Paisos Catalans: verdad o mentira

¿Para qué sacralizar la patria? No merece la pena.

Les recuerdo algunos datos:
-El nacionalismo tal y como lo conocemos sólo lleva en marcha unos pocos siglos, lo cual significa un pequeño porcentaje de la existencia humana.
-La organización de las naciones en Estados sólo lleva unos pocos siglos. Y ahora se buscan formas supranacionales, con la cesión de según qué competencias. Aunque dicho proceso está yendo de manera muy lenta.
-La organización territorial de países como Alemania e Italia ha sufrido grandes cambios. Ahora ningún niño tiene que localizar Guinea Española en el mapa.
-Si hay algo que caracteriza a la cultura humana es que es dinámica y cambiante. Al mantener viva una lengua, siempre se debe asumir el riesgo de que sea irreconocible dentro de unos milenios. Y que buena parte de la cultura actual se haya perdido, por falta de espacio, opresión, desinterés, no valía la pena o muchos otros factores.
-El humano no es inamovible precisamente. Hasta sus religiones han cambiado con el tiempo.
-El humano lleva en este mundo un ínfimo porcentaje de toda la historia del Universo (y de la Tierra, aunque sea menos ínfimo).
-Vivimos en un planeta afortunado con unas condiciones muy especiales, rarísimas de encontrar en el Universo. Y con un sol a una buena distancia. Aunque esto no salva de tener cataclismos, ser campo de tiro para algunos meteoritos (afortunadamente, no nos llegan la mayoría de ellos), una Naturaleza muy pero que muy cruel,
-Un pequeño cambio en las condiciones de la Tierra nos llevaría a la extinción, oh patéticos animales orgánicos. Basta con cambiar la distancia al Sol un poquito. Y verán qué divertido.
-Le debemos la vida moderna a restos de fósiles de millones de años (petróleo y carbón).
-Nuestra forma de vida se jode con algo tan sencillo como una bomba de pulso electromagnético o una bomba nuclear detonada en la atmósfera.
-Los microorganismos siguen dominando el mundo. A ellos les debemos la vida, realmente.

¡Estamos buenos para sacralizarnos! ¡No tiene sentido poner algo como sagrado cuando, inevitablemente, lo borrará la huella del tiempo (las generaciones venideras suelen cambiar el concepto de patria)! Claramente... es infinitamente más útil unirnos como especie y tratar de salvarnos el culo. Es mucho más importante la preocupación por la bomba nuclear de Corea del Norte que cualquier regionalismo. O los avances en la ciencia. Ante eso, yo le doy la patada al sentimiento regional.

Por supuesto que no creo que las desavenencias se borren con el fin de los humanos. Somos una especie patética en muchos sentidos. Y muy gilipollas. Somos muy violentos (la Historia Humana es un reguero de huesos y sangre). Pero que el nacionalismo acaba siendo, en muchos casos, un foco de conflicto y fomento de la mediocridad en torno a la unificación cultural lo tengo claro (en el nacionalismo español se ha ignorado a buena parte de la cultura española, por ejemplo).

Yo no me levantaría con el himno de los EEUU en un estadio de béisbol, al contrario que muchas personas. Porque sé algo de su historia reciente.

itho escribió:

Romcol escribió:

Solid_87 escribió:pero si no he hecho nada malo, edito y ya está

¿Tu sabes las que se lian aqui cuando Cataluña de un modo u otro esta de por medio?

No hace falta que edites, primero porque el hilo esta reportado (yo no he sido xD) y los admins/mods pueden ver las ediciones anteriores. Y segundo porque te he citado yo, con lo que si no leen tu post, leeran el mio.

Si eso, reporta un mensaje tuyo y pide que borren el hilo, para evitar males mayores.

Pero vaya, que por A o por B, antes o despues, como no des un giro de 180º, caeras. Y no me refiero a que cambies de ideologia.
Fijate en maponk, la de años que lleva aqui y, al igual que yo, su comportamiento no sera siempre ejemplar, pero ahi sigue. ¿Porque? Dios sabra xD Pues porque se muerde la lengua mas de una y de dos veces, al igual que todos. Y ahi reside la diferencia entre estar baneado o no.

