Opciones de video interesantes para HDMI 2.0

orivera escribió:Este tema no es de TVs ni tampoco monitores, así que pensé, es mejor iniciar un hilo al respecto.

Basicamente, no todo mundo tiene, oh puede permitirse, un TV/Monitor con panel qled que soporte 120hz a 4k, las mejores configuraciones para dichos medios está bien difundida... sin embargo, que sucede con aquellos que no puede, oh bien no quieren, dar el salto todavía y sus equipos son HDMI 2.0? cuales serían las mejores opciones en el TV/Monitor y la consola?

Me parece un gran acierto de MS el amplio menú de opciones y configuraciones que series s-x pone a nuestro alcance, bravo!, las opciones de personalización son excelentes pero con tantas opciones es medio complicado ajustar todas ellas para un medio que no saca el máximo provecho de la consola, por ejemplo, la mayoría de proyectores, TVs/monitores led, LCD oh con panels mixtos de 4k@60hz y 1080@120hz, es decir, todos aquellos que tienen 2.0, para ellos este hilo .

En HDMI 2.0 tenemos un ancho de banda tope de 18g, que brinda espacio para audio y video, concretamente video a 12g, esto permite 4k a 60hz como máximo, ahora bien, por otro lado HDMI 2.1 soporta 120hz porque su ancho de banda es de 48g, y no ocupa compresión, muy importante!! porque los 4k a 60hz son sin compresión también para los 18g. (https://es.wikipedia.org/wiki/High-Defi ... e#HDMI_2.0)

El nuevo Xbox Series X, transmite hasta 4k@60hz sin compresión el area de color, es decir, YCC 4.4.4, donde los tres canales de color usan el rango completo de color, PERO, debe ajustar la frecuencia para usar todo el ancho de banda, porqué? pos porque sobre los 18g no se puede enviar todo el contenido YCC 4.4.4, entonces para enviar toda la gama de color, se reduce la frecuencia y se sacrifica suavidad. Allí es donde entra el primer consejo!! Habilitar YCC 4.2.2 es recomendable para conexiones 2.0!! sip... porqué? pues porque reduce el area de color y se puede usar el ancho de banda completo para una imagen más detallada y con más frames..

Es decir, se sacrifica color, por suavidad de imagen y motion, PERO, tengamos en cuenta que el 100% de los juegos modernos (incluso películas modernas) usan espacio de color 4.2.2 y hasta 4.2.0, porqué? para reducir tamaño de texturas y ahorrar espacio del medio de distribución, en el caso de películas, osea.. si quieres ver el juego como fue ideado originalmente, 4.2.2 es el más preciso... ahora bien, poco a poco la industria va a migrar a full native color space 4.4.4.

Me preguntarás... qué pasa con toda la data que 4.2.2 "ahorra"? lo que se usa es usualmente un "degradado" de color entre pixeles adyacentes, para cubrir las areas vacías, pero muchos engines optan por reemplazar por negro, eso crea lineas alrededor de las texturas, oh bien oscurese la imagen, dando sensación de mejor "contraste", pero de nuevo, se aleja de la concepción original del material.... abajo un video que explica esto excelentemente

https://www.youtube.com/watch?v=3XXiRmVZB_8

Saludos

orivera escribió:Es correcto! ambos

Estas opciones son para TVs que NO soportan HDMI 2.1, y por supuesto.. no soportan un ancho de banda de 48g que si soporta 2.1, solamente 18g sobre los cuales, no todos los rangos de color pueden viajar.

Si deseas utilizar el rango completo de color con 4.4.4, puedes! pero solo si el ancho de banda lo permite, en 2.1, no lo permite, el sub set de color que utiliza la xbox (como muy bien se explica en el video), 4.2.0, es para poder cubrir el ancho de banda que permite el dispositivo 2.0, ahora bien, 2.0 si que permite 4.2.2 con un mejor rango de color y muy usado por la industria, si lo marcas, estarías sacando todo el provecho que puedes de tu conexión 2.0.

Pienso yo, que la opción está allí porque 4.2.2 quedó en el "limbo", y MS asume que vas a tener a mano una conexión 2.1, y como no quieres degradar el color y utilizar todo el espacio de color, 4.2.2 se vuelve opcional, a menos claro, que estes en un TV 2.0 (oh proyector) y quieras sacar máximo provecho, allí si que funciona 4.2.2.

