Otro atraso para que el Gobierno pague la deuda Histórica

maponk escribió:http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/232030/la/junta/y/gobierno/amplian/otros/seis/meses/plazo/para/acordar/la/deuda/historica.html

El consejero de Economía dice que, para que sea aceptada por el gobierno autonómico, la cuantía debe oscilar entre los 1.148 y los 1.742 millones de euros .

Primero,no sé si nos merecemos ese dinero
Segunda,llevamos desde 1982,para recibir el dinero
Tercero,En manos de Chaves esto puede ser una Hecatombe
Cuarto,el robocop....

Se marcó en el estatuto andaluz que se pagaría en una fecha determinada, dentro de año y medio. Lo que no se ponen de acuerdo es con la cuantía exacta.

maponk escribió:Tercero,En manos de Chaves esto puede ser una Hecatombe

Tu sabe brother.

Yo creo que es mejor que dejen el dinero a renta fija antes que lo tire Chaves en sus estupideces (como la millonada que han gastado en el tranvía de aquí).

maponk escribió:Tercero,En manos de Chaves esto puede ser una Hecatombe.

Chavez y su tropa tienen que estar haciendo chiribitas con los ojos y pensando que chiringuito financiero y de subcontratas montar para llevarselo calentito.

bel303 escribió:

maponk escribió:Tercero,En manos de Chaves esto puede ser una Hecatombe

Tu sabe brother.

Yo creo que es mejor que dejen el dinero a renta fija antes que lo tire Chaves en sus estupideces (como la millonada que han gastado en el tranvía de aquí).

¿Te refieres al tranvía (metrocentro) de Sevilla?

En Malaga estan haciendo otro... Como va el tema??? Alguien lo sabe?

Aquí en Sevilla...

A mi me parece muy costoso para lo que realmente es: un puñetero tranvía que va por sus puñeteros railes.

Otra cosa es que va lleno hasta la bola incluso en su tramo actual inicial, que es bastante corto. Me imagino que cuando llegue a la otra parte de Sevilla se hará mucho más rentable si cabe. A mi me parece muy útil para la cuidad.

Eso sí, ya digo, una cosa un poco más barata tampoco habría estado mal.

siddhartha escribió:¿Te refieres al tranvía (metrocentro) de Sevilla?

No, mucho peor. Me refiero al tranvía de Vélez-Málaga (un pueblo de Málaga). Se han gastado nosecuantos mil millones, se han cargado 2 pueblos con el estrechamiento de la carretera, ahora todos los días hay atascos (cuando antes no había), 1 semáforo cada 10metros, todo lleno de cables y un aspecto asqueroso aparte de unas obras que llevan años y aún queda la mitad.

Y todo para qué?

Pues para una travesía de sólo 3km!!! cuando todo dios va incluso andando o bici perfectamente.
Y lo mejor, es que el tranvía va siempre vacío porque el autobús es más barato, y genera pérdidas de 11.000€ mensuales. Nadie, absolutamente nadie, quiere el tranvía ni en pintura. Aparte que ha descarrilado un montón de veces.

Se puede tirar el dinero de una forma más idiota? yo al menos no conozco una mejor de cerca. Eso si, a la altura de Chaves. Ya sabemos que este analfabeto no da para más.

Así que yo os puedo decir de primera mano, que el tranvía es un atraso ya que los autobuses no los quitan, y afean el paisaje una barbaridad. Otra cosa son los trenes de alta velocidad de largos trayectos.
Con lo fácil que era hacer carriles bici y jardines colindantes..

hay varios tranvias en marcha en andalucia, por la fiebre que le ha entrado a nuestros politicuchos. ademas de los mencionados de Velez-Malaga y el del centro de Sevilla, tenemos en obras o esperando que empiezen otros 3 tramos en el area metropolitana de sevilla.

