Pantalla negra en Master System 2

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Buenas,

Recientemente compré una master system 2 para hacerle el mod AV y el 50/60Hz.
El problema es que al hacer el mod AV fui a probarla y me sale la pantalla en negro, es decir, señal hay porque al encenderla cambia la pantalla del televisor (un CRT Samsung), pero no sale el logo de Sega ni hay audio tampoco, algunas veces salen como unos mosaicos de colores en toda la pantalla, pero nada más.

Según el que me la vendió, la probó hace poco por RF y jugó al Alex Kidd que lleva en memoria. La pena es que yo no la llegué a probar antes de hacer el mod, ya que no tengo el adaptador RF de la consola, así que no puedo saber si ya venía averiada o se averió mientras realizaba el mod, cosa que dudo, porque tampoco es que haya que manipular mucho, es un mod sencillo.
Y una duda, le sirve el adaptador RF de Megadrive?? Yo lo he probado pero también me sale la pantalla negra, pero ya no se si es porque no es compatible.

Agradecería si alguien me pudiera dar alguna idea sobre donde localizar el fallo, ya que estoy un poco perdido.
La placa es la M4Jr PAL, indico las comprobaciones que he hecho por el momento con el multimetro.
-El regulador de voltaje IC8 funciona bien, le entran 12V y saca 5V
-Aparentemente no veo soldadura fría o rotura de pistas en la placa, no está sulfatada, está bien conservada.
-Todos los fusibles de la placa están bien y dan continuidad.
-Las VCC del IC9 (Sony CXA1145P) dan 5V. La salida de vídeo (patilla 20) da 2,1v y las salidas RGB (21,22,23) dan 1,84v. No sé si estos valores son los normales en esta consola o no.
-El audio está sacado de las resistencias R20 y R19, ambos dan 2,4v
-La tierra de los 3 RCA está bien soldada y da continuidad por el chasis.

Respecto al mod lo hice por el método de soldar el cable de vídeo a la patilla 20 del IC9 con una resistencia de 100ohm, y los dos de audio directamente sacados de R20 y R19.
Buscando info vi que algunos recomiendan para la señal de vídeo soldar una resistencia de 75ohm + un capacitor de 100, 200 o 470uf. La verdad que lo he probado todo y el resultado es el mismo, la pantalla negra. Sí he comprobado que soldando el capacitor al cable, el voltaje que da en el conector de vídeo es bajísimo, apenas unos mv.

Lo dicho, a ver si alguien me puede iluminar, y sobre todo decirme si le vale el adaptador RF de megadrive.
También comentar que estoy usando un cargador original de megadrive, que es compatible.

Muchas gracias de antemano!
NecroCRT escribió:Buenas,

Recientemente compré una master system 2 para hacerle el mod AV y el 50/60Hz.
El problema es que al hacer el mod AV fui a probarla y me sale la pantalla en negro, es decir, señal hay porque al encenderla cambia la pantalla del televisor (un CRT Samsung), pero no sale el logo de Sega ni hay audio tampoco, algunas veces salen como unos mosaicos de colores en toda la pantalla, pero nada más.

Según el que me la vendió, la probó hace poco por RF y jugó al Alex Kidd que lleva en memoria. La pena es que yo no la llegué a probar antes de hacer el mod, ya que no tengo el adaptador RF de la consola, así que no puedo saber si ya venía averiada o se averió mientras realizaba el mod, cosa que dudo, porque tampoco es que haya que manipular mucho, es un mod sencillo.
Y una duda, le sirve el adaptador RF de Megadrive?? Yo lo he probado pero también me sale la pantalla negra, pero ya no se si es porque no es compatible.

Agradecería si alguien me pudiera dar alguna idea sobre donde localizar el fallo, ya que estoy un poco perdido.
La placa es la M4Jr PAL, indico las comprobaciones que he hecho por el momento con el multimetro.
-El regulador de voltaje IC8 funciona bien, le entran 12V y saca 5V
-Aparentemente no veo soldadura fría o rotura de pistas en la placa, no está sulfatada, está bien conservada.
-Todos los fusibles de la placa están bien y dan continuidad.
-Las VCC del IC9 (Sony CXA1145P) dan 5V. La salida de vídeo (patilla 20) da 2,1v y las salidas RGB (21,22,23) dan 1,84v. No sé si estos valores son los normales en esta consola o no.
-El audio está sacado de las resistencias R20 y R19, ambos dan 2,4v
-La tierra de los 3 RCA está bien soldada y da continuidad por el chasis.

