[Opinión] ¿Sería tan trágico "volver a las pesetas"?

jorcoval escribió:

DefaultUserName escribió:Yo voto por volver al oro y la plata , porque el oro y la plata no se devaluan , todo lo demas es una tomadura de pelo .

Tú espérate que los inversores empiecen a vender y verás si se devalúa o no.

Lo de "el oro siempre sube" es como lo de "los pisos siempre suben"

DefaultUserName escribió:el oro no sube, ni tampoco baja , ves como tu sabes nada ? el oro siempre tiene el mismo valor , es un metal , su valor es el mismo siempre , no se puede fabricar mas oro del que ya hay , el oro no sube nunca su precio , lo que pasa esque el DINERO PIERDE SU VALOR , POR ESO TU TIENES QUE PAGAR MAS DINERO POR EL ORO , LO QUE CREA LA FALSA ILUSION DE QUE EL ORO SUBE , CUANDO LO QUE REALMENTE PASA ESQUE EL DINERO BAJA , y seguira bajando el dinero , nunca ha subido , siempre sigue bajando hasta el dia en el que se vuelva a usar el ORO , y sabes que pais es el que tiene mas ORO del mundo ? Estados Unidos jjajajajajaj , cuando el dollar caiga del todo , que caera , caera con el todo el dinero papel moneda del mundo , y aun asi EEUU seguira siendo la mas rica porque sera la que mas ORO tenga .

Yo digo que la solucion es mandar a tomar por culo a Estados Unidos y usar Oro , y no me vengais con preguntas de donde lo vamos a sacar , coño , hay Oro y Plata , dispersos alrededor del mundo , sobre todo en India, de hecho ese era uno de los planes de Muammar el Khaddafi , pero USA le vio como un peligro porque podia convertirse en un modelo a seguir para los demas paises , y le mataron .

DefaultUserName escribió:si no hay suficiente Oro pues se usa plata tambien, y sino hay suficiente plata pues se usa sal tambien etc ... , porque esos materiales tienen un valor fijo inamovible , no como un PUTO TROZO DE PAPEL con un numero , un trozo de papel llamado billete que le ponen valores ficticios "5" ,"10" , "50" etc ... al fin y al cabo es PAPEL , y el papel no se puedes dar un valor mas elevado de lo que vale porque es SOLO PAPEL , en caso de guerra o lo que sea por muchos billetes que tengas , no tienen ningun valor porque son un monton de papel de retrete , y eso el gobierno de USA e ISRAEL lo saben .

DefaultUserName escribió:si no hay suficiente Oro pues se usa plata tambien, y sino hay suficiente plata pues se usa sal tambien etc ... , porque esos materiales tienen un valor fijo inamovible , no como un PUTO TROZO DE PAPEL con un numero

el oro no sube, ni tampoco baja , ves como tu sabes nada ? el oro siempre tiene el mismo valor , es un metal , su valor es el mismo siempre , no se puede fabricar mas oro del que ya hay

DefaultUserName escribió:el oro no sube, ni tampoco baja , ves como tu sabes nada ? el oro siempre tiene el mismo valor , es un metal , su valor es el mismo siempre , no se puede fabricar mas oro del que ya hay , el oro no sube nunca su precio , lo que pasa esque el DINERO PIERDE SU VALOR , POR ESO TU TIENES QUE PAGAR MAS DINERO POR EL ORO , LO QUE CREA LA FALSA ILUSION DE QUE EL ORO SUBE , CUANDO LO QUE REALMENTE PASA ESQUE EL DINERO BAJA , y seguira bajando el dinero , nunca ha subido , siempre sigue bajando hasta el dia en el que se vuelva a usar el ORO , y sabes que pais es el que tiene mas ORO del mundo ? Estados Unidos jjajajajajaj , cuando el dollar caiga del todo , que caera , caera con el todo el dinero papel moneda del mundo , y aun asi EEUU seguira siendo la mas rica porque sera la que mas ORO tenga .

Yo digo que la solucion es mandar a tomar por culo a Estados Unidos y usar Oro , y no me vengais con preguntas de donde lo vamos a sacar , coño , hay Oro y Plata , dispersos alrededor del mundo , sobre todo en India, de hecho ese era uno de los planes de Muammar el Khaddafi , pero USA le vio como un peligro porque podia convertirse en un modelo a seguir para los demas paises , y le mataron .