Uno de ellos es el que une Alcala de Guadaira con la universidad Pablo de Olavide, donde enlazara con la linea 1 de Metro (parece surrealista que si hubieran hecho apenas 200m mas de tranvia ademas de enlazar con el cercanias tambien se cruzaria con la linea C4 de cercanias...).bien, pues creo recordar que ese trazado se tardara nada mas y nada menos que 40 minutos porque los trenes elegidos no van a mas de 60km/h, y eso que la mayor parte de trazado es por medio del campo!!!

Otro tranvia es que unira Montequinto con Dos hermanas

Otro esta en el Aljarafe, gran idea esa de meter un tranvia en una conurbacion tan saturada como esa...con lo bien que hubiera estado un metro subteraneo y en condiciones...

Y por ahi andan hablando de construir otro tranvia que una Los Palacios con Dos hermanas, enlazando con el tranvia anterior, de caracteristicas similares al de Alcala

el problema no es que contruyan tranvias, sino que pongan trenes tan lentos como estos por tal de que los trenes se fabriquen en la factoria CAF de Linares...

sobre la deuda historica...yo creo que en realidad no quieren cobrarla, porque asi siempre podran poner como escusa que el gobierno nos margina, que chavez hace lo que puede, blablablabla

bel303 escribió:

siddhartha escribió:¿Te refieres al tranvía (metrocentro) de Sevilla?

No, mucho peor. Me refiero al tranvía de Vélez-Málaga (un pueblo de Málaga). Se han gastado nosecuantos mil millones, se han cargado 2 pueblos con el estrechamiento de la carretera, ahora todos los días hay atascos (cuando antes no había), 1 semáforo cada 10metros, todo lleno de cables y un aspecto asqueroso aparte de unas obras que llevan años y aún queda la mitad.

Y todo para qué?

Pues para una travesía de sólo 3km!!! cuando todo dios va incluso andando o bici perfectamente.
Y lo mejor, es que el tranvía va siempre vacío porque el autobús es más barato, y genera pérdidas de 11.000€ mensuales. Nadie, absolutamente nadie, quiere el tranvía ni en pintura. Aparte que ha descarrilado un montón de veces.

Se puede tirar el dinero de una forma más idiota? yo al menos no conozco una mejor de cerca. Eso si, a la altura de Chaves. Ya sabemos que este analfabeto no da para más.

Así que yo os puedo decir de primera mano, que el tranvía es un atraso ya que los autobuses no los quitan, y afean el paisaje una barbaridad. Otra cosa son los trenes de alta velocidad de largos trayectos.
Con lo fácil que era hacer carriles bici y jardines colindantes..

les hubiera salido mejor poner un tren de cercanis desde malaga hasta el fin de la costa oriental que es loq ue pega ya de una **** vez.

bel303 escribió:

siddhartha escribió:¿Te refieres al tranvía (metrocentro) de Sevilla?

No, mucho peor. Me refiero al tranvía de Vélez-Málaga (un pueblo de Málaga). Se han gastado nosecuantos mil millones, se han cargado 2 pueblos con el estrechamiento de la carretera, ahora todos los días hay atascos (cuando antes no había), 1 semáforo cada 10metros, todo lleno de cables y un aspecto asqueroso aparte de unas obras que llevan años y aún queda la mitad.

Y todo para qué?

Pues para una travesía de sólo 3km!!! cuando todo dios va incluso andando o bici perfectamente.
Y lo mejor, es que el tranvía va siempre vacío porque el autobús es más barato, y genera pérdidas de 11.000€ mensuales. Nadie, absolutamente nadie, quiere el tranvía ni en pintura. Aparte que ha descarrilado un montón de veces.

Se puede tirar el dinero de una forma más idiota? yo al menos no conozco una mejor de cerca. Eso si, a la altura de Chaves. Ya sabemos que este analfabeto no da para más.

