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Gurlukovich escribió:GXY escribió:no. mucho mejor un sistema completamente liberalizado donde lo que debe ser un bien comun y que segun la constitucion es un derecho, en su lugar es un negocio 100% especulativo donde el beneficio se lo llevan calentito los bancos y las constructoras. donde va a parar.
Suponiendo que la mejor forma de garantizar el bien común no sea un sistema liberalizado en el que constructores y bancos se lo lleven calentito y tengan ganas de hacer más casas.
Gurlukovich escribió:ya que lo sacas a colacion: en la epoca de franco comprar una vivienda suponia entre 5 y 8 años de salario. en el momento algido de la burbuja inmobiliaria durante el gobierno de zapatero, comprar la misma vivienda suponia entre 15 y 25 años de salario. all according to keikaku.
En la (segunda) época de Franco no se le daba una hipoteca al primer tonto que pasaba, sino al que tenía unos buenos ahorros para empezar, eso si no tenía que ahorrar todo en lugar de pedir una hipoteca. Algo obvio cuando los tipos de interés pasaban del 15%, porque una hipoteca en esas condiciones a 30 años serían 45 años de sueldo para uno que ahora son 8,6.
[/quote]Gurlukovich escribió:que no se les haga el mantenimiento es otra historia. si a cualquier casa pasas de arreglarle las cosas se acabara arruinando, sea una VPO de los años 50s o un duplex adosado encastrado actual.
Si tienes una propiedad que genera rendimientos le harás el mantenimiento para seguir teniendo ese rendimiento en el futuro, si dejas que se vaya al carajo y se derrumbé pues al final no tendrás nada. La razón para no invertir en reparaciones es que no te da rendimiento para justificar el gasto y sería tirar el dinero. Lo cual pasa cuando fijas un precio de alquiler por debajo de los costes.
GXY escribió:la mejor forma de garantizar el bien comun es aquella opuestamente proporcional a ser un negocio, por eso no interesaria ni a bancos ni a constructoras.
la cifra del anterior mensaje era con intereses incluidos. sin contarlos no se hubieran necesitado ni 3 años de salario para pagar la casa.
en los años 70s una cuota bastante habitual para una hipoteca a 15 o 20 años eran entre 10.000 y 15.000 pesetas, incluidos intereses. esa cifra ya en los años 80s era un chollo.
el mantenimiento se lo haces porque es tu casa y vives en ella. no por el interes por revender o como inversion. eso es absolutamente secundario, por lo menos para el caso de primeras viviendas de ciudadanos trabajadores que por cierto son la mayoria de operaciones inmobiliarias.
tu punto ha quedado claro: lo importante es que los constructores lo tengan facil para construir porque asi construiran mas y al haber mas viviendas disponibles los precios bajaran. curiosamente buena parte del ladrillazo español se baso exactamente en eso y el efecto logrado fue exactamente el contrario: se construia a mogollon, pero el mogollon de dinero se lo metian a la saca las constructoras, asi como las inmobiliarias y demas intermediarios entre la casa y el ciudadano.
un sistema bueno para el ciudadano es el que tiene pocos o ningun intermediarios chupasangres entre el bien/servicio y el usuario. por el contrario el sistema capitalista especulador se basa en tener MAS intermediarios chupasangres en medio de todo, y si son PEs (pequeñas empresas) creadas por los propios ex-curritos a cuenta ajena devolviendo al sistema lo que el sistema les compenso por haber sido despedidos de sus trabajos por cuenta ajena, todavia mejor.