Reakl escribió:Aprovechando el hillo. ¿Cual es la moneda fuerte ahora mismo? Si quiero salvar mis ahorros a otra moneda que no sea el euro, ¿cual sería la opción más inteligente?

Crack__20 escribió:

Areos escribió:A los de los ahorros, y desde mi ignorancia, comprar USD y guardarlos en un "colchon"?
Se que suena paranoico, pero yo a mi manera ya he evacuado finalmente mis dineros fuera, que aunque son pocos mios son y mis paranoias me piden guardarlos fuera.

El dilema del ahorrador, todas las opciones entrañan riesgos.

-El dinero bajo el colchón tienen el peligro de un robo en tu domicilio, o un incendio. La primera opción, con el aumento de la delincuencia que generaría una quiebra Española sería un peligro creciente.

-El comprar otras divisas (en caso de corralón, no confundir con corralito) aunque tuviéramos alegremente nuestros ahorros en Yenes o Dólares en nuestra cuenta bancaria de banco español, nos obligarían a cambiar ese dinero a neopesetas durante el corralón o sino lo hicieran cuando quisiéramos pasarlo a neo pesetas, sería al tipo de cambio que el gobierno con decreto ley elegiría, algo parecido leí que pasó en Argentina. Perdiendo dinero en la operación con toda seguridad.

-Dinero en bancos europeos, con residencia fiscal fuera de España, en sitios, a priori, más seguros como Alemania o Francia. Este es quizás el panorama más seguro, que hay que cogerlo con pinzas, ya que si quiebra España (habrán quebrado ya Grecia, Irlanda y Portugal) arrastraríamos a Italia, y puede que incluso a Francia (ellos tienen casi el 25% de nuestra deuda pública). Sería como un castillo de naipes, una quiebra nuestra podría desintegrar la UE como la conocemos.

-Dinero en Suiza u otro paraíso fiscal equivalente: Ya de por sí es jodido abrir cuenta allí, ya que la mayoría de entidades piden mínimos de 100.000-200.000 euros a 1.000.0000 de euros, con comisiones altísimas y cuotas de interés seminegativas, llevar el dinero a Suiza es asumir que perderás dinero y si al final no quiebra España habrás perdido/dejado de ganar una cantidad más que importante. Suiza es una caja fuerte cara, y si luego hay problemas o reclamaciones, hay que ir a Suiza...

-Fondos de inversión, oro, demás bienes de consumo: Sus valores son volátiles y propensos a las burbujas, las probabilidades de perdidas también son elevadas.

No hay ni una sola opción de inversión, ahorro o simple conservación del capital sin riesgo.

DefaultUserName escribió:

jorcoval escribió:

DefaultUserName escribió:Yo voto por volver al oro y la plata , porque el oro y la plata no se devaluan , todo lo demas es una tomadura de pelo .

Tú espérate que los inversores empiecen a vender y verás si se devalúa o no.

Lo de "el oro siempre sube" es como lo de "los pisos siempre suben"

el oro no sube, ni tampoco baja , ves como tu sabes nada ? el oro siempre tiene el mismo valor , es un metal , su valor es el mismo siempre , no se puede fabricar mas oro del que ya hay , el oro no sube nunca su precio , lo que pasa esque el DINERO PIERDE SU VALOR , POR ESO TU TIENES QUE PAGAR MAS DINERO POR EL ORO , LO QUE CREA LA FALSA ILUSION DE QUE EL ORO SUBE , CUANDO LO QUE REALMENTE PASA ESQUE EL DINERO BAJA , y seguira bajando el dinero , nunca ha subido , siempre sigue bajando hasta el dia en el que se vuelva a usar el ORO , y sabes que pais es el que tiene mas ORO del mundo ? Estados Unidos jjajajajajaj , cuando el dollar caiga del todo , que caera , caera con el todo el dinero papel moneda del mundo , y aun asi EEUU seguira siendo la mas rica porque sera la que mas ORO tenga .