Así que yo os puedo decir de primera mano, que el tranvía es un atraso ya que los autobuses no los quitan, y afean el paisaje una barbaridad. Otra cosa son los trenes de alta velocidad de largos trayectos.
Con lo fácil que era hacer carriles bici y jardines colindantes..

Joooder.

Aquí el metro-centro ya ha descarrilado también...

Lo más sangrante es el problema de Aljarafe, resulta que van a poner de nuevo en marcha los trenes de cercanías cuando los quitaron en el 92. ¿Para qué coño los quitaron?.

malgusto escribió:En Malaga estan haciendo otro... Como va el tema??? Alguien lo sabe?

El de Málaga es metro, no tranvía

Y están terminando las obras del tramo carretera de Cádiz ya. Ahora queda la parte jodida, hacer el tramo que va por el centro y la Malagueta.

Y los tranvías que decís, pues hombre, si son para 3 km, no les veo utilidad. Pero al metro de Málaga sí que se la veo. Por lo pronto va a unir la zona más densamente poblada de Málaga (carretera Cádiz) con el centro y la universidad. Y en un futuro, con el parque tecnológico.

Buff, deuda histórica, desde luego menuda gili*****z.Por mucho dinero que le den a Chaves nada va a cambiar.Es un pozo sin fondo.

manu_bet escribió:...
el problema no es que contruyan tranvias, sino que pongan trenes tan lentos como estos por tal de que los trenes se fabriquen en la factoria CAF de Linares...

No, el problema no es ese, porque los CAF que utilizan en otros sitios llegan facilmente a los 50 km/h, velocidad que máxima para un tranvía en ciudad, aunque las versiones para el TRAM de Alicante llegan a los 90 km/h. La cuestión radica en que si metemos un tranvía por una zona peatonal, no puede ir deprisa, si además, lo metemos por medio de calles llenas de coches, lo que hace en vez de aumentar la movilidad es dificultar la circulación. Además, los tranvías sólo funcionan en grandes avenidas y como servicio complementario al un servicio de transporte público principal, y no, lo que quiere Chaves, para ganar más votos y que se vea, que es meterlo sólo por los lugares más emblemáticos.

Luego tenemos el caso del Metro, que está muy mal planificado, al menos en Sevilla, porque no lo han soterrado completamente, por lo que existen muchas quejas de los pueblos de alrededores de Sevilla, y las próximas 3 líneas van a tener dificultades para que la población y los ayuntamientos la apoyen. Luego está el tema del material rodante que, para minimizar costes, en vez de construir trenes de metro, están construyendo trenes ligeros (es decir, como los del tranvía), con lo que la capacidad de éstos es menor (prácticamente la mitad), que el usado en otras ciudades, y como se minimizó el tamaño de los trenes, además también se hizo con el ancho de rodadura, andenes... por lo que sin una buena obra no se podrán usar vagones de mayor capacidad.

Det_W.Somerset escribió:

malgusto escribió:En Malaga estan haciendo otro... Como va el tema??? Alguien lo sabe?

El de Málaga es metro, no tranvía

Y están terminando las obras del tramo carretera de Cádiz ya. Ahora queda la parte jodida, hacer el tramo que va por el centro y la Malagueta.

Y los tranvías que decís, pues hombre, si son para 3 km, no les veo utilidad. Pero al metro de Málaga sí que se la veo. Por lo pronto va a unir la zona más densamente poblada de Málaga (carretera Cádiz) con el centro y la universidad. Y en un futuro, con el parque tecnológico.

Ahhh ok, no se porque pense que era tranvia...

Ahora, que se me cae es el alma a los pies al pensar en los chusmas, merdes, canis e incivicos en general que van a destrozar rapidamente el metro... Sniff...

Det_W.Somerset escribió:
El de Málaga es metro, no tranvía

Y están terminando las obras del tramo carretera de Cádiz ya. Ahora queda la parte jodida, hacer el tramo que va por el centro y la Malagueta.

