"Nunca me he sentido español" , reconoce un ex-jugador de la selección española

Super Star escribió:Algo similar sucede con los equipos locales, como el Real Madrid o el FC Barcelona. Sus aficionados, en algunos casos, suelen asociarse con determinadas ideologías; por ejemplo, se dice que muchos seguidores del Real Madrid tienen tendencias de ultraderecha. Sin embargo, lo más irónico es que esos mismos aficionados llegan al estadio y aplauden a jugadores que son inmigrantes. Este es el concepto erróneo que se plantea en este hilo.

¿Perdón?
¿Cual es ese concepto erróneo? Puedes estar de acuerdo o no con mi reflexión, pero el plantear ese debate no creo que sea un error de concepto
Por cierto, alguno seguís confundiendo y equiparando lo que supone la identificación con un club deportivo y la que supone la representación representar a un país a través de una de sus selecciones deportivas.
Este caso fue un win win, ambas partes salian ganando. No creo que Mirotic lo hiciera por dinero, (ni mucho menos por sentimiento de amor a la patria) si no por tener la oportunidad deportiva de competir. Una vez vivida la experiencia, enseguida renunció.
Y el dinero que puedan ganar las grandes estrellas, es ridículo en comparación al riesgo de lesión, poco descanso, etc. En baloncesto, al menos pueden escoger y renunciar sin problema. Con los NBA lo vemos (veíamos más bien) cada verano.

En fútbol por contra, te jugabas la ficha federativa. Casos como Oleguer se movieron bajo mano y quedó en nada, pero se jugó el ser sancionado sin competir.
Fortres escribió:El deporte en general es un trabajo como otro cualquiera y no hay mas.

Lo de sentir los colores de la camiseta de tu club o selección es todo una farsa, si me pagan mas en x club a ese que me voy como cualquier trabajador haría/haríamos o si puedo ganar mas aun por ir con la selección pues mejor que mejor.


no estoy de acuerdo en el concepto que planteas, aunque no niego que haya particulares (me refiero a jugadores) que se lo tomen asi.
Yo no lo veo mal, son profesionales y jugar en la selección es una gran oportunidad. Además de que si te llaman (salvo en contadas y sonadas excepciones) es que no eres manco precisamente.

Hay unos cuantos que no se sentían nada españoles y han contribuido a las mayores alegrías que nos ha dado la selección. La profesionalidad ante todo.
O Dae_soo escribió:
Super Star escribió:Algo similar sucede con los equipos locales, como el Real Madrid o el FC Barcelona. Sus aficionados, en algunos casos, suelen asociarse con determinadas ideologías; por ejemplo, se dice que muchos seguidores del Real Madrid tienen tendencias de ultraderecha. Sin embargo, lo más irónico es que esos mismos aficionados llegan al estadio y aplauden a jugadores que son inmigrantes. Este es el concepto erróneo que se plantea en este hilo.

¿Perdón?
¿Cual es ese concepto erróneo? Puedes estar de acuerdo o no con mi reflexión, pero el plantear ese debate no creo que sea un error de concepto
Por cierto, alguno seguís confundiendo y equiparando lo que supone la identificación con un club deportivo y la que supone la representación representar a un país a través de una de sus selecciones deportivas.

Pues
que no tomen a España y los españoles por gilipollas y sean coherentes antes de representar a un país que no sienten como el suyo.


Bueno, pregúntate esto, ¿Cómo puede haber españoles que se creen más españoles que tú? Solo por ser de ultraderecha y luego aplauden como idiotas a los mismos inmigrantes que tú criticas.
Entonces, ¿de qué tonterías estamos hablando y de qué españoles?.

Entonces, según la ideología, ¿los de ultraderecha son más españoles que los propios españoles? ¿O los de izquierda pueden ser más españoles que los de ultraderecha? ¿O incluso un español que no se considera español puede ser más español que el rey emérito por la corrupción? ¿Me puedes responder a estas preguntas?
GXY escribió:
Fortres escribió:El deporte en general es un trabajo como otro cualquiera y no hay mas.

Lo de sentir los colores de la camiseta de tu club o selección es todo una farsa, si me pagan mas en x club a ese que me voy como cualquier trabajador haría/haríamos o si puedo ganar mas aun por ir con la selección pues mejor que mejor.


no estoy de acuerdo en el concepto que planteas, aunque no niego que haya particulares (me refiero a jugadores) que se lo tomen asi.


