Obama está dispuesto a declarar a GM en quiebra

"y ahora Obama parece que está dispuesto a aceptar que GM quiebre, eso si, despues de haberle inyectado ni más ni menos de 15.000 millones este diciembre pasado"

Tú no comprendes muy bien cómo funciona el proceso de bancarrota, ¿verdad? Esto se venía viendo desde el primer día, y en la Casa Blanca contaban con ello. Estaban retrasando la medida para evitar un colapso generalizado (GM y Chrysler petando al mismo tiempo hubiera sido brutal).

"Cae de cajón pero al parecer no apetecia verlo y los sueldos irrisorios y la globalización también llamada "me llevo a hacer las cosas donde no hay leyes de explotación humanitaria y luego se las vendo a quienes he dejado sin trabajo en mi país" van a hacer algo muy gracioso por el sistema capitalista."

Si supieras lo que cobra un trabajador de cadena de GM en EEUU te caerías de culo. Bastante más que muchos licenciados.

Alejo I escribió:Tú no comprendes muy bien cómo funciona el proceso de bancarrota, ¿verdad? Esto se venía viendo desde el primer día, y en la Casa Blanca contaban con ello. Estaban retrasando la medida para evitar un colapso generalizado (GM y Chrysler petando al mismo tiempo hubiera sido brutal).

Comprendo perfectamente lo que hay que hacer para llegar a ella , el como la quiera denominar cada uno es lo de menos, lo importante es como se llega a ella. Sé perfectamente que lo estaban retrasando, tan retrasando que han usado 15.000 millones de las arcas públicas para retrasar algo evidente y que de paso los pobres usen su dinero en beneficio de sectores privados que quebrarian igualmente.

Siempre es mejor dejar caer que usar el dinero público a sectores privados altamente condenados.

Alejo I escribió:Si supieras lo que cobra un trabajador de cadena de GM en EEUU te caerías de culo. Bastante más que muchos licenciados.

No me cabe duda, de hecho tienes muchos ejemplos en este país de eso mismo.

tan retrasando que han usado 15.000 millones de las arcas públicas para retrasar algo evidente y que de paso los pobres usen su dinero en beneficio de sectores privados que quebrarian igualmente.

Han usado 15.000 millones de dólares para frenar la implosión de su economía. Ahora GM tiene la posibilidad de reorganizarse y *devolver* ese dinero (que no es regalado, sino prestado) mediante la venta de activos de los que no podría deshacerse de no estar amparada por la protección por bancarrota.

¿Que un gobierno no debería rescatar a una empresa privada? Me parece una postura aceptable, pero es que en este caso estamos hablando de algo mucho más grande. Si GM desapareciera súbitamente también lo harían los proveedores de componentes, y con ellos, Chrysler e incluso Ford se irían con ella. En dos días la economía de Estados Unidos pasaría de "jodida" a "irrecuperable". La bancarrota de GM ha sido dirigida desde la Casa Blanca. Sólo hay que ver que Obama hizo dimitir al anterior CEO de la compañía porque no quería declararse en suspensión de pagos (y por tanto llevaba a GM a un callejón sin salida).

También hay que saber diferenciar entre quiebra y bancarrota, que es algo que muchos periodistas aún no tienen claro por lo que veo.

Alejo I escribió:

tan retrasando que han usado 15.000 millones de las arcas públicas para retrasar algo evidente y que de paso los pobres usen su dinero en beneficio de sectores privados que quebrarian igualmente.

Han usado 15.000 millones de dólares para frenar la implosión de su economía. Ahora GM tiene la posibilidad de reorganizarse y *devolver* ese dinero (que no es regalado, sino prestado) mediante la venta de activos de los que no podría deshacerse de no estar amparada por la protección por bancarrota.

¿Que un gobierno no debería rescatar a una empresa privada? Me parece una postura aceptable, pero es que en este caso estamos hablando de algo mucho más grande. Si GM desapareciera súbitamente también lo harían los proveedores de componentes, y con ellos, Chrysler e incluso Ford se irían con ella. En dos días la economía de Estados Unidos pasaría de "jodida" a "irrecuperable". La bancarrota de GM ha sido dirigida desde la Casa Blanca. Sólo hay que ver que Obama hizo dimitir al anterior CEO de la compañía porque no quería declararse en suspensión de pagos (y por tanto llevaba a GM a un callejón sin salida).

También hay que saber diferenciar entre quiebra y bancarrota, que es algo que muchos periodistas aún no tienen claro por lo que veo.

Yo siempre he comprendido que intentar reanimar a un muerto es tarea imposible y si encima se hace con dinero público ya me parece demencial, a parte de imposible, claro está.

