política internacional, si tú me prohíbes algo, en mi país tendrás el mismo trato. Que no se lleven ahora las manos a la cabeza los musulmanes...

No. En Arabia hay unas leyes y en Noruega otras. En Noruega hay derecho a la libertad religiosa para todos los ciudadanos. Por tanto, según sus propias leyes (y la convención de derechos humanos que firmaron) no pueden discriminar ni prohibir ninguna religión.

Lo que tú dices significaría convertir Noruega (o España o cualquier país europeo) en lo mismo que los países islámicos. Sería como imponer otra ley sharia y renunciar a todos los derechos y libertades que tanto nos costó conseguir.
jorge5150 escribió:
paco_man escribió:En Noruega quieren tener la libertad de construir edificios religiosos en Arabia Saudí, ¿quién prohíbe a quién? ;) Esto es política internacional, si tú me prohíbes algo, en mi país tendrás el mismo trato. Que no se lleven ahora las manos a la cabeza los musulmanes...

No. En Arabia hay unas leyes y en Noruega otras. En Noruega hay derecho a la libertad religiosa para todos los ciudadanos. Por tanto, según sus propias leyes (y la convención de derechos humanos que firmaron) no pueden discriminar ni prohibir ninguna religión.

Me parece fatal que en tu territorio no des libertad religiosa y por otro lado financies la construcción de templos fuera de tus fronteras. No se está prohibiendo la construcción de mezquitas, mientras el dinero salga de los musulmanes ubicados en Noruega que hagan lo que quieran. Yo la medida la veo correctisima.
También me gustaría tener libertad si viviese allí para poder ir a rezar comodamente a una iglesia.

Lo que tú dices significaría convertir Noruega (o España o cualquier país europeo) en lo mismo que los países islámicos. Sería como imponer otra ley sharia y renunciar a todos los derechos y libertades que tanto nos costó conseguir.

Tampoco exageres, si quieren construirla que consigan el dinero por otros medios.
Que lástima, los fans del black metal se quedaran sin cosas que quemar.
pandev92 escribió:
Adama escribió:Pues que tengan cuidao porque esas leyes en Estrasburgo no gustan. Pero vamos, me veo yo a los noruegos regulando una sentencia de estrasburgo por los cojones. Lo mismo la acatan y luego se van a la manifa como aqui..


EL año que viene en las europeas, según mis calculos , los partidos antieuropeistas y ultraderechistas van a aumentar y bastante en el parlamento europeo, algo va a cambiar....( y no me gusta.. ehhh).


Vete preparandote los partidos moderados se van a hundir y me alegro. Se acabo la fiesta, los Europeos están hartos de ser segundo plato en sus países, los populares y socialistas Europeos van a bajar muchisimo. Bye bye
Muy bien muy bien, ojalá lo hagamos todos los países con todas las religiones.
jorge5150 escribió:
paco_man escribió:
jorge5150 escribió:Me parece bien pero siempre que hagan lo mismo con la iglesias cristianas, que reciben miles de millones al año y no precisamente de millonarios extranjeros, sino del bolsillo de todos los ciudadanos. Religión no, pero discriminación tampoco.

Aplícale lo mismo a los países musulmanes, que aquí parece que los malos somos los europeos.

No estamos hablando de un país musulmán, Noruega es un país europeo en el que supuestamente hay libertad religiosa completa. En los países islámicos ya sabemos que se pasan los derechos por donde quieren y por eso me gustaría que Europa no se convirtiera en la misma mierda cambiando islamismo por cristianismo.

O se permiten todas las religiones o no se permite ninguna. Y con la financiación lo mismo.


Parece que no nos queremos dar cuenta de lo que realmente supone esto, una cosa es que unos fieles con su dinero construyan una mezquita y otra bien distinta es que el gobierno de un país pague mezquitas como si de McDonalds se tratase, a eso lo llamo intentar islamizar Europa, a ver que gracia le haría a Marruecos que España construyera iglesias a tutiplén por todo el país dando por hecho que la comparación se hace imposible, mas bien el problema de estos paises islámicos no permita que dejen contruir templos cristianos, sinó que estos están perseguidos y son asesinados, ejemplo los koptos en Egipto y demás tropelías mientras los gobiernos de esos paises lo permiten.
Y aqui se las pagamos a ellos, es que manda huevos.
KAISER-77 escribió:Y aqui se las pagamos a ellos, es que manda huevos.


La iglesia católica tiene incluso más facilidades que la islámica en este país. No me parece mal que si una reciba ayuda, la otra también. Eso sí, por mí ni una sola iglesia recibiría un puñetero euro de dinero público.
me parece correcto y, las razones que dan, mas correctas aún.
No puedes permitir que se ampare en el estado de derecho alguien que no lo practica.