Respecto al mod lo hice por el método de soldar el cable de vídeo a la patilla 20 del IC9 con una resistencia de 100ohm, y los dos de audio directamente sacados de R20 y R19.
Buscando info vi que algunos recomiendan para la señal de vídeo soldar una resistencia de 75ohm + un capacitor de 100, 200 o 470uf. La verdad que lo he probado todo y el resultado es el mismo, la pantalla negra. Sí he comprobado que soldando el capacitor al cable, el voltaje que da en el conector de vídeo es bajísimo, apenas unos mv.

Lo dicho, a ver si alguien me puede iluminar, y sobre todo decirme si le vale el adaptador RF de megadrive.
También comentar que estoy usando un cargador original de megadrive, que es compatible.

Muchas gracias de antemano!


Podrías poner unas fotos para ver como esta🤔.

Aquí te dejo una pagina con esquemas y demás pruebas y fallos
https://www.smspower.org/Development/SegaMasterSystemIIServiceManual
@NecroCRT, en mi caso no puedo darte orientación, pero decir que el conmutador RF de MegaDrive es compatible con la Master, incluso me parece que los de Atari 2600 y Spectrum tambien servirían.

En esta otra incidencia la causa de la falta de imagen fué un diodo.

Un poco más de posible info, suerte.

hilo_problema-raro-con-master-system-2-y-mod-av-solucionado_2316942
https://www.smspower.org/forums/16817-M ... emIIAVMods
Unreal McCoy escribió:@NecroCRT, en mi caso no puedo darte orientación, pero decir que el conmutador RF de MegaDrive es compatible con la Master, incluso me parece que los de Atari 2600 y Spectrum tambien servirían.

En esta otra incidencia la causa de la falta de imagen fué un diodo.

Un poco más de posible info, suerte.

hilo_problema-raro-con-master-system-2-y-mod-av-solucionado_2316942
https://www.smspower.org/forums/16817-M ... emIIAVMods


@Unreal McCoy Ey! Pues me ayudas bastante, solo con saber que el RF de megadrive le sirve a la Master System 2 ya me confirma que el fallo es de otra cosa y no del mod precisamente. Parece una chorrada, pero no fui capaz de encontrar en ningún sitio alguien que dijera que el conmutador RF de Megadrive le sirve a la Master System 2, siempre se hablaba del adaptador de corriente o de los mandos [facepalm]
Respecto a los hilos que mencionas ya los conocía y comprobé algunas cosas, en mi caso no creo que sea el diodo D2 puesto que los voltajes que tengo son correctos, no como pasaba en ese caso.
Gracias!!

@Bleny Luego pondré algunas fotos. El manual técnico me lo bajé anoche, pero con el trabajo no dispongo de mucho tiempo y apenas lo pude poner en práctica, salvo el punto 3 que por probar le cambié el capacitor C18, pero no hubo suerte.
Sabrías decirme a qué se refiere con esto?
3. Is reset circuit operating?
Use tester to measure voltage of JR. Should be 0-3.6 V (slowly rises).
Qué se supone que es "JR"? Y qué circuito de Reset?

Saludos
NecroCRT escribió:Ey! Pues me ayudas bastante, solo con saber que el RF de megadrive le sirve a la Master System 2 ya me confirma que el fallo es de otra cosa y no del mod precisamente. Parece una chorrada, pero no fui capaz de encontrar en ningún sitio alguien que dijera que el conmutador RF de Megadrive le sirve a la Master System 2, siempre se hablaba del adaptador de corriente o de los mandos [facepalm]
Respecto a los hilos que mencionas ya los conocía y comprobé algunas cosas, en mi caso no creo que sea el diodo D2 puesto que los voltajes que tengo son correctos, no como pasaba en ese caso.
Gracias


Me alegro mucho y lamento no saber orientarte, casi 30 años llevo con la Master pero sigo muy pegado :(

Quizás los compañeros puedan ampliar o matizar el uso del switch RF, pero estoy seguro de que no tendrás problema en utilizarlo ya que el mecanismo del sistema es muy simple, basado en el sistema coaxial, por ejemplo llevo años utilizando mi MS II y MD directamente con un cable macho/macho, sin conmutador, igual que este cable pero utilizando un pequeño conversor macho para la entrada hembra.