Lo han retrasado pero te aseguro que ni tus ojos ni los mios van a aver como ese retraso haya servido para bien y mucho menos con subvenciones estatales para la compra de bienes de lujo como son los vehículos. Dudo mucho que las ponzoñas generadas por un sector que ha elaborado su propio ataud pueda devolver lo prestado con dinero público.

El capitalismo supuestamente se rige por un mercado libre y más en los sectores privados. Si un negocio va bien, genial, pero si va mal tiene que hundirse por méritos propios. Quizás la sobreproducción de bienes inconsumibles tenga algo que ver con todo ello, sólo quizás. En el momento que se usa dinero público para beneficio privado esto deja de ser capitalismo para ser un socialismo de ricos.

Si la gente lo acepta me parece bien ... pero ya veremos si sirve de algo.

KailKatarn escribió:Yo siempre he comprendido que intentar reanimar a un muerto es tarea imposible y si encima se hace con dinero público ya me parece demencial, a parte de imposible, claro está.

Chrysler se enfrentó a una situación parecida en los años 80. Pasó de estar en al ruina a ser rentable, e incluso devolvió los créditos (con intereses) años antes de la fecha estipulada por el gobierno. Todo depende de quién pongas al mando.

Alejo I escribió:

KailKatarn escribió:Yo siempre he comprendido que intentar reanimar a un muerto es tarea imposible y si encima se hace con dinero público ya me parece demencial, a parte de imposible, claro está.

Chrysler se enfrentó a una situación parecida en los años 80. Pasó de estar en al ruina a ser rentable, e incluso devolvió los créditos (con intereses) años antes de la fecha estipulada por el gobierno. Todo depende de quién pongas al mando.

FIAT también lo consiguió en los 90. El problema es que era un problema "singular" en unas economías en crecimiento y expansión de mercados. Cuando estas cosas suceden en una contracción de la economía no conocida desde la 2º Guerra Mundial (cómo algunos se atreven a catalogar aunque los datos lo estan demostrando) no es más que intentar aletargar el sueños de un moribundo.

No está la economía para creer en la recuperación de nadie y mucho menos para generar deuda pública que pagarán todos a sectores privados. Lo siento, no estoy de acuerdo con nada de lo hecho. Si queremos capitalismo tengámoslo con todas las de la ley y que no haya dinero público para unos y para otros no.

Seguro que si EOL entrara en bancarrota no vendría ZP a subsidiaros hasta que pudierais levantar el vuelo. Eso si, lo primero que os dirian es que vosotros no sois partidarios de bienes de primera necesidad o de necesides básicas y sostenibles pero al parecer un vehículo, que es un bien de lujo, si puede y hasta con el dinero de todos en España misma.

A mí me parece vergonzoso que les den tal cantidad de millones (conseguido con el esfuerzo presente y futuro del contribuyente) sólo para que estos buitres puedan estar un rato más en la cúspide y les dé tiempo de hacer sus últimas estafas y despilfarros a nuestra costa.


PD- Hacen el anuncio un viernes para que los inversores vayan asimilando la noticia durante el fin de semana y así no se vean tan afectados los índices bursátiles. Dicen que la subida de la bolsa se debe más a esta clase de manejos que a una recuperación real, y puede que sea verdad, porque en la economía real cada vez se puede comprar menos y el paro es cada vez más "imparable".

A ver que pasa con Opel, que como nos cierren la planta de figueruelas aragón se va a tomar por culo.

Saludos.

A mi me parece bien. Tampoco me pareceria mal si la rescataran siempre y cuando haya consecuenvias GRAVES para los dueños.

General Motors es uno de nuestros principales clientes, aunque quienes nos están salvando el culo de momento es Volkswagen con sus pedidos para China y sobre todo Brasil (el grupo Volkswagen de momento está capeando extraordinariamente bien el temporal) y es que esos dos países contra todo pronóstico parece que han esquivado lo peor de la crisis.

Pero General Motors está muy tocada, muchos proveedores han dejado de suministrarles material (entre ellos nosotros) porque no hay ninguna garantía de cobrar, SAAB, que también pertenece a GM (y para quien también fabricamos nosotros) está en la ruina más absoluta y los norteamericanos están tratando de vendérsela al gobierno sueco, pero los suecos se hacen los ídem porque deberían pagar dos veces: una a GM para quedarse con una empresa ruinosa y otra para levantar dicha empresa y volver a situarla en el mercado. Además, los suecos son reacios sobre todo porque si pagan a General Motors, esas divisas se van a Estados Unidos para que GM pague la deuda que ha contraído con el gobierno americano y no vuelven. Y no estamos hablando de unos pocos milloncejos de dólares de mierda, sino de auténticas barbaridades de dinero.

