Nunca ha habido burbuja inmobiliaria

Yo más bien creo que fue la diferencia entre la subida del nivel de vida y los salarios, muy desigual, por cierto; y más, después de querer formar parte de la zona euro y tener una moneda única. A partir de ahí, vino todo lo que se ha desencadenado.

¿Cómo competíamos contra Alemania y Francia? Con el ladrillo. Éste, peta, ya que no paraban de subir los precios, pero los sueldos sí estaban detenidos o subían unas décimas. ¿Y qué nos queda para competir con las potencias de Europa, las exportaciones de jamón y aceite? Venga, hombre... [bye]
Vaya geta que tiene el tio.
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:no. mucho mejor un sistema completamente liberalizado donde lo que debe ser un bien comun y que segun la constitucion es un derecho, en su lugar es un negocio 100% especulativo donde el beneficio se lo llevan calentito los bancos y las constructoras. donde va a parar. :-|

Suponiendo que la mejor forma de garantizar el bien común no sea un sistema liberalizado en el que constructores y bancos se lo lleven calentito y tengan ganas de hacer más casas.


la mejor forma de garantizar el bien comun es aquella opuestamente proporcional a ser un negocio, por eso no interesaria ni a bancos ni a constructoras.

Gurlukovich escribió:
ya que lo sacas a colacion: en la epoca de franco comprar una vivienda suponia entre 5 y 8 años de salario. en el momento algido de la burbuja inmobiliaria durante el gobierno de zapatero, comprar la misma vivienda suponia entre 15 y 25 años de salario. all according to keikaku. :-|

En la (segunda) época de Franco no se le daba una hipoteca al primer tonto que pasaba, sino al que tenía unos buenos ahorros para empezar, eso si no tenía que ahorrar todo en lugar de pedir una hipoteca. Algo obvio cuando los tipos de interés pasaban del 15%, porque una hipoteca en esas condiciones a 30 años serían 45 años de sueldo para uno que ahora son 8,6.


la cifra del anterior mensaje era con intereses incluidos. sin contarlos no se hubieran necesitado ni 3 años de salario para pagar la casa. XD

en los años 70s una cuota bastante habitual para una hipoteca a 15 o 20 años eran entre 10.000 y 15.000 pesetas, incluidos intereses. esa cifra ya en los años 80s era un chollo.

Gurlukovich escribió:
que no se les haga el mantenimiento es otra historia. si a cualquier casa pasas de arreglarle las cosas se acabara arruinando, sea una VPO de los años 50s o un duplex adosado encastrado actual.

Si tienes una propiedad que genera rendimientos le harás el mantenimiento para seguir teniendo ese rendimiento en el futuro, si dejas que se vaya al carajo y se derrumbé pues al final no tendrás nada. La razón para no invertir en reparaciones es que no te da rendimiento para justificar el gasto y sería tirar el dinero. Lo cual pasa cuando fijas un precio de alquiler por debajo de los costes.
[/quote]

el mantenimiento se lo haces porque es tu casa y vives en ella. no por el interes por revender o como inversion. eso es absolutamente secundario, por lo menos para el caso de primeras viviendas de ciudadanos trabajadores que por cierto son la mayoria de operaciones inmobiliarias.

tu punto ha quedado claro: lo importante es que los constructores lo tengan facil para construir porque asi construiran mas y al haber mas viviendas disponibles los precios bajaran. curiosamente buena parte del ladrillazo español se baso exactamente en eso y el efecto logrado fue exactamente el contrario: se construia a mogollon, pero el mogollon de dinero se lo metian a la saca las constructoras, asi como las inmobiliarias y demas intermediarios entre la casa y el ciudadano.

un sistema bueno para el ciudadano es el que tiene pocos o ningun intermediarios chupasangres entre el bien/servicio y el usuario. por el contrario el sistema capitalista especulador se basa en tener MAS intermediarios chupasangres en medio de todo, y si son PEs (pequeñas empresas) creadas por los propios ex-curritos a cuenta ajena devolviendo al sistema lo que el sistema les compenso por haber sido despedidos de sus trabajos por cuenta ajena, todavia mejor. :-|
GXY escribió:la mejor forma de garantizar el bien comun es aquella opuestamente proporcional a ser un negocio, por eso no interesaria ni a bancos ni a constructoras.