La mejor forma de descartar, probando!

Saludos!

adrihell escribió:@orivera, yo le haría caso, @actpower sabe muy bien de lo que habla, de hecho he calibrado mi C7, gracias a sus consejos en los foros, el tio es un crack

saludos a ambos

orivera escribió:Ok, empezemos a discutir con mayusculas, eso nos hace resaltar nuestros puntos

Porque dudar de lo que dice si tiene perfecto sentido? la calculadora es fiable, es más, porque tendría que creerte más a tí que ah él?

Veamos, digamos que te creo a ti, sin cuestionar nada, y digo también, no veo diferencias, en que me perjudica entonces explorar esta opción como bien dice Teoh? bien, que opciones tengo? pues la que para mí es la más lógica y coherente en términos de computación y matemática.

- Mayor ancho de banda: mayor info se comparte entre el TV y la consola, 4.2.2 maximiza esa premisa, en hdmi 2.0
- 10bits vs 8bits en RGB: si que se nota la diferencia, dado que tienes 2 bits max que permite un rango mucho más amplio de color
- 4.4.4, y full rango de color no se puede transportar por 2.0, solo 2.1, todo este post es para 2.0, si quieres maximizar lo que tienes, allí está! usa la calculadora! 4k, 60hz, 4.2.2 a 10bits (12 si tu panel lo permite)

Y si sigo tu consejo.. tengo que confiar en que tienes razón y decir, oh Dios! actpower es la leche y solo el sabe! cuando por otro lado Teo lo explica super bien con matemática, sorry pero le creo más al chinito porque como bien dices, no tengo el equipo ni para desmentirlo a él, ni para confirmarte a ti, pero sus argumentos si que me convencen.

Si quieres puedes hacer un video, yo con mucho gusto lo veré y evaluaré si me parece que tienes razón oh no, por ahora, no me lo parece.

Gracias! vuelva pronto

olbhap escribió:Empiezas el hilo regular indicando que la opción top es una qled 120hz.

darksch escribió:En realidad no hay que complicarse tanto. Configura el video acorde a las specs de tu pantalla, si va todo OK no toques nada, si en cambio tienes flashazos en negro, no tienes imagen en determinados modos, no se ve bien el HDR...activas es subsampleo y listo, pero sólo si tienes problemas, si no para qué.
Que sea 2.0 no quiere decir que sea a rajatabla, igual que hay TVs que incluyen eARC, que no es del estándar 2.0, pueden disponer de ancho extra. Por eso es una marca opcional.

adrihell escribió:@actpower ya que estas por aqui, tengo la oled C7, configurada mas o menos con tus consejos para las oled 2018, tienes en algún hilo, la calibración especifica para las C7?, he buscado alguno tuyo pero no he encontrado, si tienes alguno para la C7, agradecería me pases el enlace

gracias y saludos

actpower escribió:

adrihell escribió:@actpower ya que estas por aqui, tengo la oled C7, configurada mas o menos con tus consejos para las oled 2018, tienes en algún hilo, la calibración especifica para las C7?, he buscado alguno tuyo pero no he encontrado, si tienes alguno para la C7, agradecería me pases el enlace

gracias y saludos

Básicamente te vale el de las de 2018. Las guías en realidad no varían demasiado de año en año, sobre todo en SDR es esencialmente casi lo mismo, las variaciones suelen venir en HDR.

La única consideración en el caso de las de 2017 es el tema del HDR en modo juego, que se ve más oscuro de lo que debería y para poder minimizar un poco el tema hay que activar el contraste dinámico en Media y usar el modo de imagen CINE

orivera escribió:

actpower escribió:

adrihell escribió:@actpower ya que estas por aqui, tengo la oled C7, configurada mas o menos con tus consejos para las oled 2018, tienes en algún hilo, la calibración especifica para las C7?, he buscado alguno tuyo pero no he encontrado, si tienes alguno para la C7, agradecería me pases el enlace

gracias y saludos

Básicamente te vale el de las de 2018. Las guías en realidad no varían demasiado de año en año, sobre todo en SDR es esencialmente casi lo mismo, las variaciones suelen venir en HDR.