Anda que no hay montones de ejemplos de jugadores besando el escudo y poniendo a parir al contrario y acabar justamente en ese equipo contrario...

Que hay jugadores que sienten esos colores pues claro pero en el fondo son trabajadores como tu y como yo.
Super Star escribió:
O Dae_soo escribió:
Super Star escribió:Algo similar sucede con los equipos locales, como el Real Madrid o el FC Barcelona. Sus aficionados, en algunos casos, suelen asociarse con determinadas ideologías; por ejemplo, se dice que muchos seguidores del Real Madrid tienen tendencias de ultraderecha. Sin embargo, lo más irónico es que esos mismos aficionados llegan al estadio y aplauden a jugadores que son inmigrantes. Este es el concepto erróneo que se plantea en este hilo.

¿Perdón?
¿Cual es ese concepto erróneo? Puedes estar de acuerdo o no con mi reflexión, pero el plantear ese debate no creo que sea un error de concepto
Por cierto, alguno seguís confundiendo y equiparando lo que supone la identificación con un club deportivo y la que supone la representación representar a un país a través de una de sus selecciones deportivas.

Pues
que no tomen a España y los españoles por gilipollas y sean coherentes antes de representar a un país que no sienten como el suyo.


Bueno, pregúntate esto, ¿Cómo puede haber españoles que se creen más españoles que tú? Solo por ser de ultraderecha y luego aplauden como idiotas a los mismos inmigrantes que tú criticas.
Entonces, ¿de qué tonterías estamos hablando y de qué españoles?.

Entonces, según la ideología, ¿los de ultraderecha son más españoles que los propios españoles? ¿O los de izquierda pueden ser más españoles que los de ultraderecha? ¿O incluso un español que no se considera español puede ser más español que el rey emérito por la corrupción? ¿Me puedes responder a estas preguntas?


Claro que te respondo.
Te respondo que tienes un cacao tremendo confundiendo ideología con sentimiento de identidad. Y te añado que en ningún momento he criticado a "los inmigrantes" como me has dicho.

P.D: Y para todos los que seguís insistiendo en equiparar ser un profesional de un club deportivo con representar a un país a través de su selección nacional , yo soy bético y solo le pido profesionalidad a sus jugadores, me la suda todo lo demás. Pero si algúno de esos jugadores representa a España (que pocas veces ocurre, por cierto XD :p ) , lo mínimo que me gustaría es que al menos se identificaran con España , y si no lo hacen al menos que estén callados y a posteriori no digan lo contrario porque en ese caso me parecerían unos hipócritas
O Dae_soo escribió:El título lo resume todo.
https://as.com/baloncesto/euroliga/nunc ... espanol-n/
¿Vosotros creéis que en las selecciones de España debe haber jugadores que reconozcan que no se identifican con España?
A mí personalmente me da igual el origen de las personas, lo único que me fastidia es la HIPOCRESÍA porque esas declaraciones las hace cuando no va a volver a jugar defendiendo (la palabra defender no sé si es la más adecuada) a la selección española.
Es decir, un mínimo de sentimiento identitario es exigible si vas a representar a esa identidad a nivel deportivo. No pido que se tatúen la bandera en el pecho, simplemente que no tomen a España y los españoles por gilipollas y sean coherentes antes de representar a un país que no sienten como el suyo.

No hablamos de sentir a un club deportivo, sino de representar a un país, espero que se me entienda lla reflexión y que la conversación no derive en xenofobia


Que haga o diga lo que le salga el cimbrel, me la sopla.
@O Dae_soo

La representan cobrando y obligatoriamente si son convocados, poco sentimientos hay.

Piqué es independentista, su labor vale menos que la de uno que se sienta muy español? o tendríamos que haber puesto a alguien peor en el puesto pero con pulserita?
SMaSeR escribió:@O Dae_soo

La representan cobrando y obligatoriamente si son convocados, poco sentimientos hay.

Piqué es independentista, su labor vale menos que la de uno que se sienta muy español?


Pues que un independista confeso (no sé si es el caso de Piqué) juegue con España me parece poco coherente, tanto para la selección española como para el independentismo que representa. No creo que a los independentistas les hiciese mucha gracia, la verdad.
Insisto en que me parece genial que alguien quiera ver la representación de un país como algo meramente profesional, yo simplemente intento verlo como algo más que un tema laboral. Por supuesto cada unos sienten más su país y otros menos, a mí al menos me parecería deseable que si representan a España esos sentimientos los tengan (los muchos o los pocos) por España y no por otro país. Porque estamos hablando de un señor que directamente ha renegado de sentirse español, así, en general, trasladando sus sentimientos de identidad (que sí los tiene) hacia otro país
La selección usa al jugador para ganar el mundial, el jugador usa a la selección por prestigio/dinero.