Hombre, creo que estamos siendo un poco exajerados. Que el hilo es, para lo que suele verse aquí, bastante poco polémico, como para acojonar al forero con ban y demás, viendo lo que hacen algunos y aquí andan tan ricamente. Lo único que no me he enterado es si al final esas fueron sus palabras o no del político, pero independientemente de que lo dijera o no, ya hablando del tema de los "países catalanes", yo por ejemplo, entiendo que haya gente que no le haga ni puta gracia que se "creen" naciones inventadas tomando como parte de ellas su comunidad. Vamos tampoco me meto mucho en este embarrado porque ni sé el origen de esos "países" ni me interesa, supongo que por la lengua, porque me cuadraría muchísimo más que fuera Catalanoaragonesa la unión. Pero vamos que repito que desde el desconocimiento no me meto, pero no entiendo "anexarse" tierras que no son propias. Es como si mañana Madrid reclama de nuevo Toledo para hacer Castilla La Nueva como era hace 30 años, tendría incluso más sentido a pesar de ser ilógico.

Vamo a ver:

Post original de Solid_87 antes de que editara:

Solid_87 escribió:Recientemente en CNN plus, Iñaki gabilondo estaba entrevistando al candidato de Esquerra Republicana de Cataluña a la Generalitat Catala, Puigsarcós (Creo, sorry si está mal escrito) y el hombre muy correcto hay que decirlo, pero hasta que le han preguntado sobre la independecia de Cataluña y decia que su partido incluiria Valencia (país Valenciá según él, Comunitat Valenciana realmente) y Balerares entrarian dentro de lo que llaman PAisos catalans y que de independizarse se llevarian esos territorios.

Me parecen muy ofensivas esas palabras para la gente que por ejemplo vive en la Comunidad Valencia o en Baleares, donde una gran mayoria no quiere ni oir hablar de eso, que os parece?

viewtopic.php?f=11&t=1495669&p=1721953882#p1721953882

¿Ok?

Entrevista integra:

http://www.cuatro.com/noticias/

Pulsa en CNN+ al lado del video embebido (donde pone ¿Que quieres ver?) y despues en Hoy, con Iñaki Gabilondo. La entrevista empieza a partir del minuto 8:20 mas o menos.

O si lo prefieres, aqui dejo el enlace directo al video, por si te lo quieres descargar:

http://ondemand.cuatro.ondemand.flumoti ... 3e4ca5d95e

¿Que no lo quieres descargar ni ver? Muy bien, ya te lo digo yo.

En toda la entrevista, no se nombra ni una sola vez a los Paisos Catalans, pero es que ni tan siquerea se nombra a la Com. Valenciana ni a la Balear.

Con lo que, Solid_87 esta mintiendo descaradamente con la unica intencion de crear flame, y en los otros hilos se podra escudar en la fuente de la noticia, pero en este no. Este es de cosecha propia.

Bastante benevolente fui con el, en parte por toda la caña que se le dio ayer, que por otra parte es merecida en un muy alto porcentaje. _WiLloW_ no habria corrido la misma suerte.

Ahora que ya sabes lo que hay, vuelvete a leer mis mensajes y me dices si he exagerado o no, si el hilo es polemico o no y si da pie a un ban o no.

Y por si te interesa:

hilo_abrir-hilos-con-mentiras-es-motivo-de-reporte_1495348

teimss escribió:

Jhon Lol escribió:Fue colonizada por Catalanes.. Si, y por Italianos, Franceses, Aragoneses y varias tropas de soldados mecenarios venidos de cualquier sitio que a duras penas hablarian Catalan xD.

El valenciano fue implantado en el antiguo Reino de Valencia por los repobladores de los condados catalanes que se establecieron en este territorio tras la conquista llevada a cabo por Jaime I el Conquistador. Estos colonos procedían de la zona occidental de la actual Cataluña (mayoritariamente del condado de Urgel). Aparte de algunas voces árabes o toponimia, no parece decisiva la influencia de mozárabes o árabes en la configuración básica de la lengua en los territorios valencianos.