Imagen

en su época por hacer el experimento, creo utilicé tanto el cable de Snes en la Master, como a la inversa. Seguro que muy pronto la dejas funcional.
@NecroCRT
Pues a hora no caigo que puede ser JR [snif] , como no sea el pin reset que marcan en el IC4 que va a la cpu 🤔, cable rf solo es un cable de antena normal, con interruptor para conmutar la antena de casa, puede valer cualquiera cable de antena que encaje en el conector rca de la Ms 2.
@Bleny Sí, exacto, el rf de megadrive es un cable normal y corriente de antena solo con un conmutador, pero al no haber tenido nunca uno de master system en mis manos no tenía muy claro si tenía algo distinto.

Te adjunto algunas fotos de la placa, aunque ya te digo que he revisado la mayoría de soldaduras que he visto así feas o dudosas, y además le hice una limpieza con limpiador de contactos para eliminar cualquier suciedad.

https://imgbox.com/UHgJQUrj
https://imgbox.com/r3xXhBtm
https://imgbox.com/HaJnUJzO
https://imgbox.com/UsqhDj5m
https://imgbox.com/EYAGHLTc

La verdad que cada vez sospecho más del chip gráfico CXA1145P, estoy por darle el cambiazo por uno de una megadrive que tengo por aquí... Pero me da una pereza horrible... jeje!

@Unreal McCoy
Yo la verdad que nunca he tenido una Master System, soy más de Megadrive, esta ni siquiera es para mi, la compré como regalo de cumpleaños para un colega y dársela ya modificada, pero me ha tocado la china [agggtt] así que quiero ver si la arreglo en esta semana [tomaaa]
NecroCRT escribió:@Bleny Sí, exacto, el rf de megadrive es un cable normal y corriente de antena solo con un conmutador, pero al no haber tenido nunca uno de master system en mis manos no tenía muy claro si tenía algo distinto.

Te adjunto algunas fotos de la placa, aunque ya te digo que he revisado la mayoría de soldaduras que he visto así feas o dudosas, y además le hice una limpieza con limpiador de contactos para eliminar cualquier suciedad.

https://imgbox.com/UHgJQUrj
https://imgbox.com/r3xXhBtm
https://imgbox.com/HaJnUJzO
https://imgbox.com/UsqhDj5m
https://imgbox.com/EYAGHLTc

La verdad que cada vez sospecho más del chip gráfico CXA1145P, estoy por darle el cambiazo por uno de una megadrive que tengo por aquí... Pero me da una pereza horrible... jeje!

@Unreal McCoy
Yo la verdad que nunca he tenido una Master System, soy más de Megadrive, esta ni siquiera es para mi, la compré como regalo de cumpleaños para un colega y dársela ya modificada, pero me ha tocado la china [agggtt] así que quiero ver si la arreglo en esta semana [tomaaa]

Mira en esto pines en una que arregle me mate buscar y me encontré corrosión debajo de este
Imagen
y mira sobre todo al rededor del slot de cartucho que es donde entra toda la mierda, aunque en las fotos no veo nada pero se necesita muchos ángulos para verlo o de bajo de algo que no se aprecian en las fotos.
Bleny escribió:Mira en esto pines en una que arregle me mate buscar y me encontré corrosión debajo de este
y mira sobre todo al rededor del slot de cartucho que es donde entra toda la mierda, aunque en las fotos no veo nada pero se necesita muchos ángulos para verlo o de bajo de algo que no se aprecian en las fotos.


Nada, no ha habido suerte, he mirado más minuciosamente con una lámpara de estas que tienen lupa y la verdad que se aprecian algunos pequeños detalles de óxido en algunas zonas y soldaduras, pero nada grave a simple vista.
He vuelto a soldar los dos condensadores de lenteja por donde señalas, porque uno de ellos parecía tener soldadura fría, y justo al lado también el pin 18 del IC5 que estaba también dudoso y que además resulta ser el de la alimentación, pero nada.