No veo el problema. Es un win-win para ambos.
O Dae_soo escribió:
SMaSeR escribió:@O Dae_soo

La representan cobrando y obligatoriamente si son convocados, poco sentimientos hay.

Piqué es independentista, su labor vale menos que la de uno que se sienta muy español?


Pues que un independista confeso (no sé si es el caso de Piqué) juegue con España me parece poco coherente, tanto para la selección española como para el independentismo que representa. No creo que a los independentistas les hiciese mucha gracia, la verdad.
Insisto en que me parece genial que alguien quiera ver la representación de un país como algo meramente profesional, yo simplemente intento verlo como algo más que un tema laboral. Por supuesto cada unos sienten más su país y otros menos, a mí al menos me parecería deseable que si representan a España esos sentimientos los tengan (los muchos o los pocos) por España y no por otro país. Porque estamos hablando de un señor que directamente ha renegado de sentirse español, así, en general, trasladando sus sentimientos de identidad (que sí los tiene) hacia otro país


Mientras haya dinero de por medio, es un tema laboral lo mires desde el prisma que lo mires.

Los seleccionadores no siguen criterios identitarios sino técnicos y es lo que ha llevado a la seleccion a ganar. Prefieres haber tenido muy mucho españoles y no pasar de octavos? xD, se mira lo tecnico, si ademas de bueno se siente español pues de puta madre, sino, que juegue y sea profesional, punto.

Te lo pongo en un tema mas "sensible", los militares. Ni siquiera aquí es tema identitario.
La gente cree que el "soy del madrid/Barcelona desde shiquetito" es verdad, con eso se resume todo.
SMaSeR escribió:
O Dae_soo escribió:
SMaSeR escribió:@O Dae_soo

La representan cobrando y obligatoriamente si son convocados, poco sentimientos hay.

Piqué es independentista, su labor vale menos que la de uno que se sienta muy español?


Pues que un independista confeso (no sé si es el caso de Piqué) juegue con España me parece poco coherente, tanto para la selección española como para el independentismo que representa. No creo que a los independentistas les hiciese mucha gracia, la verdad.
Insisto en que me parece genial que alguien quiera ver la representación de un país como algo meramente profesional, yo simplemente intento verlo como algo más que un tema laboral. Por supuesto cada unos sienten más su país y otros menos, a mí al menos me parecería deseable que si representan a España esos sentimientos los tengan (los muchos o los pocos) por España y no por otro país. Porque estamos hablando de un señor que directamente ha renegado de sentirse español, así, en general, trasladando sus sentimientos de identidad (que sí los tiene) hacia otro país


Mientras haya dinero de por medio, es un tema laboral lo mires desde el prisma que lo mires.

Los seleccionadores no siguen criterios identitarios sino técnicos y es lo que ha llevado a la seleccion a ganar. Prefieres haber tenido muy mucho españoles y no pasar de octavos? xD, se mira lo tecnico, si ademas de bueno se siente español pues de puta madre, sino, que juegue y sea profesional, punto.

Te lo pongo en un tema mas "sensible", los militares. Ni siquiera aquí es tema identitario.


Gracias por traer a colación lo de los militares. De toda la vida los militares que defienden a otro país diferente al suyo se les ha considerado mercenarios y se les acepta sin problema bajo dicha condición. Pues muy bien, si aceptamos mercenarios en las selecciones deportivas pues perfecto. Pero que se diga claramente. Eso me parecería al menos coherente. Lo que me parece , repito , hipócrita es la parafernalia y el uso del himno, la bandera, etc... como representando a un país (porque ahora no negaremos que hay símbolos comunes que nos representan) para luego ser un mero tema mercantil o laboral. Insisto, si es así, pues perfecto, pero que se diga claramente para así no sentir que esos señores se identifican y representan a mi país

Adriann escribió:La gente cree que el "soy del madrid/Barcelona desde shiquetito" es verdad, con eso se resume todo.