Si opinas eso es que aún no entiendes la economía de mercado. Te recomiendo leer este libro http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf
Si lo encuentras en la versión papel mejor, pone un ejemplo del control de precios de los alquileres durante la posguerra y como ello arruinó el sector y dificultó el acceso a la vivienda que pretendía proporcionar.
Puestos a ayudar a alguien con la vivienda ya está la VPO, pero es imposible subvencionarlas todas a bajo precio, el constructor podría perfectamente descontar la subvención y fijar un precio más alto.
la cifra del anterior mensaje era con intereses incluidos. sin contarlos no se hubieran necesitado ni 3 años de salario para pagar la casa. XD

Ya se que era con intereses, precisamente por eso son pocos años, más es un suicidio a esas tasas.
en los años 70s una cuota bastante habitual para una hipoteca a 15 o 20 años eran entre 10.000 y 15.000 pesetas, incluidos intereses. esa cifra ya en los años 80s era un chollo.

A base de tener una moneda débil e ir imprimiendo dinero a punta pala, inflación, inflación, inflación. Igual a tipos de interés altos igual a hipotecas cortas igual a poca gente pudiendo acceder a ellas. E igual a "el tocho nunca baja", como va a bajar cuando el IPC está por las nubes, de aquellos polvos estos lodos, pasamos de tener una moneda de risa a una fuerte pero seguimos actuando como si una devaluación fuera a arreglarnos la papeleta, y no es así.

el mantenimiento se lo haces porque es tu casa y vives en ella. no por el interes por revender o como inversion. eso es absolutamente secundario, por lo menos para el caso de primeras viviendas de ciudadanos trabajadores que por cierto son la mayoria de operaciones inmobiliarias.

El mantenimiento no lo haces porque no es tu casa, es la de otro y tú estás de alquiler. Que es de lo que estaba hablando, no te vayas por las ramas.


tu punto ha quedado claro: lo importante es que los constructores lo tengan facil para construir porque asi construiran mas y al haber mas viviendas disponibles los precios bajaran. curiosamente buena parte del ladrillazo español se baso exactamente en eso y el efecto logrado fue exactamente el contrario: se construia a mogollon, pero el mogollon de dinero se lo metian a la saca las constructoras, asi como las inmobiliarias y demas intermediarios entre la casa y el ciudadano.

El ladrillazo español se basó en que se dejó en manos de los ayuntamientos el decidir que era urbanizable y que no, y los propios ayuntamientos, faltos de otra financiación se pusieron a especular para poder hacer inversiones chorras con las que ganar la elecciones (y algunos concejales a llevárselo muerto vía favores a amigos). Lo cual explica en buena parte porque lo pisos subían, la oferta estaba controlada por unos malvados monopolistas. Luego unos tipos de interés nunca vistos y una cantidad de pasta para prestar que nunca habría llegado con una moneda débil inundó el país aumentando la demanda de pisos, temporalmente generando una gran cantidad de empleo de locales e inmigrantes (que aumentó aún más la demanda), seducidos a comprar algo "que nunca baja", de hecho algo que podía subir un 20% anual.

Así que:

un sistema bueno para el ciudadano es el que tiene pocos o ningun intermediarios chupasangres entre el bien/servicio y el usuario. por el contrario el sistema capitalista especulador se basa en tener MAS intermediarios chupasangres en medio de todo, y si son PEs (pequeñas empresas) creadas por los propios ex-curritos a cuenta ajena devolviendo al sistema lo que el sistema les compenso por haber sido despedidos de sus trabajos por cuenta ajena, todavia mejor. :-|

No, un sistema bueno para el ciudadano es precisamente en el que hay muchos chupa sangres intermediarios con la capacidad de darte el bien/servicio, tantos que puedes elegir el más barato de todos ya que es imposible que se pongan de acuerdo. Cuando una docena o menos de concejales tienen el monopolio se corrompen y la acaban liando parda. Parece mentira que aún no nos hayamos enterado de esto y haya quien sigue creyendo en el buen papá estado incorruptible que da a cada cual lo suyo al mínimo coste (y con el dinero que le cae del cielo, ya puestos). El estado son personas y responden a los mismos incentivos que los demás, no santos bajados del cielo, coñe.
Gurlukovich escribió:El ladrillazo español se basó en que se dejó en manos de los ayuntamientos el decidir que era urbanizable y que no, y los propios ayuntamientos, faltos de otra financiación se pusieron a especular para poder hacer inversiones chorras con las que ganar la elecciones (y algunos concejales a llevárselo muerto vía favores a amigos). Lo cual explica en buena parte porque lo pisos subían, la oferta estaba controlada por unos malvados monopolistas. Luego unos tipos de interés nunca vistos y una cantidad de pasta para prestar que nunca habría llegado con una moneda débil inundó el país aumentando la demanda de pisos, temporalmente generando una gran cantidad de empleo de locales e inmigrantes (que aumentó aún más la demanda), seducidos a comprar algo "que nunca baja", de hecho algo que podía subir un 20% anual.