Luego me he cogido el manual y me que puesto a comprobar con el multímetro todas las VCC de TODOS los integrados, y nada, todos correctos con sus 5v de alimentación. Y también he comprobado los Reset de todos ellos, que dan 5v todos también, y los pines que van a tierra por si hubiera algún mal contacto, pero no, dan continuidad.

Creo que estoy retrasando lo inevitable, ese CXA1145P está pidiendo que lo cambien... [tomaaa]
Aunque primero haré unas mediciones de las salidas R, G, B y Video de la Megadrive para comparar valores, supongo que deberían dar similares voltajes de salida, no?
Saludos, mañana será otro día...

***Edito: Otra cosas de que descubrí es que en el manual en la sección 3. "software" - "software malfunctions" (es decir, fallos de cartucho), uno de los síntomas que describen es "picture is mosaic pattern", que es lo que me sale algunas veces a mi, la mayoría son pantalla negra, pero en ocasiones me sale un patrón de mosaicos blanco y negro y otras de colores. Pero claro, esto es para posibles fallos de un cartucho o del socket, concretamente en el pin 50, en mi caso estoy usando el juego de memoria, no sé si puede tener relación, no obstante limpié bien el socket con limpia contactos.
@NecroCRT
Yo me compre una ms2 que tenia el 315-5237 muerto y también daba pantalla en negro con algún glitch, mira por casualidad si los puertos de los mandos están en corto, por que la mía los tenia cuando estaba muerto el 315-5237 .
Buenas! Anoche parece que encontré el fallo al fin [beer]
Parece ser que es el oscilador de cuarzo. Siguiendo las comprobaciones del manual para detectar posibles fallos y lo que me comentaste tú @Bleny , me di cuenta de que al IC4 (315-5237) le llegaban frecuencias incorrectas:
IC4 PIN 41 - No mide 10.7 Mhz, mide 355 Hz
IC4 PIN 42 - No mide 4.43 Mhz, mide 8.86 Mhz
IC4 PIN 43 - No llegan los 53 Mhz, sin señal.

Luego llegué hasta el oscilador, y aunque le entran los 5v y saca 2,1v aprox. no emite ninguna frecuencia, con lo cual probablemente esté KO. Así que a ver si hoy tengo suerte y encuentro uno igual en la tienda de electrónica, sino me tocará esperar a que llegue de China... [agggtt]

A ver si mi próximo post es el de una captura con la consola funcionando [jaja]
NecroCRT escribió:Buenas! Anoche parece que encontré el fallo al fin [beer]
Parece ser que es el oscilador de cuarzo. Siguiendo las comprobaciones del manual para detectar posibles fallos y lo que me comentaste tú @Bleny , me di cuenta de que al IC4 (315-5237) le llegaban frecuencias incorrectas:
IC4 PIN 41 - No mide 10.7 Mhz, mide 355 Hz
IC4 PIN 42 - No mide 4.43 Mhz, mide 8.86 Mhz
IC4 PIN 43 - No llegan los 53 Mhz, sin señal.

Luego llegué hasta el oscilador, y aunque le entran los 5v y saca 2,1v aprox. no emite ninguna frecuencia, con lo cual probablemente esté KO. Así que a ver si hoy tengo suerte y encuentro uno igual en la tienda de electrónica, sino me tocará esperar a que llegue de China... [agggtt]

A ver si mi próximo post es el de una captura con la consola funcionando [jaja]


Joder, ni pajolera idea de lo que habláis porque no sé nada de electrónica pero me encantan estos hilos y me encantan cuando se acaban resolviendo. Ojalá hayas dado con la tecla y puedas resucita tu MS2, que por otra parte, fue mi consola de la infancia y le tengo un cariño tremendo.
@NecroCRT
En su momento no encontré ese chip por que es especial de sega, pero en ebay hay uno que lo vende, yo a la mía al final no se lo cambie por que encontré otra ms2 que supuestamente estaba rota y al final funcionaba bien.
Bueno, aquí estoy de nuevo, y no con la consola funcionando como me gustaría...