Yo digo que la solucion es mandar a tomar por culo a Estados Unidos y usar Oro , y no me vengais con preguntas de donde lo vamos a sacar , coño , hay Oro y Plata , dispersos alrededor del mundo , sobre todo en India, de hecho ese era uno de los planes de Muammar el Khaddafi , pero USA le vio como un peligro porque podia convertirse en un modelo a seguir para los demas paises , y le mataron .

chicosinnombre escribió:Imagino a un hombre atrapado en una ciudad, arruinado por políticos y banqueros, y que de pronto se plantea irse al campo a vivir su vida lejos de toda atadura y construir allí su porvenir, y si prospera fundar su propia ciudad. Pero dichos banqueros y políticos le engañan y le llenan la cabeza con ideas catastrofistas, porque ir a vivir al campo es un suicidio, porque no va a sobrevivir, porque no va a poder comprar televisores ni muebles para su casa, porque sería el fin de su existencia, porque no encontrará alimento, porque... en fin, un conjunto de mentiras que a dichos políticos y banqueros les conviene que crea porque sino dicha persona escaparía de su control y no generaría riquezas para los que tienen el poder.

Sinceramente, esa basura de que si salimos del euro todo sera una quiebra para el país... creo que al país le vendría bien salir del yugo franco-alemán, sanearse de forma interna y reconstruirse, lentamente si hace falta, pero reconstruirse de forma sólida y segura.

Prefiero tener que trabajar por el país desde cero a seguir con la asfixia económica que tenemos y la responsabilidad de tener que rendir cuentas a todo el mundo, porque nos están convenciendo de que sin ellos no somos nadie, y es completamente falso.

Anda y que les jodan. Que le den al euro.

La prioridad es hacernos con el control del país, juzgar a los políticos, banqueros, empresarios y jueces, condenarlos y dictar sentencia.
Luego de hacer eso lanzar un mensaje contundente a Alemania de que si no se portan bien saldremos del euro y todas las deudas se dejan de pagar, y que no les tenemos el más mínimo miedo.
Y una vez hecho eso valorar si vale la pena seguir con el euro.
Si no, fuera. Volvemos a la peseta y empezamos de nuevo con España, pero ésta vez de forma distinta: siendo nosotros los que la formamos y enriquecemos.

Y no olvidemos que tenemos aliados culturales y económicos en pleno crecimiento: centroamérica y sudamérica.

mocopocho escribió:¿Por qué los gobiernos temen tanto la salida de España del euro?
Se supone que seríamos menos competentes externamente, pero por otra banda veo ilógico pertenecer a una "secta" en la que se nos mangonea (como de costumbre) a gusto de los más grandes, obligándonos así a competir directamente contra adversarios que no son de nuestro mismo tamaño.
En otras palabras ¿Por qué nos empeñamos en ser tan masoquistas?

¿Qué opináis al respecto?

chicosinnombre escribió:Imagino a un hombre atrapado en una ciudad, arruinado por políticos y banqueros, y que de pronto se plantea irse al campo a vivir su vida lejos de toda atadura y construir allí su porvenir, y si prospera fundar su propia ciudad. Pero dichos banqueros y políticos le engañan y le llenan la cabeza con ideas catastrofistas, porque ir a vivir al campo es un suicidio, porque no va a sobrevivir, porque no va a poder comprar televisores ni muebles para su casa, porque sería el fin de su existencia, porque no encontrará alimento, porque... en fin, un conjunto de mentiras que a dichos políticos y banqueros les conviene que crea porque sino dicha persona escaparía de su control y no generaría riquezas para los que tienen el poder.

Sinceramente, esa basura de que si salimos del euro todo sera una quiebra para el país... creo que al país le vendría bien salir del yugo franco-alemán, sanearse de forma interna y reconstruirse, lentamente si hace falta, pero reconstruirse de forma sólida y segura.

Prefiero tener que trabajar por el país desde cero a seguir con la asfixia económica que tenemos y la responsabilidad de tener que rendir cuentas a todo el mundo, porque nos están convenciendo de que sin ellos no somos nadie, y es completamente falso.

Anda y que les jodan. Que le den al euro.

La prioridad es hacernos con el control del país, juzgar a los políticos, banqueros, empresarios y jueces, condenarlos y dictar sentencia.
Luego de hacer eso lanzar un mensaje contundente a Alemania de que si no se portan bien saldremos del euro y todas las deudas se dejan de pagar, y que no les tenemos el más mínimo miedo.
Y una vez hecho eso valorar si vale la pena seguir con el euro.
Si no, fuera. Volvemos a la peseta y empezamos de nuevo con España, pero ésta vez de forma distinta: siendo nosotros los que la formamos y enriquecemos.

