PC no enciende y no sabemos que le pasa

@Nightmare_0

Pues probablemente que debes tener una fuente de alimentación que funciona mal y se va cargando el equipo. Sin tantos penes ni vaginas...

hay que contar que de momento no disponemos de bolas de cristal para averiguar que componentes tiene un usuario cuando tiene problemas. Di los componentes que tienes y te diremos casi con total seguridad cual es el causante, pero como dice el compi de arriba, es muy posible que sea la fuente.

lerelerele escribió:@Nightmare_0

Pues probablemente que debes tener una fuente de alimentación que funciona mal y se va cargando el equipo. Sin tantos penes ni vaginas...

ha probado con otras fuentes y le ha pasado un test a la fuente y dice que nada, fuente no es

descarta ram y placa por ser nueva, fuente por estar ok y probarse con otras
solo quedaria grafica y micro

segun dice el, esta placa tiene grafica integrada por lo que deberia arrancar sin la grafica puesta y tampoco es asi, por tanto el cree que la grafica esta haciendo cortocircuito y esta petando las placas


@VanSouls
lista componentes:
AMD Ryzen 9 3900X
Corsair Vengeance RGB Pro - Kit de Memoria Entusiasta 32 GB (2 x 16 GB), DDR4, 3200 MHz
MSI Mpg X570 Gaming Plus
Corsair RM850
ASUS GF DUAL-RTX2080S-O8G-EVO-V2
SanDisk 480G-G26 SSD Plus

Lleva tambien un disco M2

Nightmare_0 escribió:

lerelerele escribió:@Nightmare_0

Pues probablemente que debes tener una fuente de alimentación que funciona mal y se va cargando el equipo. Sin tantos penes ni vaginas...

ha probado con otras fuentes y le ha pasado un test a la fuente y dice que nada, fuente no es

descarta ram y placa por ser nueva, fuente por estar ok y probarse con otras
solo quedaria grafica y micro

segun dice el, esta placa tiene grafica integrada por lo que deberia arrancar sin la grafica puesta y tampoco es asi, por tanto el cree que la grafica esta haciendo cortocircuito y esta petando las placas


@VanSouls
lista componentes:
AMD Ryzen 9 3900X
Corsair Vengeance RGB Pro - Kit de Memoria Entusiasta 32 GB (2 x 16 GB), DDR4, 3200 MHz
MSI Mpg X570 Gaming Plus
Corsair RM850
ASUS GF DUAL-RTX2080S-O8G-EVO-V2
SanDisk 480G-G26 SSD Plus

Lleva tambien un disco M2

Si no me equivoco, el 3900 no tiene grafica integrada, y en AM4 las graficas estan en la cpu y no en la placa... Igual el problema del pc es el informatico que lo esta mirando...

@Nightmare_0 Lo primero es que cambies de "profesional", las placas no llevan gpu integrada desde hace más de una década, además los únicos micros de AMD que llevan integrada son los acabados en G.

Por otra parte bien podría ser la fuente, pues a pesar de que es de muy buena calidad, todas las marcas y modelos han petado o dan problemas alguna vez. viendo tu equipo se me hace raro, ¿no puedes pedir a alguien que te preste cualquier gráfica y fuente para probar?

¿Que disipador llevas en ese micro? Además NUNCA hay que descartar nada por ser nuevo, suele ser un fallo por parte de algunos "profesionales". pásale el memtest a las memorias (primero un módulo y luego el otro, nunca los 2 a la vez).
y si puedes, cambia esa placa por una buena B550 Asus ROG STRIX B550-F GAMING o Asrock B550 PG Velocita, esa X570 es la más básica de MSI en X570.

No quiero pensar lo que te estará cobrando, pero preveo que te va a estar mareando una temporada.

PD: De donde eres si es posible saberlo?

@Nightmare_0
No lo indicas pero donde esta la grafica? porque ese 3900X no tiene

VanSouls escribió:@Nightmare_0 Lo primero es que cambies de "profesional", las placas no llevan gpu integrada desde hace más de una década, además los únicos micros de AMD que llevan integrada son los acabados en G.

Por otra parte bien podría ser la fuente, pues a pesar de que es de muy buena calidad, todas las marcas y modelos han petado o dan problemas alguna vez. viendo tu equipo se me hace raro, ¿no puedes pedir a alguien que te preste cualquier gráfica y fuente para probar?

¿Que disipador llevas en ese micro? Además NUNCA hay que descartar nada por ser nuevo, suele ser un fallo por parte de algunos "profesionales". pásale el memtest a las memorias (primero un módulo y luego el otro, nunca los 2 a la vez).
y si puedes, cambia esa placa por una buena B550 Asus ROG STRIX B550-F GAMING o Asrock B550 PG Velocita, esa X570 es la más básica de MSI en X570.