PD: Un clérigo explico por que ellos ponen mezquitas en todas partes per ahí no se permiten otras iglesias y dijo (parafraseando) "Es obvio, nuestra religión es la verdadera, por eso nos dejan y por eso no dejamos nosotros a las otras"

Viven en el cristianismo de hace 500 años en Europa (60 en España)
goto escribió:me parece correcto y, las razones que dan, mas correctas aún.
No puedes permitir que se ampare en el estado de derecho alguien que no lo practica.


Mmmmmhhh... ¿Así que el musulmán de Noruega... es el que prohibe las mezquitas en Arabia Saudí?

Esto es un razonamiento tan lógico como decir que vamos a castigar a TODOS los vascos, porque los etarras son vascos. O como China es una dictadura, vamos a putear de lo lindo a los chinos que viven en España.

Por no hablar de que en general someter los derechos fundamentales a una cuestión de reciprocidad entre estados es un disparate, empezando porque los derechos humanos son individuales y no deberían tener nada que ver con el origen de las personas.

Hace gracia que acuses a los musulmanes de vivir en el medievo (a todos eh!) y tu mismo estés planteando un sistema que en sus consecuencias, se parece bastante a los ordenamientos jurídicos de la Alta Edad media, cuando una persona tenía X derechos dependiendo si venía de tal fuero o de tal ciudad.
¿Y si un turco quiere ir a una mezquita?
nicofiro escribió:
goto escribió:me parece correcto y, las razones que dan, mas correctas aún.
No puedes permitir que se ampare en el estado de derecho alguien que no lo practica.


Mmmmmhhh... ¿Así que el musulmán de Noruega... es el que prohibe las mezquitas en Arabia Saudí?

Esto es un razonamiento tan lógico como decir que vamos a castigar a TODOS los vascos, porque los etarras son vascos. O como China es una dictadura, vamos a putear de lo lindo a los chinos que viven en España.

Por no hablar de que en general someter los derechos fundamentales a una cuestión de reciprocidad entre estados es un disparate, empezando porque los derechos humanos son individuales y no deberían tener nada que ver con el origen de las personas.

Hace gracia que acuses a los musulmanes de vivir en el medievo (a todos eh!) y tu mismo estés planteando un sistema que en sus consecuencias, se parece bastante a los ordenamientos jurídicos de la Alta Edad media, cuando una persona tenía X derechos dependiendo si venía de tal fuero o de tal ciudad.

Claro claro, igualito los ejemplos.

Alguien le prohibe al Musulmán ese de Noruega que reúna dinero y construya su propia mezquita?

Lo que no es de recibo que un país que no permite (o no facilita) la construcción de iglesias, por ejemplo, en su país, financie mezquitas en otro.

@Abesol, pues que el turco recoja dinero y construya su propia mezquita, lo que Noruega no deja es que ese país financie las mezquitas.
Yo entiendo en parte a Noruega. Es decir, tu en tu pais puedes (de hecho debes por derecho) ceder un trozo para que se construyan mezquitas. Pero en cambio en su pais no, en su pais completamente prohibido todo lo que no tenga que ver con lo suyo. No estoy diciendo que a esta gente se le niegue el derecho a ir a rezar y lo que quieran en una mezquita fuera de su pais, pero no seria mala idea obligar a dichos paises a permitir que pudieran los demas hacer lo mismo ahi.

Aunque claro, visto el percal, a la que levantas una le pegan un bombazo y listos.
goto escribió:me parece correcto y, las razones que dan, mas correctas aún.
No puedes permitir que se ampare en el estado de derecho alguien que no lo practica.

PD: Un clérigo explico por que ellos ponen mezquitas en todas partes per ahí no se permiten otras iglesias y dijo (parafraseando) "Es obvio, nuestra religión es la verdadera, por eso nos dejan y por eso no dejamos nosotros a las otras"

Viven en el cristianismo de hace 500 años en Europa (60 en España)


A mi me parece una decisión cuando menos cuestionable. Pero si tengo que tomar partido, me parece bien. Se me ocurren pocos países peores para vivir que Arabia Saudi. De entre países donde no te mueras de hambre, me refiero.
Los romanos, que como en muchas cosas, nos llevaban años de ventaja, inventaron el circo y los leones para lidiar estas cuestiones.

¿Quieres mangonear la democracia? Toma león.
Piriguallo escribió:Los romanos, que como en muchas cosas, nos llevaban años de ventaja, inventaron el circo y los leones para lidiar estas cuestiones.

¿Quieres mangonear la democracia? Toma león.

La frase está bien, pero en su sentido histórico no podría ser más imprecisa
Pues ajo y agua, libertad religiosa, no existen en la tierra términos más contradictorios que estos dos.
2pac4ever escribió:Claro claro, igualito los ejemplos.

Alguien le prohibe al Musulmán ese de Noruega que reúna dinero y construya su propia mezquita?

Lo que no es de recibo que un país que no permite (o no facilita) la construcción de iglesias, por ejemplo, en su país, financie mezquitas en otro.


Es decir, se le prohibe reunir libremente el dinero.

Por cierto que yo además no me fío para nada de la fuente, pero bueno.
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