Y no olvidemos que tenemos aliados culturales y económicos en pleno crecimiento: centroamérica y sudamérica.

dreidur_ax escribió:Jaja buen vídeo el de los alemanes

Estamos en una situación difícil, no creo que nadie (y menos nosotros) seamos capaces de predecir lo que podría pasar con una peseta ni si ésto sería una medida eficaz a largo plazo. Probablemente muy a largo plazo sería más beneficioso, pero claro, el ostiazo que nos llevaríamos de buenas a primeras no se si lo aguantaríamos, sobre todo tal como está la economía mundial y más en concreto la española. Imaginad que vale, somos más productivos y todo eso con la nueva moneda, pero el consumo mundial sigue estancado un par de años, no conseguimos exportar suficiente y seguimos dependientes de tantas cosas del exterior....

AngelCaido escribió:¿por que pensais en esas bajadas? ¿hay una regla que asi lo dice o es lo que se vende que pasaria?

Lock escribió:Desconozco que pasaría con la deuda externa si volviera la peseta pero en cuanto a turismo España saldría beneficiada. Industrialmente el país no es manco y tiene un montón de profesionales en el banquillo esperando currar como locos. Llenar el mundo de productos Made in Spain no estaría nada mal. Ahora bien, al principio sería duro porque habría que hacer la transición de "país consumidor" a "país productor" pero España tiene capacidad industrial para salir adelante. El problema sería estar 10 años mas con un Euro asfixiante que destruya todo el tejido productivo del país para que luego la UE nos indicara la puerta de salida de la moneda común. Ahí si que sería la muerte.

Sea lo que sea lo que ocurra (lo mas probable, un rescate) España hoy por hoy está jodida.

chicosinnombre escribió:

Lock escribió:Desconozco que pasaría con la deuda externa si volviera la peseta pero en cuanto a turismo España saldría beneficiada. Industrialmente el país no es manco y tiene un montón de profesionales en el banquillo esperando currar como locos. Llenar el mundo de productos Made in Spain no estaría nada mal. Ahora bien, al principio sería duro porque habría que hacer la transición de "país consumidor" a "país productor" pero España tiene capacidad industrial para salir adelante. El problema sería estar 10 años mas con un Euro asfixiante que destruya todo el tejido productivo del país para que luego la UE nos indicara la puerta de salida de la moneda común. Ahí si que sería la muerte.

Sea lo que sea lo que ocurra (lo mas probable, un rescate) España hoy por hoy está jodida.

básicamente fué la táctica que utilizó China: moneda devaluada, llenar el país de fábricas, acumular dinero, etc.
Pero hay una diferencia con China y España: en China también hay corrupción, pero la diferencia es que sus políticos buscan un país fuerte y potenciado, y tienen ese objetivo. En España los políticos buscan únicamente parasitar al país.
Por mucho que se salga del euro nos convirtamos en productores, nada saldrá bien si antes no extirpamos el cáncer de éste país, que es la casta política que tenemos.

Las cosas con su orden: primero apresar, juzgar y condenar. Luego pensar en qué hacemos con el euro.

Lock escribió:¿Pero de dónde salen los políticos? No son mas que el reflejo de la sociedad propia de un país. Para cambiar los políticos la gente en su conjunto tiene que dejar a un lado "sus pequeñas corrupciones". Ejemplo: sabiendo que sus politicos eran corruptos en Valencia la gente los volvió a votar. Es decir, para el español medio la corrupción política es un mal menor.

China es un país del que poco ejemplo se puede sacar ya que no es democrático (colapsaría si lo fuera), existe una desigualdad bestial, se salta los derechos humanos y además de ser el tercer país mas grande en extensión territorial, es el país con mas población del mundo (prácticamente una de cada cinco personas en el mundo es de nacionalidad china). España no se puede comparar a China en casi nada salvo en los colores de su bandera.

Rugal_kof94 escribió:

Lock escribió:¿Pero de dónde salen los políticos? No son mas que el reflejo de la sociedad propia de un país. Para cambiar los políticos la gente en su conjunto tiene que dejar a un lado "sus pequeñas corrupciones". Ejemplo: sabiendo que sus politicos eran corruptos en Valencia la gente los volvió a votar. Es decir, para el español medio la corrupción política es un mal menor.