A ver, de entrada la cagué pero bien con lo del oscilador, el oscilador estaba bien, fui a la tienda de electrónica pero ni de coña tenían uno parecido (se veía venir). Así que cogí uno de una Megadrive de repuesto que tengo, que usa exactamente el mismo, se lo soldé y nada. A la Megadrive le puse el de la MS2 y funcionaba perfectamente, con lo cual no es el oscilador. A todo esto, como buen patán que soy [facepalm] , me di cuenta consultando el manual de mi multímetro, de que solo puede medir como máximo 10Mhz, para medir 53Mhz necesitaría un osciloscopio, así que las medidas que tomé del IC4 no eran válidas, al menos 2 de ellas (pines 41 y 43), por eso me daban 0. Pero sin embargo la del pin 42 me seguía dando el doble de Mhz de lo que debe dar según el manual, con lo cual decidí comprar un integrado nuevo 315-5237 (IC4) por 9€.

Lamentablemente, tras el trabajo de chinos de desoldar el IC4 y soldarle el nuevo, el resultado es el mismo, pantalla negra, con lo cual no es de ese integrado el fallo, ya también me lie la manta a la cabeza y me puse a comprobar los únicos dos diodos de la placa, capacitores y resistencias sospechosos (desoldándolos obviamente), pero nada, todo correcto, parece mentira una placa tan sencilla y la tarea que me está dando, menudo asco le estoy cogiendo a la consola...jejeje!

Así que actualmente a falta de darle más vueltas y hacer más comprobaciones, me decantaría por que el causante del fallo es del motor gráfico IC5 (315-5246) o en ultima instancia del codificador IC9 (CXA1145P). Pero claro, esto ya cambia la cosa... El IC9 lo podría cambiar sin problemas, ya que la Megadrive usa el mismo, podría probar cambiarlo y solo me costaría el trabajo de desoldar y soldar.
Pero el IC5 ya es otra cosa, este ronda lo 25-30€ en Aliexpress, con lo cual no me merecería la pena, a no ser que encontrara una MS2 muy barata para repuestos y que no tuviera el mismo fallo lógicamente.

Así que nada, si alguien tiene alguna idea o consejo... [tomaaa]
Has cambiado la bios?
@FFantasy6

No, no la he cambiado. Aunque se me olvidó mencionar antes que me hice con un cartucho de Sonic, para probar si por un casual fuera que la rom del Alex Kidd estuviera corrupta o algo, pero no, poniendo un juego de cartucho el resultado es el mismo. Puede ser que la BIOS esté tocada, no lo decarto, indagaré sobre eso, pero ya te digo, tengo que hacer más comprobaciones y tener al menos algun indicio, tampoco puedo ir a ciegas cambiando todo.
Un saludo!
NecroCRT escribió:@FFantasy6

No, no la he cambiado. Aunque se me olvidó mencionar antes que me hice con un cartucho de Sonic, para probar si por un casual fuera que la rom del Alex Kidd estuviera corrupta o algo, pero no, poniendo un juego de cartucho el resultado es el mismo. Puede ser que la BIOS esté tocada, no lo decarto, indagaré sobre eso, pero ya te digo, tengo que hacer más comprobaciones y tener al menos algun indicio, tampoco puedo ir a ciegas cambiando todo.
Un saludo!

Si no me equivoco hay una forma de deshabilitar la bios para que carguen directos los cartuchos.
https://www.smspower.org/Development/BIOSRemoval
Bleny escribió:Si no me equivoco hay una forma de deshabilitar la bios para que carguen directos los cartuchos.
https://www.smspower.org/Development/BIOSRemoval


Jejejeje! Me has leído el pensamiento, justo hace un rato probé eso mismo, ya que encontré ese hilo buscando info sobre el tema. Pero nada, desgraciadamente tampoco ha funcionado. Podría esto descartar que el fallo fuera del IC2?
Aquí hay otro post donde directamente reemplazan el chip de la bios por otro propio, opción que estaría bien si no se encuentra repuesto.
https://www.smspower.org/Development/BIOSReplacement

Otro detalle a mencionar, es que en ocasiones me aparece un mosaico de colores (no siempre), pero el otro día me di cuenta que si pulso el botón de pause este patrón va cambiando a otros colores, y siguiendo el esquema eléctrico, el botón de pause esta conectado con el pin 22 del IC5, con lo cual no sé si esto refuerza la teoría de que sea el IC5 el que falla.
Probaste a cambiar todos los electroliticos???