Las evidencias históricas demuestran que las comarcas de la costa, hoy en día consideradas valencianohablantes, fueron repobladas por catalanes, y las del interior, consideradas como castellanohablantes, fueron repobladas con aragoneses aragonohablantes, cuya lengua acabaría siendo absorbida por el castellano.

lo cierto es que aqui ya habia algo que se llamaba Romanç Valencia:

Es que una cosa no quita la otra.

Permitame que me ria y tal... Pero es la mayor CHORRADA que podias haber copypasteado, joder, curratelo un poco mas. Yo te he dicho algo cierto, historico y que esta ahi para el que lo quiera ver, son textos historicos, tu me vienes con una edicion de la wiki que cualquier pringao con aires de cientifico historiador puede manipular.

Ese Romanç Valencia del que no haces caso podria ser la clave para entender eso del Catalan, si fuera Romaç Catalan ya estaria todo dicho, seria la prueba irrefutable de que hablamos Catalan xD, en fin, cada loco con su tema.

joder solido_87 debes de ser el usuario de derechas mas famoso en todo eol; hay un monton de posts y siempre hablando de lo mismo .

edit: http://www.elotrolado.net/hilo_abrir-hilos-con-mentiras-es-motivo-de-reporte_1495348

Chun-Li escribió:

teimss escribió:
Es como si la gente de hispanoamerica decidiera que alli no hablan español y que lo que hablan ellos es un idioma diferente solo porque el apelativo "español" no les guste.

Ha sido muy grande.

Es que lo que allí hablan difícilmente se puede calificar de español. No lo entiende ni cristo.

Solid_87 escribió:Recientemente en algunos medios, los principales señores de Esquerra republicana han declarado que dentro de la independencia de Cataluña incluirian a Valencia y Balerares, lo que para ellos serian los paises catalanes, a mi me parece una ofensa a los ciudadanos valencianos y baleares, que opinais?

EDITO

Eso están diciéndolo toda la vida, de recientemente nada.

Països Catalans en Valencia: cuando me acribillan por corrupción levanto la bandera del patriotismo valenciano frente a los anexionistas catalanes (4 gatos aquí y en Catalunya) y se habla de otra cosa. El truco del PP desde hace mucho.

Está claro que la lengua es la misma, pero Valencia no es ni ha sido nunca Catalunya. Un debate artificial que proponen algunos para desviar la atención pero que en absoluto preocupa a la sociedad valenciana.

Paisos Catalans: verdad o mentira.

La respuesta es: a quién le importa.

Jhon Lol escribió:Permitame que me ria y tal... Pero es la mayor CHORRADA que podias haber copypasteado, joder, curratelo un poco mas. Yo te he dicho algo cierto, historico y que esta ahi para el que lo quiera ver, son textos historicos, tu me vienes con una edicion de la wiki que cualquier pringao con aires de cientifico historiador puede manipular.

Ese Romanç Valencia del que no haces caso podria ser la clave para entender eso del Catalan, si fuera Romaç Catalan ya estaria todo dicho, seria la prueba irrefutable de que hablamos Catalan xD, en fin, cada loco con su tema.

¿Y en la wiki no citan fuentes ni hechos historicos?

Ya en el siglo VIII existia el catalan, asi que el hecho de cientos de años mas tarde SUPUESTAMENTE en ciertas partes de Valencia pudiera haber una version posterior del mismo, sigue sin cambiar nada. Y practicamente todos los historiadores estan de acuerdo en que el catalan comenzo a hablarse en Valencia gracias a la repoblacion que se hizo de la misma con catalanes.

Todos los linguistas del mundo medianamente objetivos coinciden que el Valenciano es una variedad dialectal del Catalan, si hasta ha habido sentencias judiciales en Valencia que corroboran que son el mismo idioma.