Gurlukovich escribió:El ladrillazo español se basó en que se dejó en manos de los ayuntamientos el decidir que era urbanizable y que no, y los propios ayuntamientos, faltos de otra financiación se pusieron a especular para poder hacer inversiones chorras con las que ganar la elecciones (y algunos concejales a llevárselo muerto vía favores a amigos). Lo cual explica en buena parte porque lo pisos subían, la oferta estaba controlada por unos malvados monopolistas. Luego unos tipos de interés nunca vistos y una cantidad de pasta para prestar que nunca habría llegado con una moneda débil inundó el país aumentando la demanda de pisos, temporalmente generando una gran cantidad de empleo de locales e inmigrantes (que aumentó aún más la demanda), seducidos a comprar algo "que nunca baja", de hecho algo que podía subir un 20% anual.
tato27 escribió:Yo más bien creo que fue la diferencia entre la subida del nivel de vida y los salarios, muy desigual, por cierto; y más, después de querer formar parte de la zona euro y tener una moneda única. A partir de ahí, vino todo lo que se ha desencadenado.
¿Cómo competíamos contra Alemania y Francia? Con el ladrillo. Éste, peta, ya que no paraban de subir los precios, pero los sueldos sí estaban detenidos o subían unas décimas. ¿Y qué nos queda para competir con las potencias de Europa, las exportaciones de jamón y aceite? Venga, hombre...
[]_[] escribió:La mayoría de bancos privados limitaban BASTANTE MAS el crédito que inflaba las burbujas que las cajas de ahorro ya que veían el burbujón que se estaba montando con los ojos de las posibles pérdidas futuras de su patrimonio que podría suponer
Gurlukovich escribió:No, un sistema bueno para el ciudadano es precisamente en el que hay muchos chupa sangres intermediarios con la capacidad de darte el bien/servicio, tantos que puedes elegir el más barato de todos ya que es imposible que se pongan de acuerdo. Cuando una docena o menos de concejales tienen el monopolio se corrompen y la acaban liando parda. Parece mentira que aún no nos hayamos enterado de esto y haya quien sigue creyendo en el buen papá estado incorruptible que da a cada cual lo suyo al mínimo coste (y con el dinero que le cae del cielo, ya puestos). El estado son personas y responden a los mismos incentivos que los demás, no santos bajados del cielo, coñe.
KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...
Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.
Gurlukovich escribió:KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...
Puedes hacer todo eso. O puedes dejarle el tema al mercado y que sea mucho más simple.Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.
Como que te la va a comprar alguien, sobretodo si el alquiler no llega para pagar reparaciones.
KoX escribió:Gurlukovich escribió:KoX escribió:Para ello hay que poner leyes más duras, muucho más duras. Condenas de carcel máximas, inhablitación permanente, que jamás preescriban estos delitos, embargos de todos sus bienes...
Puedes hacer todo eso. O puedes dejarle el tema al mercado y que sea mucho más simple.Una casa alquilada puedes venderla, pero el inquilino puede seguir viviendo allí por cierto.
Como que te la va a comprar alguien, sobretodo si el alquiler no llega para pagar reparaciones.
Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.
Y lo del alquiler era por que han puesto que si la tienes alquilada no la puedes vender y sí se puede pero el comprador debe de saber que se lleva de regalo al inquilino...o al menos eso me dijeron a mi.
KoX escribió:Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.
GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".
y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.
el problema no es el control, sino el mal control.
GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".
y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.
el problema no es el control, sino el mal control.
Gurlukovich escribió:KoX escribió:Lo que digo es que si son corruptibles hay que ponerselo más dificl o castigarlos más y mejor.
Y es mucho más difícil cuando son las leyes del mercado las que pesan, no las humanas, en un mercado lo bastante grande y con buena información el interés de cada uno nos llevará al equilibrio.GXY escribió:que buena parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria fue de la ley del suelo que permitio a los hayuntamientos especular con ello no significa que la solucion al problema sea "dejarselo al mercado".
y los mercados completamente autorregulados ya sabemos todos como terminan: vease electricas, gasolinas, telecos, etc. cartel de los peces gordos que controla todo, se lleva todos los beneficios calentitos a la saca y explota al cliente usuario del servicio con precios pactados que rayan la usura.
el problema no es el control, sino el mal control.
Menudos ejemplos de mercados autorregulados me estas poniendo, puede que haya más mamoneo entre estos y el gobierno que el que había en ayuntamientos. El de la luz sobretodo está más manoseado que el culo de una stripper.