dogma95 escribió:Armin Tamzarian escribió:dogma95 escribió:Claro, fascistas los del PP por decir una verdad y cuando los dirigentes socialistas levantan con los mineros con el puño en alto la internacional no es una fascistada, como se les ve el plumero a algunos.
Pesaos con el jodido puño en alto...
No, no lo es. Y a ti se te ve el plumero...
EL jodio puño en alto, si, como Stalin, ese que asesinó a mas de 20 millones de personas, si, ese que levantaba el puño ¿Te suena de algo? ¿A mi se me ve el plumero por equiparar saludos totalitarios? Es a tí a quien se le ve el plumero censurando solo lo que te conviene. Aprende un poco de historia.
sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
NWOBHM escribió:sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
El primer golpe de estado contra la república fue la sanjurjada de 1932, cuando la república no se había ni organizado.
Sí, hombre, la sanjurjada, el golpe orquestado por Pepe Sanjurjito, el mismo del 36, el mismo que conspiró contra Alfonso XIII. Bueno, a lo mejor no sale en los panfletos de Pío Moa y César Vidal que lees. Y que fue lo que provocó el miedo en las organizaciones obreras que llevó a la algarada de 1934, llamarlo "revolución" es demasiado pretencioso, para 4 mineros desarrapados con unas cajas de cartuchos de dinamita.
Suspenso en historia, nos vemos en septiembre. Estudia que sólo quedan 2 días.
stroquer escribió:sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
Franco alargó innecesariamente la guerra civil y por ende las victimas mortales para poder conseguir los méritos suficientes que le llevasen al poder. Eso seguro que no viene en tus libros de historia
baronluigi escribió:dogma95 escribió:Claro, fascistas los del PP por decir una verdad y cuando los dirigentes socialistas levantan con los mineros con el puño en alto la internacional no es una fascistada, como se les ve el plumero a algunos.
Po fale. ¿Pero eso quita que el PP es muy permisivo con el franquismo?
Rafael Hernando, del Partido Popular: "La República llevó a un millón de muertos"
SLAYER_G.3 escribió:baronluigi escribió:dogma95 escribió:Claro, fascistas los del PP por decir una verdad y cuando los dirigentes socialistas levantan con los mineros con el puño en alto la internacional no es una fascistada, como se les ve el plumero a algunos.
Po fale. ¿Pero eso quita que el PP es muy permisivo con el franquismo?
Pero como no va a ser permisivo?! vamos a hacer un pelin de memoria... de donde viene el pp? de alianza popular, por quien fue fundada alianza popular? Por un individuo que perteneció a la cupula de franco durante la dictadura...
Es como si me decis que en alemania goebbels, no se hubiera suicidado y hubiera fundado un partido, y 50 años despues me cuentan que es que tiende a ser permisivo con el nazismo
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
por lo que todo el que aplauda es un comunista y es tan malo como los nazis y los fascistas. katxan escribió:Stalin se hacía pajas. Yo ahí lo dejo.
sator23 escribió:NWOBHM escribió:sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
El primer golpe de estado contra la república fue la sanjurjada de 1932, cuando la república no se había ni organizado.
Sí, hombre, la sanjurjada, el golpe orquestado por Pepe Sanjurjito, el mismo del 36, el mismo que conspiró contra Alfonso XIII. Bueno, a lo mejor no sale en los panfletos de Pío Moa y César Vidal que lees. Y que fue lo que provocó el miedo en las organizaciones obreras que llevó a la algarada de 1934, llamarlo "revolución" es demasiado pretencioso, para 4 mineros desarrapados con unas cajas de cartuchos de dinamita.
Suspenso en historia, nos vemos en septiembre. Estudia que sólo quedan 2 días.
Me parece que el suspenso te lo llevas tú.
Moléstate en leer un poco, por favor. Creo que eran algo más que 4 mineros. Y sí, fue una revolución.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934stroquer escribió:sator23 escribió:En la vida no todo es blanco o negro, también existe el gris.
Es estrictamente cierto decir que el gobierno de la República era un completo desastre. Gracias a su inoperancia y a su complicidad contribuyó enormemente a que se desencadenara la Guerra Civil.
No había estado de derecho, ni siquiera había democracia (pucherazo del 36). Sí había, en cambio otras muchas cosas, como hambre, paro, persecución religiosa, asesinatos a la luz del día...
Hay mucha gente que habla sin haber tocado un libro de historia y eso es lo que no puede ser. Me juego el cuello, y no lo pierdo, a que más de la mitad de la gente que echa pestes contra Franco desconoce, por ejemplo, que fue uno de los dos generales encargados de sofocar la revolución de 1934 (conato de golpe de estado). Franco saliendo en defensa de la República y el estado de derecho. Valla no me lo esperava
No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
Franco alargó innecesariamente la guerra civil y por ende las victimas mortales para poder conseguir los méritos suficientes que le llevasen al poder. Eso seguro que no viene en tus libros de historia
No son más que cábalas, pero estoy absolutamente convencido de que la represión y el nivel de opresión impuesto a la población hubiera sido como cien veces mayor en el caso de que hubiese vencido el bando republicano. El fin último de la mayoría de sus dirigentes era instaurar una dictadura comunista de corte soviético.
sator23 escribió:No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
dogma95 escribió:Armin Tamzarian escribió:dogma95 escribió:Claro, fascistas los del PP por decir una verdad y cuando los dirigentes socialistas levantan con los mineros con el puño en alto la internacional no es una fascistada, como se les ve el plumero a algunos.