Y los tranvías que decís, pues hombre, si son para 3 km, no les veo utilidad. Pero al metro de Málaga sí que se la veo. Por lo pronto va a unir la zona más densamente poblada de Málaga (carretera Cádiz) con el centro y la universidad. Y en un futuro, con el parque tecnológico.

Ahí la diferencia, un metro, y bien hecho pues mira. Es decir por subterraneos y tal. Pero un tranvía, con tecnología de hace 50 años, a 20kmh y por mitad de los pueblos, centro urbano y carreteras como han hecho aquí, es un desastre. Y más para 3km que nos separa.
Por lo visto querían llevarlo hasta Rincón o Málaga incluso, pero claro, eso no lo quiere ningún pueblo que tenga alguien con dos dedos de frente. De hecho, ahora que aquí se ha cambiado al PP después de 12 años de corrupción y monopolio socialista, lo han dicho bien claro, que de su bolsillo no van a poner un duro para terminar las obras de algo que genera pérdidas.

Al Palo al final dicen que no lo hacen por que es muy complicado cortar una carretara durante cinco años,pero si no la cortan ahora no lo haran nunca y nunca tendran metro y viviran.Y ir al Palo es Jodido si not ienes coche por que el bus se lo toma con calma.

Mulzani escribió:No, el problema no es ese, porque los CAF que utilizan en otros sitios llegan facilmente a los 50 km/h, velocidad que máxima para un tranvía en ciudad, aunque las versiones para el TRAM de Alicante llegan a los 90 km/h.

para el ejemplo del tranvia de alcala, que en la mayor parte de su trazado va por medio del campo, esa velocidad es ridicula

Luego tenemos el caso del Metro, que está muy mal planificado, al menos en Sevilla, porque no lo han soterrado completamente, por lo que existen muchas quejas de los pueblos de alrededores de Sevilla, y las próximas 3 líneas van a tener dificultades para que la población y los ayuntamientos la apoyen.

la linea 1 si es totalmente subterranea, las restantes no se sabe porque los proyectos de ejecucion todavia no se han publicado, pero todo hace apuntar a que si, que la junta racaneara y habra que poner alegaciones a mansalva para que al final pase lo que paso en montequinto, subterraneo pero dos años depsues. si las cosas se hcieran bien desde el principio...

Luego está el tema del material rodante que, para minimizar costes, en vez de construir trenes de metro, están construyendo trenes ligeros (es decir, como los del tranvía), con lo que la capacidad de éstos es menor (prácticamente la mitad), que el usado en otras ciudades, y como se minimizó el tamaño de los trenes, además también se hizo con el ancho de rodadura, andenes... por lo que sin una buena obra no se podrán usar vagones de mayor capacidad.

pues si, lo del material movil es sangrante. el hechod e se metro ligero y llevar las ruedas "dentro de la estructura del vagon hace quitar mucho espacio de pasajeros en el metro de sevilla. no hay mas que ver los trenes que ahora mismo hay en el tranvia, que son los mismo que funcionaran como metro (a ver cuando...que la cosa va para 3 años de retraso...)

siddhartha escribió:Aquí el metro-centro ya ha descarrilado también...

Lo más sangrante es el problema de Aljarafe, resulta que van a poner de nuevo en marcha los trenes de cercanías cuando los quitaron en el 92. ¿Para qué coño los quitaron?.

el tranvia de sevilla descarrilo por un fallo humano, porque el supervisor dio ordenes al conductor de que diera marcha atras sobre un cambio de agujas, maniobra que tiene todas las papeletas de acabar en descarrilamiento. pero vamos, que el descarrilameinto fue sin pasajeros, que fueron desalojados tras un fallo de alimentacion en la red de las catenarias, el tranvia se quedo parado en medio de la avenida

y en el aljarafe no iran ternes de cercanias, ira un una unica linea, la C-5, incluida en el plan de cercanias, que para variar, ya va con retrasos en su ejecucion...gracias Maleni