Eso por no contar que el grueso del crédito lo daban los mismos políticos desde el lado de las cajas de ahorros:
Si la gente tiene limitado el crédito por muy tontos que sean o muy locos que estén no podrán comprar casas o terrenos por encima de estas limitaciones.
La mayoría de bancos privados limitaban BASTANTE MAS el crédito que inflaba las burbujas que las cajas de ahorro ya que veían el burbujón que se estaba montando con los ojos de las posibles pérdidas futuras de su patrimonio que podría suponer => si doy mucho crédito = el banco a lo mejor quiebra = acciones con precio 0 = ya no vuelvo a ganar nada en mi puta vida = no voy a dar tanto crédito = menos tontos/locos/engañados con dinero para pagar barbaridades por las casas = precios menos burbujiles VS cajas => doy mucho crédito = gano mucho dinero = meto con mis amigos muchos pelotazos = lo que la pase a las cajas me la suda porque no son mías y es lo que me dice que haga mi amigo del ppsoeiu/patronal/sindicato que me enchufó = mas tontos/locos/engañados con dinero para pagar barbaridades por las casas = precios mas burbujiles.

Por no olvidar su ley del alquiler:
si las alquilas en 5 años no puedes venderla, ni reclamarla, ni usarla; si no te pagan o te la destruzan da completamente igual porque te jodes y ya está.... wtf?.
Esto conduce que aunque hubiera millones de casas vacías nadie las alquilara debido a que era y es una locura, por lo tanto millones de personas reclamaban mas casas mientras millones de casas estaban vacías => mas crédito, mas burbuja, mas hipotecas etc etc etc.


Es decir que su enorme regulación e intervención en suelo, leyes y crédito junto con el enorme pasotismo de la institución contralada por los políticos que es el banco de españa han sido uno de los principales pilares que han servido para inflar enormemente la burbuja.
Precisamente el sistema es el mismo que con franco afines al régimen haciendo lo que les salga de los cojones, solo que con franco pensaban mas en esquilmar a la gente a largo plazo (tengo un poco contento al pueblo siempre que hagan lo que yo quiero, mientras me monto mi cortijo y los esquilmo eternamente).
tato27 escribió:Yo más bien creo que fue la diferencia entre la subida del nivel de vida y los salarios, muy desigual, por cierto; y más, después de querer formar parte de la zona euro y tener una moneda única. A partir de ahí, vino todo lo que se ha desencadenado.

¿Cómo competíamos contra Alemania y Francia? Con el ladrillo. Éste, peta, ya que no paraban de subir los precios, pero los sueldos sí estaban detenidos o subían unas décimas. ¿Y qué nos queda para competir con las potencias de Europa, las exportaciones de jamón y aceite? Venga, hombre... [bye]


El problema de ese, es que más de uno y de dos se subieron sus ganancias mientras los trabajadores cobraban una puta mierda.
[]_[] escribió:La mayoría de bancos privados limitaban BASTANTE MAS el crédito que inflaba las burbujas que las cajas de ahorro ya que veían el burbujón que se estaba montando con los ojos de las posibles pérdidas futuras de su patrimonio que podría suponer


Sólo hay que ver que TODAS las entidades intervenidas y/o nacionalizadas eran cajas o estaban controlados por cajas. Hubo cajas pero que hicieron bien su trabajo, normalmente las menos intervenidas, diversificaron en el extranjero o en empresas multinacionales. Pero el que me ponga el control público como solución a follones provocados por el libre mercado cuando en este caso el follón ha sido promocionado principalmente por esferas políticas públicas es como para retirarle el derecho de voto preventivamente durante unos años.
Gurlukovich escribió:No, un sistema bueno para el ciudadano es precisamente en el que hay muchos chupa sangres intermediarios con la capacidad de darte el bien/servicio, tantos que puedes elegir el más barato de todos ya que es imposible que se pongan de acuerdo. Cuando una docena o menos de concejales tienen el monopolio se corrompen y la acaban liando parda. Parece mentira que aún no nos hayamos enterado de esto y haya quien sigue creyendo en el buen papá estado incorruptible que da a cada cual lo suyo al mínimo coste (y con el dinero que le cae del cielo, ya puestos). El estado son personas y responden a los mismos incentivos que los demás, no santos bajados del cielo, coñe.


Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...

Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.
KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...

Puedes hacer todo eso. O puedes dejarle el tema al mercado y que sea mucho más simple.

Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.

Como que te la va a comprar alguien, sobretodo si el alquiler no llega para pagar reparaciones.
Gurlukovich escribió:
KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...

Puedes hacer todo eso. O puedes dejarle el tema al mercado y que sea mucho más simple.

Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.

Como que te la va a comprar alguien, sobretodo si el alquiler no llega para pagar reparaciones.


Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.

Y lo del alquiler era por que han puesto que si la tienes alquilada no la puedes vender y sí se puede pero el comprador debe de saber que se lleva de regalo al inquilino...o al menos eso me dijeron a mi.
KoX escribió:
Gurlukovich escribió:
KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...

Puedes hacer todo eso. O puedes dejarle el tema al mercado y que sea mucho más simple.

Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.

Como que te la va a comprar alguien, sobretodo si el alquiler no llega para pagar reparaciones.


Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.

Y lo del alquiler era por que han puesto que si la tienes alquilada no la puedes vender y sí se puede pero el comprador debe de saber que se lleva de regalo al inquilino...o al menos eso me dijeron a mi.


Realmente lo que he puesto no es exactamente la ley pero vamos se aproxima bastante, si tu tienes una casa en alquiler y la quieres vender puedes hacerlo pero NADIE puede ver esa casa sin el consentimiento expreso del inquilino (aunque sea un moroso o un okupa).
Esto dificulta enormemente su venta ya que cuando alguien compra una casa, aparte de querer comprarla vacia como norma general quiere verla, por lo tanto si quieres venderla te puedes comer un marrón enorme.
Por cierto que un dato que ignoro si sabeis, pero la mayor parte de las ventas de la sareb se han echo a un grupo inversor cuyos principales accionistas son los mismos que los de la sareb. Resumiendo es como si se lo hubieran vendido a ellos mismos con la ventaja de que si va mal el negocio el estado paga la mayor parte de las perdidas pero en caso de que vaya bien se lleva la menor parte de los beneficios. Una estafa en toda regla jeje

Ademas los mismos bancos que participan la mitad de la sareb han vendido mas pisos de su cartera privada que de la cartera de la sareb xD

Vamos, por el momento la sareb da mas problemas que alegrias. Se espera que finalmente el estado (aka los impuestos del ciudadano) asuma tambien este pufo

Suma y sigue..
que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".

y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.

el problema no es el control, sino el mal control.
KoX escribió:Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.

Y es mucho más difícil cuando son las leyes del mercado las que pesan, no las humanas, en un mercado lo bastante grande y con buena información el interés de cada uno nos llevará al equilibrio.

GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".

y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.

el problema no es el control, sino el mal control.

Menudos ejemplos de mercados autorregulados me estas poniendo, puede que haya más mamoneo entre estos y el gobierno que el que había en ayuntamientos. El de la luz sobretodo está más manoseado que el culo de una stripper.
GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".

y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.

el problema no es el control, sino el mal control.

Si, en españa mercado libre y tal, sobre todo esos. Les eliminaban la competencia por si alguien lo intentaba.
Gurlukovich escribió:
KoX escribió:Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.

Y es mucho más difícil cuando son las leyes del mercado las que pesan, no las humanas, en un mercado lo bastante grande y con buena información el interés de cada uno nos llevará al equilibrio.

GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".

y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.

el problema no es el control, sino el mal control.

Menudos ejemplos de mercados autorregulados me estas poniendo, puede que haya más mamoneo entre estos y el gobierno que el que había en ayuntamientos. El de la luz sobretodo está más manoseado que el culo de una stripper.


No te digo que no puede ser, pero los mercados están manipulados por esos mismos que no quieren estado que les controle. Los mismos que nos han llevado a una crisis global.

Igual de malo es un estado supercontrolador como unos mercados totalmente libres de control.

Y es más no me fio de los mercados que al fin y al cabo son personas sin escrúpulos para ganar más dinero
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