Y dale pedales. Por favor, no sigamos con el raca-raca de equiparar un club con un país.
Fortres escribió:Anda que no hay montones de ejemplos de jugadores besando el escudo y poniendo a parir al contrario y acabar justamente en ese equipo contrario...


en clubes unos cuantos pero yo creo que el tema de representacion de nacion / selección, es otra cosa. (o "deberia")
yo lo q escucho es
"estos son mis valores, pero si me das dinero tengo otros"
O Dae_soo escribió:
Super Star escribió:
O Dae_soo escribió:¿Perdón?
¿Cual es ese concepto erróneo? Puedes estar de acuerdo o no con mi reflexión, pero el plantear ese debate no creo que sea un error de concepto
Por cierto, alguno seguís confundiendo y equiparando lo que supone la identificación con un club deportivo y la que supone la representación representar a un país a través de una de sus selecciones deportivas.

Pues
que no tomen a España y los españoles por gilipollas y sean coherentes antes de representar a un país que no sienten como el suyo.


Bueno, pregúntate esto, ¿Cómo puede haber españoles que se creen más españoles que tú? Solo por ser de ultraderecha y luego aplauden como idiotas a los mismos inmigrantes que tú criticas.
Entonces, ¿de qué tonterías estamos hablando y de qué españoles?.

Entonces, según la ideología, ¿los de ultraderecha son más españoles que los propios españoles? ¿O los de izquierda pueden ser más españoles que los de ultraderecha? ¿O incluso un español que no se considera español puede ser más español que el rey emérito por la corrupción? ¿Me puedes responder a estas preguntas?


Claro que te respondo.
Te respondo que tienes un cacao tremendo confundiendo ideología con sentimiento de identidad. Y te añado que en ningún momento he criticado a "los inmigrantes" como me has dicho.

P.D: Y para todos los que seguís insistiendo en equiparar ser un profesional de un club deportivo con representar a un país a través de su selección nacional , yo soy bético y solo le pido profesionalidad a sus jugadores, me la suda todo lo demás. Pero si algúno de esos jugadores representa a España (que pocas veces ocurre, por cierto XD :p ) , lo mínimo que me gustaría es que al menos se identificaran con España , y si no lo hacen al menos que estén callados y a posteriori no digan lo contrario porque en ese caso me parecerían unos hipócritas


El cacao lo tienes tú con actitudes xenófobas al afirmar que es un insulto para los españoles. Yo te he respondido que, para cualquier español, es más insultante alguien que se considera el más español de todos y tiene una ideología similar a la de un neonazi. Decir que los españoles debemos sentirnos ofendidos porque una persona que representa al país mediante una disciplina deportiva no comparte tu idea de 'valores de ser español' es una denuncia sin fundamento. ¿De verdad crees que todo el mundo debe ajustarse a lo que tú piensas? En fin, es increíble leerte y ver las barbaridades que dices.

Por otro lado, no has respondido a las preguntas que te he formulado sobre el Rey.

Entonces, ¿por qué no creas un hilo en el que preguntes qué significa ser español y qué no lo es? Para ti, ¿el Rey Emérito es español? ¿Qué clase de persona es? ¿Qué valores representa como español? Porque, para mí, ser español implica ser una persona que combate el fraude, la corrupción y todas esas prácticas que dañan a la sociedad. ¿Y para ti?

Hay cosas peores y personas que deberían representar mejor a nuestro país. Este hilo, sinceramente, me parece insignificante en comparación con el comportamiento de quienes ocupan cargos políticos, la realeza y otros puestos de representación, y que son una auténtica vergüenza para el país. Lo que vienes diciendo aquí no aporta nada nuevo.
Yo no les pido que se sientan ultra españoles pero si tenerle cariño y vínculo con España. Se confunde por aquí un club con una selección o un comité olimpico. Son cosas muy distintas y no todo es el dinero.

Un caso concreto. Tengo un amigo argentino que se vino con 14 años. Forjó un vínculo muy grande con mi ciudad y malaga. Vive aquí. Ha formado su familia. El su selección es la Argentina pero también le española. Su equipo de fútbol es el Málaga y tiene a los niños en la academia del Málaga. Celebra las cosas como otro español. Se siente argentino pero con un gran cariño a España. Y muy involucrado que esta con lo que pasa en el país.

Ahora que me venga a jugar a la selección de basker un tío que ni ha pasado España. Pues no. No todo es interés por ganar.
inti_mlg escribió:Yo no les pido que se sientan ultra españoles pero si tenerle cariño y vínculo con España. Se confunde por aquí un club con una selección o un comité olimpico. Son cosas muy distintas y no todo es el dinero.