La única consideración en el caso de las de 2017 es el tema del HDR en modo juego, que se ve más oscuro de lo que debería y para poder minimizar un poco el tema hay que activar el contraste dinámico en Media y usar el modo de imagen CINE

Un par de preguntas si no te molesta...
1. Muchos TVs no permiten modo cine y juego al mismo tiempo, todo el mundo recomienda usar modo juego para reducir lag, me aconsejarías algún otro modo? en realidad el lag no me importa dado que prefiero el juego solitario...

2. Utilizar contraste dinámico no envicia la imagen con negros que no existen? me pregunto si eso no será un problema también para que el TV tenga un performance decente de 60hz... eso no se ve afectado por estos extras de procesamiento?

Saludos!

actpower escribió:
1) Me centro en las OLED de LG (o en las LG concretamente) porque son las que más conozco, y la sinergia que tienen con Xbox me parece perfecta. Si ves mis vídeos de configuración, para simplificar yo aconsejo usar la preset en SDR y HDR ya prefijada (Filmmaker, ISF, etc) y activar el modo de baja latencia en la Xbox. Eso permitirá ese modo de baja latencia en cualquier modo de imagen. Puedes poner el modo juego también, pero por comodidad, es lo que yo recomiendo.

2) El contraste dinámico en las LG en los modelos de 2017, actúa de una forma diferente. El consejo que he dado anteriormente es SOLO para esos modelos OLED de LG, porque tenían un problema con el modo juego HDR, que se veía más oscuro. Algo que arreglaron en los modelos de 2016, pero pasaron de arreglar en 2017. Así, de forma medio escondida, el contraste dinámico en los modelos de 2017 al ponerlo en Media era como el precursor del Dynamic Tone Mapping de los modelos actuales, que empezaron a introducir en 2018 y mejoraron mucho en 2019 y en 2020 lo perfilaron más. El contraste dinámico en las LG OLED actúa de forma muy diferente que en los LCD. No añade input lag, o al menos es residual.

orivera escribió:

actpower escribió:
1) Me centro en las OLED de LG (o en las LG concretamente) porque son las que más conozco, y la sinergia que tienen con Xbox me parece perfecta. Si ves mis vídeos de configuración, para simplificar yo aconsejo usar la preset en SDR y HDR ya prefijada (Filmmaker, ISF, etc) y activar el modo de baja latencia en la Xbox. Eso permitirá ese modo de baja latencia en cualquier modo de imagen. Puedes poner el modo juego también, pero por comodidad, es lo que yo recomiendo.

2) El contraste dinámico en las LG en los modelos de 2017, actúa de una forma diferente. El consejo que he dado anteriormente es SOLO para esos modelos OLED de LG, porque tenían un problema con el modo juego HDR, que se veía más oscuro. Algo que arreglaron en los modelos de 2016, pero pasaron de arreglar en 2017. Así, de forma medio escondida, el contraste dinámico en los modelos de 2017 al ponerlo en Media era como el precursor del Dynamic Tone Mapping de los modelos actuales, que empezaron a introducir en 2018 y mejoraron mucho en 2019 y en 2020 lo perfilaron más. El contraste dinámico en las LG OLED actúa de forma muy diferente que en los LCD. No añade input lag, o al menos es residual.

Respecto al modo de baja latencia, al menos en TVs Samsung, lo que hace es pasar el TV automaticamente a modo juego, me parece que es una forma de la consola de coordinar con el TV el modo de más baja latencia, puede que esté equivocado... si eh leído que el modo FILMMaker y el película no son iguales... que consejos darías para TVs samsung OLED y LCD, me gustaría que me recomendaras para la seria Crystal de Samsung (es el que tengo en la sala): https://www.samsung.com/latin/tvs/uhd-4 ... u8200pxpa/

Me gusta mucho su bajísima latencia, si bien es cierto el panel no es oled, pero es 10bits y da una frecuencia decente de 60hz, la seria Crystal es muy común en Latinoamerica y quisiera escuchar tu opinión al respecto de los settings.