Pesaos con el jodido puño en alto...
No, no lo es. Y a ti se te ve el plumero...
EL jodio puño en alto, si, como Stalin, ese que asesinó a mas de 20 millones de personas, si, ese que levantaba el puño ¿Te suena de algo? ¿A mi se me ve el plumero por equiparar saludos totalitarios? Es a tí a quien se le ve el plumero censurando solo lo que te conviene. Aprende un poco de historia.
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
AntoniousBlock escribió:Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Nos explicas eso? No lo pillo...basslover escribió:AntoniousBlock escribió:Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Como?
Del resto de tu mensaje estoy de acuerdo en todo
AntoniousBlock escribió:sator23 escribió:No, en serio... el tema de la Guerra Civil es muy complejo. Puedo admitir vuestra animadversión hacia Franco, pero no me tratéis de vender la moto de que la II República era un régimen idílico y democrático porque protagonizó varios de los momentos más negros de la historia de España.
Pues será muy complejo pero un partido de centro derechas democrático y liberal no puede ni debe justificar dictaduras NUNCA. No puede ser que se siga discutiendo este tema macho.
Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Os imagináis a Merkel justificando a Hitler? ¿O a Cameron poniendo en duda la democracia? ¿O al Partido Republicano haciendo fotos a neo-nazis? En cualquiera de estos partidos un neo-nazi no tiene lugar, es considerado un enemigo y se repudia claramente.
¡¿Porque coño en España no es posible tener un partido de derechas serio y moderno. ¿Por que quienes somos de derechas tenemos que estar condenados a soportar a los franquistas?
Me niego a justificar a los franquistas, basta ya!
AntoniousBlock escribió:basslover escribió:AntoniousBlock escribió:Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Como?
Del resto de tu mensaje estoy de acuerdo en todo
Hombre la izquierda pone por encima a la igualdad social por sobre la libertad. La igualdad es la razón de ser del pensamiento de izquierdas y si tienen que quitarte alguna libertad individual o aplastarte a impuestos tampoco es que les quite el sueño.
Desde el Marxismo-Leninismo mas extremo hasta la social-democracia mas "moderna", para la izquierda, la igualdad social es mas importante que la libertad. Lo cual no es bueno ni es malo, es una característica del pensamiento de izquierdas.
Quienes tenemos un pensamiento liberal conservador, ponemos la libertad por sobre todas las cosas y la desigualdad no nos preocupa tanto.
AntoniousBlock escribió:basslover escribió:AntoniousBlock escribió:Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Como?
Del resto de tu mensaje estoy de acuerdo en todo
Hombre la izquierda pone por encima a la igualdad social por sobre la libertad. La igualdad es la razón de ser del pensamiento de izquierdas y si tienen que quitarte alguna libertad individual o aplastarte a impuestos tampoco es que les quite el sueño.
Desde el Marxismo-Leninismo mas extremo hasta la social-democracia mas "moderna", para la izquierda, la igualdad social es mas importante que la libertad. Lo cual no es bueno ni es malo, es una característica del pensamiento de izquierdas.
Quienes tenemos un pensamiento liberal conservador, ponemos la libertad por sobre todas las cosas y la desigualdad no nos preocupa tanto.
AntoniousBlock escribió:basslover escribió:AntoniousBlock escribió:Si lo hacemos nos convertimos en la misma mierda que la izquierda que justifica asesinos como Fidel Castro (lo cual es coherente porque ellos odian la libertad). Pero quienes defendemos la libertad no podemos justificar dictaduras sean de Franco o de Stalin.
¿Como?
Del resto de tu mensaje estoy de acuerdo en todo
Hombre la izquierda pone por encima a la igualdad social por sobre la libertad. La igualdad es la razón de ser del pensamiento de izquierdas y si tienen que quitarte alguna libertad individual o aplastarte a impuestos tampoco es que les quite el sueño.
Desde el Marxismo-Leninismo mas extremo hasta la social-democracia mas "moderna", para la izquierda, la igualdad social es mas importante que la libertad. Lo cual no es bueno ni es malo, es una característica del pensamiento de izquierdas.
Quienes tenemos un pensamiento liberal conservador, ponemos la libertad por sobre todas las cosas y la desigualdad no nos preocupa tanto.
SLAYER_G.3 escribió:baronluigi escribió:dogma95 escribió:Claro, fascistas los del PP por decir una verdad y cuando los dirigentes socialistas levantan con los mineros con el puño en alto la internacional no es una fascistada, como se les ve el plumero a algunos.
Po fale. ¿Pero eso quita que el PP es muy permisivo con el franquismo?
Pero como no va a ser permisivo?! vamos a hacer un pelin de memoria... de donde viene el pp? de alianza popular, por quien fue fundada alianza popular? Por un individuo que perteneció a la cupula de franco durante la dictadura...
Es como si me decis que en alemania goebbels, no se hubiera suicidado y hubiera fundado un partido, y 50 años despues me cuentan que es que tiende a ser permisivo con el nazismo
ahaaha, como cambia el mundo. pandev92 escribió:Si buscases bien, verias que mucho de los lideres socialistas de ahora, o fueron fascistas adinerados en la época franquista o provienen de generales, terratenientes etc, fascistas
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