Un caso concreto. Tengo un amigo argentino que se vino con 14 años. Forjó un vínculo muy grande con mi ciudad y malaga. Vive aquí. Ha formado su familia. El su selección es la Argentina pero también le española. Su equipo de fútbol es el Málaga y tiene a los niños en la academia del Málaga. Celebra las cosas como otro español. Se siente argentino pero con un gran cariño a España. Y muy involucrado que esta con lo que pasa en el país.

Ahora que me venga a jugar a la selección de basker un tío que ni ha pasado España. Pues no. No todo es interés por ganar.

Me alegra ver que hay alguien que lo ve como yo.


@Super Star Mi reflexión no tenía nada que ver con ser "más español" que nadie o lo que significa ser español. Solo me refería a que para representar a España sería deseable si no te identificas con España al menos disimularlo o no decir que tus sentimientos de identidad son con otro país. Por coherencia y por respeto a quienes sí se identifican con España , nada más.
Por cierto, sigues faltándome y ahora me llamas xenófobo. Tú sabrás , yo no voy a bajar a tu nivel, lo siento.
Un saludo
O Dae_soo escribió:
inti_mlg escribió:Yo no les pido que se sientan ultra españoles pero si tenerle cariño y vínculo con España. Se confunde por aquí un club con una selección o un comité olimpico. Son cosas muy distintas y no todo es el dinero.

Un caso concreto. Tengo un amigo argentino que se vino con 14 años. Forjó un vínculo muy grande con mi ciudad y malaga. Vive aquí. Ha formado su familia. El su selección es la Argentina pero también le española. Su equipo de fútbol es el Málaga y tiene a los niños en la academia del Málaga. Celebra las cosas como otro español. Se siente argentino pero con un gran cariño a España. Y muy involucrado que esta con lo que pasa en el país.

Ahora que me venga a jugar a la selección de basker un tío que ni ha pasado España. Pues no. No todo es interés por ganar.

Me alegra ver que hay alguien que lo ve como yo.


@Super Star Mi reflexión no tenía nada que ver con ser "más español" que nadie o lo que significa ser español. Solo me refería a que para representar a España sería deseable si no te identificas con España al menos disimularlo o no decir que tus sentimientos de identidad son con otro país. Por coherencia y por respeto a quienes sí se identifican con España , nada más.
Por cierto, sigues faltándome y ahora me llamas xenófobo. Tú sabrás , yo no voy a bajar a tu nivel, lo siento.
Un saludo

Copio y pego las declaraciones del deportista
Nunca me sentí español. Soy un montenegrino-serbio ortodoxo aunque jugase con España”, asegura. Aunque dice, eso sí, que España es como un segundo hogar para él: “Siempre pensé que España es mi segunda casa porque me fue muy bien. Me dio la oportunidad y me siento agradecido por ello”


Es que no ha faltado en ningún momento. Él no se siente español porque, en primer lugar, no ha nacido aquí. En segundo lugar, dice que España es su segundo hogar, pero eso no lo convierte en su verdadero hogar ya que ni siquiera nació en España. No veo mal que critique desde donde no es. Te vuelvo a repetir, me parece mucho peor personas que representan nuestro país, como el rey o los políticos, estén destrozando el país de izquierda a derecha. Y vuelvo a decir lo mismo,. La noticia no tiene por dónde cogerse, y no veo por qué se deberían criticar unas declaraciones que no me parecen en absoluto fuera de lugar.


Piensa en lo siguiente: del dicho al hecho hay un trecho. Ya hay personas en nuestro país, de primer nivel, que además de hablar, están destruyendo el país con hechos políticos de derecha e izquierda, monarquía, chupatintas y toda la fauna española. Como se suele decir, las palabras se las lleva el viento, pero los hechos no. Si ser español significa cargarse el país con hechos de chupatintas, yo no me siento español.

No me siento representado ni por la monarquía ni por los políticos actuales, viendo la situación que vivimos. Además, te puedo decir que he vivido fuera de España. He echado de menos la cultura, pero también he odiado algunos aspectos de España al ver otros países como Alemania, donde la corrupción no está tan presente como en nuestro país. Cuando vives fuera, te das cuenta de lo bueno y lo malo que tiene España.




Saludos
Ni madridista, como bien demostró en 2019.

Judas.
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