Saludos

adrihell escribió:@actpower, necesito tu ayuda, haciendo los cambios que me sugeriste, me di cuenta que la opcion de permitir baja latencia, me aparece en gris y no me dejeba activarla, y probando cosas, en el menu de configuración de la consola, vi que general fidelidad de video y sobrebarrido en invalidaciones estaba en autodetectar, profundidad del color 30 bits por pixel y espacio de color estandar

pues cambie en invalidaciones a hdmi, intentado a ver si se activaba la opción de baja latencia y se me puso la pantalla como cuando cambias a un monitor que se pone a 640, pixelado y ya no me detectaba que la tele era 4k, pues aunque he vuelto a colocar los paremetros como estaban, y poner a mano permitir 4k, la resolución, no lo detecto de forma automatica, y no se ve igual, parece un poco pixelada la imagen y muy apagada, la piedra con musgo al principio del gear 5 en el cenote, se ve muy oscura, los colores muy apagados y no se porque

se te ocurre alguna solucion?, y porque no se no esta activa el permitir modo de baja latencia

cuando vas a detalles de 4k, estan todos los checks en verde, salvo el de 120 hz

gracias y saludos

adrihell escribió:@atcpower, no se me activa el modo en baja latencia, porque en la C7, no hay freesync, y no lo soporta,

pero el problema, es que al tocar la opción de invalidaciones, que estaba en autodetectar, lo puse en hdmi, me puso el siguiente mensaje:¿quieres anular la configurarción recomendada del televisor?

Le puse seguir, la pantalla se quedo en 720p, y no detectaba el 4k, ni hdr, ni nada,
Tuve que volver a poner todo los paramentros a mano, pero la tele, al tocar esa opción, los colores ahora se ven diferentes, mas azulados, y los rojos y magentas, mas tenues, y apagados,

Sabrias decirme porque ha pasado esto?, y como lo puedo soluciónar? es una cosa rarisima, no consigo volverlo a dejar como antes, en el gear, al principio en el cenote, que el agua era verde turquesa, ahora se ve azul, y la piedra con musgo, que era verde intenso, muy brillante ahora se ve apagada, y todo por solo tocar esa opción en la consola

gracias por adelantdo

dantegtr escribió:Un pequeñisimo apunte por si alguien no lo sabe respecto a lo del hilo. La opcion permitir 4:2:2. Solo afecta al modo HDR, si esta desmarcada, la Xbox, tanto X, como SX envia la señal a 4:2:0 10 bits, si esta marcada, la envia a 4:2:2 PERO en 8 bits. Las gallinas que entran por las que salen....

dantegtr escribió:Un pequeñisimo apunte por si alguien no lo sabe respecto a lo del hilo. La opcion permitir 4:2:2. Solo afecta al modo HDR, si esta desmarcada, la Xbox, tanto X, como SX envia la señal a 4:2:0 10 bits, si esta marcada, la envia a 4:2:2 PERO en 8 bits. Las gallinas que entran por las que salen....

actpower escribió:

adrihell escribió:@atcpower, no se me activa el modo en baja latencia, porque en la C7, no hay freesync, y no lo soporta,

pero el problema, es que al tocar la opción de invalidaciones, que estaba en autodetectar, lo puse en hdmi, me puso el siguiente mensaje:¿quieres anular la configurarción recomendada del televisor?

Le puse seguir, la pantalla se quedo en 720p, y no detectaba el 4k, ni hdr, ni nada,
Tuve que volver a poner todo los paramentros a mano, pero la tele, al tocar esa opción, los colores ahora se ven diferentes, mas azulados, y los rojos y magentas, mas tenues, y apagados,

Sabrias decirme porque ha pasado esto?, y como lo puedo soluciónar? es una cosa rarisima, no consigo volverlo a dejar como antes, en el gear, al principio en el cenote, que el agua era verde turquesa, ahora se ve azul, y la piedra con musgo, que era verde intenso, muy brillante ahora se ve apagada, y todo por solo tocar esa opción en la consola

gracias por adelantdo

No, eso no tiene nada que ver. Freesync es VRR, no baja latencia.

No se qué es lo que has hecho ni que te ha pasado, la verdad. Yo que tú volvía a dejar los ajustes como deberían ser, a malas reinicias valores de fábrica la tele.