Por otro lado FIAT está tanteando el comprar OPEL, que también pertene a GM, con lo cual la compañía americana desaparecería de la escena europea, con un mercado asiático bastante cerrado al sector automovilístico norteamericano y unos Estados Unidos donde la marca que más vende es Toyota, en medio de una crisis y con unos criterios medioambientales que ahora parece que Obama quiere hacer cumplir y que requieren de profundas reformas en el sector automovilístico estadounidense con la consiguiente inversión, no le veo un futuro nada alagüeño a General Motors.

Bueno, si esos milloncejos sirven para que la gente no pierda su empleo....va bien; aunque a estas alturas andar pagando con "nuestro" dinero las cacicadas de multinacionales...es un poco de risa. Capitalismo de risa.

El problema no es que el estado pague dinero para salvar compañías potentes, que luego será devuelto. El verdadero problema es lo que se hace con ese dinero:

El sistema estructural de esas compañias está tan mal montado, que la mayor parte de esas ayudas se gastan por los HIJOS DE PUTA de los peces gordos chupasangres que no han hecho bien su trabajo y encima cobran una pasta entre objetivos, nominas, dietas, viajes, etc.

Y encima, como la situación de la empresa no mejora, cada vez es menos probable que se devuelva ese dinero... y claro, la gente empieza a estar hasta las pelotas...

mono_de_fonética escribió:El problema no es que el estado pague dinero para salvar compañías potentes, que luego será devuelto. El verdadero problema es lo que se hace con ese dinero:

El sistema estructural de esas compañias está tan mal montado, que la mayor parte de esas ayudas se gastan por los HIJOS DE PUTA de los peces gordos chupasangres que no han hecho bien su trabajo y encima cobran una pasta entre objetivos, nominas, dietas, viajes, etc.

Y encima, como la situación de la empresa no mejora, cada vez es menos probable que se devuelva ese dinero... y claro, la gente empieza a estar hasta las pelotas...

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Los abogados de GM presentarán los documentos de la suspensión de pagos a las 14:00 del lunes

Los abogados de General Motors presentarán este lunes, a las 14.00 (hora española) los documentos de la suspensión de pagos, en la que anunciará la situación del gigante industrial estadounidense, según informa Wall Street Journal.


link: http://www.eleconomista.es/ultima-hora/ ... lunes.html



Que pasará ahora con la gran General Motors? :S

KailKatarn escribió:Que pasará ahora con la gran General Motors? :S

Nada...
Venderan todo lo rentable, cerraran todo lo que sobra y seguiran...
No hay que olvidarse que el proceso de quiebra es un paso impuesto por la casa blanca.

Se le esta dando mucho bombo a GM, pero fiat no hace tanto tiempo estaba exactamente igual. Todas las marcas han tenido momentos complicados en su historia...

titanioberilio escribió:

KailKatarn escribió:Que pasará ahora con la gran General Motors? :S

Nada...
Venderan todo lo rentable, cerraran todo lo que sobra y seguiran...
No hay que olvidarse que el proceso de quiebra es un paso impuesto por la casa blanca.

Se le esta dando mucho bombo a GM, pero fiat no hace tanto tiempo estaba exactamente igual. Todas las marcas han tenido momentos complicados en su historia...

Cuando FIAT vivió lo que vivió no tenia los tentaculos que tiene ahora mismo GM. No quiero ni imaginarme la cantidad de trabajo que de esta gente en muchos rincones del mundo. De intentar mantenerlo no puedes mantener la operativa de antes ni de broma con el coste de mano de obra que conlleva y por lo tanto perdidas de puestos de trabajo.

GM no es un muerto, tiene un paro cardíaco. Los 15 mil kilos es la inyección de epinefrina y los 30 mil el desfibrilador. ¿No harías tú lo mismo? Que oye, igual se nos muere, pero al menos habrá que intentarlo...

Sholrak escribió:GM no es un muerto, tiene un paro cardíaco. Los 15 mil kilos es la inyección de epinefrina y los 30 mil el desfibrilador. ¿No harías tú lo mismo? Que oye, igual se nos muere, pero al menos habrá que intentarlo...

Por lo que he estado leyendo el paro cardíaco es de 21.000 personas a la calle. Se comenta que una nueva General Motors puede renacer en 60-90 días pero los despidos me parece a mi que son irremdiables. 21.000 familias más y si luego hay recorte gastos las 3as empresas que trabajaran para ellos caeran iguamente.

No sé, pienso que nada deberia crecer tanto por varios motivos:

1º Al permitir algo crecer tanto anulas posibles competencias o las dificultas (sin descontar las que se hacen la propia competencia).

2º En caso de desplome se van incontables familias a la calle.

Quizas no sea muy bueno permitir a unos pocos controlar cosas tan grandes. Para lo bueno ingresan ellos muchos capitales y los obreros ven bien poco y para lo malo los perjudicados son los que veian más bien poco. No sé, suena un poco injusto.