China es un país del que poco ejemplo se puede sacar ya que no es democrático (colapsaría si lo fuera), existe una desigualdad bestial, se salta los derechos humanos y además de ser el tercer país mas grande en extensión territorial, es el país con mas población del mundo (prácticamente una de cada cinco personas en el mundo es de nacionalidad china). España no se puede comparar a China en casi nada salvo en los colores de su bandera.

Y a pesar de eso, tan grave consideran la corrupción que al que pillan, lo ajustician.

DefaultUserName escribió:Yo digo que la solucion es mandar a tomar por culo a Estados Unidos y usar Oro , y no me vengais con preguntas de donde lo vamos a sacar , coño , hay Oro y Plata , dispersos alrededor del mundo , sobre todo en India, de hecho ese era uno de los planes de Muammar el Khaddafi , pero USA le vio como un peligro porque podia convertirse en un modelo a seguir para los demas paises , y le mataron .

Lock escribió:

Rugal_kof94 escribió:

Lock escribió:¿Pero de dónde salen los políticos? No son mas que el reflejo de la sociedad propia de un país. Para cambiar los políticos la gente en su conjunto tiene que dejar a un lado "sus pequeñas corrupciones". Ejemplo: sabiendo que sus politicos eran corruptos en Valencia la gente los volvió a votar. Es decir, para el español medio la corrupción política es un mal menor.

China es un país del que poco ejemplo se puede sacar ya que no es democrático (colapsaría si lo fuera), existe una desigualdad bestial, se salta los derechos humanos y además de ser el tercer país mas grande en extensión territorial, es el país con mas población del mundo (prácticamente una de cada cinco personas en el mundo es de nacionalidad china). España no se puede comparar a China en casi nada salvo en los colores de su bandera.

Y a pesar de eso, tan grave consideran la corrupción que al que pillan, lo ajustician.

Exacto, aunque se pasan de rígidos en otras muchas cosas que no son tan importantes como el bloqueo a discreción de ciertos contenidos de la Web.

Creo que mejores ejemplos tenemos en los países nórdicos.

Rugal_kof94 escribió:En ese sentido, sin ninguna duda. Pero quiero decir ¿qué tienen en común una dictadura próspera, con una democracia próspera?
Dos cosas: que no toleran corruptos, y que el país es próspero. Quiero decir, aunque sea mucho mejor la democracia, no hay que conformarse con ella como si por sí sola fuese la solución a todos los males; para que funcione hay que acabar con el problema de fondo que supone la corrupción.

_Locke_ escribió:

Rugal_kof94 escribió:En ese sentido, sin ninguna duda. Pero quiero decir ¿qué tienen en común una dictadura próspera, con una democracia próspera?
Dos cosas: que no toleran corruptos, y que el país es próspero. Quiero decir, aunque sea mucho mejor la democracia, no hay que conformarse con ella como si por sí sola fuese la solución a todos los males; para que funcione hay que acabar con el problema de fondo que supone la corrupción.

No sé que entiendes por prosperidad, pero trabajar 28 días al mes, 12 horas al día, con 5 o 10 días de vacaciones, en condiciones lamentables, por un salario de 200€ no me parece precisamente prosperidad. Ahora, si por prosperidad hablamos de la economía de un país anteponiéndolo a la calidad de vida de las personas que lo habitan, es decir, si ponemos a las personas al servicio de la economía y no al revés, entonces sí, China es una dictadura próspera.

_Locke_ escribió:

Rugal_kof94 escribió:En ese sentido, sin ninguna duda. Pero quiero decir ¿qué tienen en común una dictadura próspera, con una democracia próspera?
Dos cosas: que no toleran corruptos, y que el país es próspero. Quiero decir, aunque sea mucho mejor la democracia, no hay que conformarse con ella como si por sí sola fuese la solución a todos los males; para que funcione hay que acabar con el problema de fondo que supone la corrupción.

No sé que entiendes por prosperidad, pero trabajar 28 días al mes, 12 horas al día, con 5 o 10 días de vacaciones, en condiciones lamentables, por un salario de 200€ no me parece precisamente prosperidad. Ahora, si por prosperidad hablamos de la economía de un país anteponiéndolo a la calidad de vida de las personas que lo habitan, es decir, si ponemos a las personas al servicio de la economía y no al revés, entonces sí, China es una dictadura próspera.