Y a seguir laGuia de Fallos con los componentes que suelen estar mal segun el tipo de fallo?

Esta:

Imagen
@ancalu
No cambié los electrolíticos ya que están perfectamente, todos comprobados en carga y descarga. También cambié algunos cerámicos dudosos, por probar, ya que estaban bien. Comprobé resistencias y los dos diodos, así como voltajes de entrada en cada chip y continuidad en la mayoría de pistas y en todos los fusibles.

Sí, el manual de servicio se ha convertido en una gran ayuda, además sigo los esquemas eléctricos para testear posibles fallos. Lo del IC2 es lo que comentaba antes, por eso anulé lo de la carga del Alex Kidd y puentear directamente al socket del cartucho. Pero no sé si esto es suficiente para descartar que el fallo venga del IC2, ya que como bien has señalado ese fallo de patrón mosaico es el que me sale a mi.

No obstante, prácticamente me atrevería a decir que el fallo viene casi seguro de algún integrado, y como no dispongo de osciloscopio (y tampoco es que sepa usarlo muy bien) para poder estar seguro cual es, yo creo que llegados a este punto lo que haré será pillar una Master System reventada, a buen precio, que funcione, y sustituir la placa entera, ya que me va salir mucho más económico que comprar un integrado a los precios que están, y además me quedaría con una placa para repuestos.
Una pena, pero hay que saber cuando plantarse y tirar a lo práctico.
@NecroCRT, lo siento compañero. Sólo quería dejarte unas páginas que ví y se me hacía difícil no citar,

https://www.smspower.org/forums/16792-B ... sterSystem
https://www.smspower.org/forums/12727-M ... lackScreen
https://console5.com/techwiki/images/1/ ... ,_1991.pdf


y comentar que en un foro Portugués hicieron hincapié en que el condensador o condensadores con valor 100uF / 16V tienden a ser más parecederos y que deben ser reempazados por otros completamente iguales,

Imagen

Lo malo de cambiar la placa entera es que ya pasa a ser otra consola, pero tambien es cierto que eso importa cuando llevas más de media vida con ella. Ojalá puedas recabar algo más :)
@Unreal McCoy Gracias por la info. No es que vaya a tirar la toalla ni nada de eso, al contrario, soy muy cabezón para estas cosas, me encanta reparar consolas retro, eso de devolver a la vida una consola que ya no se fabrica para mi es muy reconfortante, hay que mantener vivas estas máquinas como sea [oki]

El problema es que como ya comenté, esto era un regalo para un colega, a mi ni siquiera me gusta la Master System 2, de preferir prefiero el primer modelo en todo caso (lo siento si ofendo a alguien...xD), y viendo que esto se está alargando mucho pues corto por lo sano, pillo una placa, doy el cambiazo y se la entrego ya de una vez con su mod 60hz y salida AV, que era la idea inicial antes de darme cuenta que me habían endosado una consola averiada [agggtt] .
Pero ya te digo, seguramente le siga dando vueltas a esta hasta dar con el fallo, y teniendo otra al lado que sí funciona me puede ayudar a la hora de comparar mediciones. Por supuesto iré informando aquí si hay alguna novedad :)
NecroCRT escribió:Gracias por la info. No es que vaya a tirar la toalla ni nada de eso, al contrario, soy muy cabezón para estas cosas, me encanta reparar consolas retro, eso de devolver a la vida una consola que ya no se fabrica para mi es muy reconfortante, hay que mantener vivas estas máquinas como sea [oki]

El problema es que como ya comenté, esto era un regalo para un colega, a mi ni siquiera me gusta la Master System 2, de preferir prefiero el primer modelo en todo caso (lo siento si ofendo a alguien...xD), y viendo que esto se está alargando mucho pues corto por lo sano, pillo una placa, doy el cambiazo y se la entrego ya de una vez con su mod 60hz y salida AV, que era la idea inicial antes de darme cuenta que me habían endosado una consola averiada [agggtt] .
Pero ya te digo, seguramente le siga dando vueltas a esta hasta dar con el fallo, y teniendo otra al lado que sí funciona me puede ayudar a la hora de comparar mediciones. Por supuesto iré informando aquí si hay alguna novedad :)


Como Masteriano empedernido te doy las gracias :) mucho ánimo y suerte.
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