Pero como siempre todo lo que huele a catalan escuece a algunos, y amparandose en ello ahora quieren hacernos comulgar con ruedas de molino y hacernos creer que el valenciano no es catalan.

Pues oiga mire, si lo es, cualquiera con 2 dedos de frente lo sabe. Y me da igual que algunos quieran verme como un monstruo imperialista por decirlo, pero es que hay cosas que se caen por su propia logica.

teimss escribió:

Jhon Lol escribió:Permitame que me ria y tal... Pero es la mayor CHORRADA que podias haber copypasteado, joder, curratelo un poco mas. Yo te he dicho algo cierto, historico y que esta ahi para el que lo quiera ver, son textos historicos, tu me vienes con una edicion de la wiki que cualquier pringao con aires de cientifico historiador puede manipular.

Ese Romanç Valencia del que no haces caso podria ser la clave para entender eso del Catalan, si fuera Romaç Catalan ya estaria todo dicho, seria la prueba irrefutable de que hablamos Catalan xD, en fin, cada loco con su tema.

¿Y en la wiki no citan fuentes ni hechos historicos?

Ya en el siglo VIII existia el catalan, asi que el hecho de cientos de años mas tarde SUPUESTAMENTE en ciertas partes de Valencia pudiera haber una version posterior del mismo, sigue sin cambiar nada. Y practicamente todos los historiadores estan de acuerdo en que el catalan comenzo a hablarse en Valencia gracias a la repoblacion que se hizo de la misma con catalanes.

Todos los linguistas del mundo medianamente objetivos coinciden que el Valenciano es una variedad dialectal del Catalan, si hasta ha habido sentencias judiciales en Valencia que corroboran que son el mismo idioma.

Pero como siempre todo lo que huele a catalan escuece a algunos, y amparandose en ello ahora quieren hacernos comulgar con ruedas de molino y hacernos creer que el valenciano no es catalan.

Pues oiga mire, si lo es, cualquiera con 2 dedos de frente lo sabe. Y me da igual que algunos quieran verme como un monstruo imperialista por decirlo, pero es que hay cosas que se caen por su propia logica.

Todos los escritores valencianos tardomedievales y posteriores, con Joanot Martorell a la cabeza (S. XV) se ufanan de escribir en lengua valenciana, o sea, algo propio que no es catalán, incluso el Propio Menéndez Pidal (estudioso bastante poco sospechoso de promover disputas nacional-regionalistas) así lo recoge en sus estudios sobre las lenguas peninsulares. Lo de considerar al valenciano como parte del catalán es algo que ha tomado fuerza muy recientemente con intereses que todos sabemos de dónde parten y con qué objetivo.

Solid_87 escribió:uff, el tema de los nacionalismos, a¡ahí hay tela para dialogar (soy partidiario de un sistema bipartidista como en USA por ejemplo)

Pues muy bien, eso es por que eres todo un democrata.

NWOBHM escribió:

Todos los escritores valencianos tardomedievales y posteriores, con Joanot Martorell a la cabeza (S. XV) se ufanan de escribir en lengua valenciana, o sea, algo propio que no es catalán, incluso el Propio Menéndez Pidal (estudioso bastante poco sospechoso de promover disputas nacional-regionalistas) así lo recoge en sus estudios sobre las lenguas peninsulares. Lo de considerar al valenciano como parte del catalán es algo que ha tomado fuerza muy recientemente con intereses que todos sabemos de dónde parten y con qué objetivo.

Se ufanaran de escribir en valenciano, en catalan o en balear. Le puedes llamar como quieras, pero son el mismo idioma: diferentes formas de denominar lo mismo. Al euskera sus hablantes lo llaman euskera, euskara, üskara, eskuara... pero son el mismo idioma.

Nadie considera al valenciano como parte del catalan, es que el valenciano y el catalan son el mismo idioma! No es que una forme parte de la otra, o de que una sea un dialecto de la otra. Las dos son la misma lengua.

preocupar no preocupa del todo, pero molesta el oir a esa gente ponernos a todos los valencianos en el bombo