Rugal_kof94 escribió:Por prosperidad entiendo un país donde los habitantes no tengan que emigrar porque en el suyo sea imposible pagarse un techo bajo el que vivir, incluso trabajando 12 horas en condiciones lamentables y sin ninguna seguridad, jubilándose a los 70 años.
Respecto a lo que cobran allí, es indiferente cuántos euros son mientras sean los suficientes yuanes para vivir.
En fin, aún así no es que prefiera vivir en China que en España, pero eso no quiere decir que las condiciones de los chinos no vayan mejorando poco a poco mientras que las nuestras, por culpa de la mierda de políticos que tenemos, van cada vez a peor.

http://www.jubilacionypension.com/china ... ante-2012/
http://www.asiared.com/es/notices/2012/ ... 5-2559.php

jorcoval escribió:

Rugal_kof94 escribió:Por prosperidad entiendo un país donde los habitantes no tengan que emigrar porque en el suyo sea imposible pagarse un techo bajo el que vivir, incluso trabajando 12 horas en condiciones lamentables y sin ninguna seguridad, jubilándose a los 70 años.
Respecto a lo que cobran allí, es indiferente cuántos euros son mientras sean los suficientes yuanes para vivir.
En fin, aún así no es que prefiera vivir en China que en España, pero eso no quiere decir que las condiciones de los chinos no vayan mejorando poco a poco mientras que las nuestras, por culpa de la mierda de políticos que tenemos, van cada vez a peor.

http://www.jubilacionypension.com/china ... ante-2012/
http://www.asiared.com/es/notices/2012/ ... 5-2559.php

Hombre, pues en China irán mejorando, pero tienen una emigración bestial.

Es un país enorme, con muchísimos contrastes. Hay zonas "ricas", pero también zonas extremadamente pobres.
China no creo que sea hoy día ejemplo de nada.

China proyecta subir el salario mínimo al menos un 13% anual durante el presente plan quinquenal que finaliza en 2015 y crear 45 millones de nuevos puestos de trabajo.

El gobierno chino ha presentado un nuevo plan nacional de promoción de empleo con el objetivo de reducir las diferencias sociales y para ello contempla un incremento del salario mínimo oficial para beneficiar sobre todo a los trabajadores emigrantes y a las zonas rurales donde los salarios son más bajos.

Se calcula que el salario medio en China oscila entre los 1.500 yuanes (240 dólares) que se cobra en la ciudad de Shenzhen, junto a Hong Kong en la región que se conoce popularmente como “la fábrica del mundo”, a los 870 yuanes que se cobra en Chongquing, en el centro e interior del país.

El objetivo de Pekín es que en 2015 el salario mínimo represente el 40% de los salarios medios. Las autoridades chinas temen un estallido social y fuertes protestas si las condiciones de vida de la población no mejoran y las diferencias entre las clases ricas urbanas y los trabajadores se agrandan.

En 2011 el salario medio aumentó un 21,2%, mientras que en los cinco años anteriores sólo había crecido un 12,5%.
El proyecto del gobierno también contempla mejorar los mecanismos para proteger los derechos de los trabajadores y fomentar la creación de empleo.

El objetivo es que en el periodo 2011-2015 se creen 45 millones de puestos de trabajo y mantener el paro en las ciudades por debajo del 5%.

“Si hubiera tenido que ir muy lejos a cobrar me hubiera merecido la pena tirar el género”. Así de rotundo se muestra Agustín Pereperez, natural de Alzira y delegado de la Asociación Valenciana de Agricultores (AVA) en Corbera después de cobrar 150 euros por 13.000 kilos de mandarina clemenules,o lo que es lo mismo 1 céntimo el kilo.

Con estas retribuciones los agricultores tienen que poner dinero de su bolsillo porque “para cultivar una hanegada (800 metros cuadrados), que te proporciona alrededor de 3000 kilos de naranjas, se necesitan entre 200 y 300 euros”. Su caso no es el único, Cristóbal Aguado, presidente de AVA-ASAJA, ha denunciado que “las liquidaciones que están llegando estos días a los agricultores por sus cosechas son una vergüenza y un insulto a su trabajo de todo un año”. En otras palabras, que los citricultores valencianos están cobrando esta campaña menos de la tercera parte del coste de producción.

Patxi Esparza es otro de los agricultores afectados por el desplome de los precios. Este vecino de Alberic cobró 2.570 euros por los 58.400 kilos (4 céntimos el kilo) que vendió a la Cooperativa Motilla. “Tenía un acuerdo con ellos y podía haber tenido que pagar porque se quedaran con mi producto, perfectamente. No puedo reclamar nada, pero después de esta experienciano volveré a comercializar la fruta, es preferible echarla a perder”, apostilla Esparza.

eraser escribió:Pero por el contrario venir a España a la gente le resultaría tirado, por lo que el turismo se potenciaría más ¿No? Y podría se una fuente de ingreso de divisas ¿No?

Rokzo escribió:Todo subiría, nuestra moneda pasaría a valer una mierda por lo que se acabó importar, nuestro nivel de vida bajaría a un ritmo alarmante y nos podríamos ir despidiendo de tener "el último iphone, la ps3 o una tele de plasma mazo guapa".

Y teniendo en cuenta que vivimos del turismo, que nuestra industria es muy débil comparado al resto de Europa, nos comeríamos los mocos.

URTYK escribió:

eraser escribió:Pero por el contrario venir a España a la gente le resultaría tirado, por lo que el turismo se potenciaría más ¿No? Y podría se una fuente de ingreso de divisas ¿No?

Basta ver cuando fue la bonanza del turismo en España con un marco y libra que valían mucho más que la peseta y el gasto por turista era mucho mayor que ahora incluso con menos visitantes.

Super_Sic_58 escribió:

Rokzo escribió:Todo subiría, nuestra moneda pasaría a valer una mierda por lo que se acabó importar, nuestro nivel de vida bajaría a un ritmo alarmante y nos podríamos ir despidiendo de tener "el último iphone, la ps3 o una tele de plasma mazo guapa".

Y teniendo en cuenta que vivimos del turismo, que nuestra industria es muy débil comparado al resto de Europa, nos comeríamos los mocos.

el último iphone, la ps3 o una tele de plasma mazo guapa,, pues para mi todo esto son lujos innecesarios... y creo que exajeras mucho... jajajaj

dreidur_ax escribió:La conclusión es que estamos bien jodidos. Si nos salimos cuando a nosotros nos convenga, molestará a los países a los que debemos pasta y nos harán la vida imposible. Si seguimos en el € (que es lo que va a pasar), rescates y recortes a saco y, como dice Lock, ahogarnos irremediablemente, pues no tenemos con qué competir contra otros países.

Así que, o pasa un milagro y llega al Gobierno un equipo de figuras que consiguen enderezar a este país, o se acabó lo que se daba.

Y sólo han pasado diez años desde que entró el jodido €, parece mentira...

dreidur_ax escribió:Así que, o pasa un milagro y llega al Gobierno un equipo de figuras que consiguen enderezar a este país, o se acabó lo que se daba.

hal9000 escribió:El cine note llena la panza, así que es prescindible y el litro de gasolina a 210 pts, recuerda que la gasolina vale eso por la burrada de impuestos que le meten, los carburantes son la maquina de hacer billetes

hal9000 escribió:si España pudiese regular su moneda estaríamos mejor.

CazadorCampechano escribió:

hal9000 escribió:si España pudiese regular su moneda estaríamos mejor.

Eso es una verdad hoy casi indiscutible para el 90% de los economistas. Una zona monetaria requiere una zona fiscal equivalente para funcionar. Punto pelota.

Por tanto, es técnicamente cierto que España saldría mucho mas fácilmente de su crisis teniendo moneda propia pero... solo en el corto plazo.

¿Cuánto tardarían los políticos en volver a abusar del gasto? Gasto que ya no estaría financiado por endeudamiento externo finito como hasta ahora sino que estaría financiado por emisión montería infinita... con la consecuente inflación y destrucción del capital que ello produce.

De volver la peseta tendría que haber un cambio cultural muy grande en los políticos y en la sociedad para que la cosa funcione: comprender que el gasto público es dañino y no se puede regalar pasta. Como eso nunca sucederá, creo que lo mejor es el Euro con Eurobonos.