No quiero pensar lo que te estará cobrando, pero preveo que te va a estar mareando una temporada.

no me esta cobrando por que nos trabaja a nuestra empresa en general
lo que voy a hacer es quitarle el pc por que parece que no tiene mucha idea y llevarlo a algun sitio donde si sepan, pero me claven

@Nightmare_0

Como no indicabas el listado pensé que sería un equipo de bajos recursos. Dije que era probable que fuera la fuente, no que fuese seguro, con esa Corsair no es imposible que esté fastidiando, pero sí que es muy difícil.

El Ryzen 3900X no lleva gráficos (las placas ninguna desde hace mucho), como te han dicho y a la fuente no se le puede pasar un test, sino hacer comprobaciones manuales. Es más, depende de donde pongas un módulo de RAM, igual no te arranca. No está listado el disipador, imagino que llevará uno que no sea el de stock, que era más estético que eficiente. Revisaría que no se hubieran cargado pines en el micro al quitar y poner de la placa, además de la pasta térmica.

En fin, que si no tienes mucha idea, mejor llevárselo a un profesional.

lerelerele escribió:@Nightmare_0

Como no indicabas el listado pensé que sería un equipo de bajos recursos. Dije que era probable que fuera la fuente, no que fuese seguro, con esa Corsair no es imposible que esté fastidiando, pero sí que es muy difícil.

El Ryzen 3900X no lleva gráficos (las placas ninguna desde hace mucho), como te han dicho y a la fuente no se le puede pasar un test, sino hacer comprobaciones manuales. Es más, depende de donde pongas un módulo de RAM, igual no te arranca. No está listado el disipador, imagino que llevará uno que no sea el de stock, que era más estético que eficiente. Revisaría que no se hubieran cargado pines en el micro al quitar y poner de la placa, además de la pasta térmica.

En fin, que si no tienes mucha idea, mejor llevárselo a un profesional.

lleva refrigeracion liquida, pero ahora mismo no me acuerdo del modelo a noser que lo busque

yo achaco a que hice una mudanza y movi el pc, y luego estuve jugando como 40-50 min hasta que peto

Arranca porque la placa tiene grafica integrada y le ha pasado un test a la PSU.......
Y además trabaja para tu empresa....... de que? de celador?????

Dile a tu jefe que le eche un ojo a ese técnico que me da que os va ha dar mas problemas que alegrías. Y quitale el pc que te va arruinar a cambiar piezas hasta que de con lo que es.

@lerelerele En realidad si existen los test de fuentes, pero hay que tener el quipo adecuado, y sinceramente y viendo las respuestas de ese supuesto informático, dudo bastante que tenga dicho equipo para pasar test a una fuente

No descartes nada aunque los componentes sean nuevos

Lo habitual es probar lo de la RAM cómo te ha dicho el técnico.
Dices que sólo funciona con una RAM pero ¿con cualquiera de las 2 o sólo con una en concreto?

Al comentar que se trata de un equipo de empresa, no creo que suponga mucho cambiar la fuente y probar con otra fuente de alimentación que sabes que funciona correctamente en otro equipo.

Mi consejo, es que vayas añadiendo componentes hardware poco a poco, vete metiendo los componentes obligatorios y añadiendo poco a poco hasta que puedas encontrar qué le hace fallar.

Alguna vez he tenido algún problema similar y lo solucioné con una actualización de la placa base, pero este paso dejalo como último recurso.

@Newton la actualización de la bios es lo 1º que se debe hacer
PD; Yo no haría mucho caso a ese supuesto "técnico" cuando dice que al ser nuevo está bien , y que esa placa lleva gpu integrada

Nightmare_0 escribió:
segun dice el, esta placa tiene grafica integrada por lo que deberia arrancar sin la grafica puesta y tampoco es asi, por tanto el cree que la grafica esta haciendo cortocircuito y esta petando las placas

Si asi fuera, la primera placa base que tiene grafica integrada (QUE NO TIENE) estropea la primera placa base, la cambias y milagrosamente la grafica (QUE NO TIENE) de la primera placa base estropea tambien la segunda.

Acercate al tecnico, enseñale este comentario.

Para el tecnico: MAS TONTO Y NO NACES.

VanSouls escribió:@lerelerele En realidad si existen los test de fuentes, pero hay que tener el quipo adecuado, y sinceramente y viendo las respuestas de ese supuesto informático, dudo bastante que tenga dicho equipo para pasar test a una fuente

eso tenia yo entendido que no era algo tan simple como pasar un bench o meterle un tester

Prueba y error.

Coge otro pc que funcione y vete poniendo los componentes del tuyo uno por uno. Todos toditos todos

Y si puedes utilizar cables que no sean los tuyos mejor, nunca se sabe

Yo apostaría más por el procesador que por la fuente la verdad... porque eso de arrancar con un módulo con la primera placa base, con la fuente fallando, sería raro, muy raro. También es mala suerte porque el procesador suele ser de lo que menos frecuentemente se estropea, la parte buena de la película es que también es algo por lo que no suelen poner pegas en garantía...

El problema es que, como te dicen, estos problemas no hay más narices que atacarlos con prueba/error salvo que tengas piezas para probar, te va a tocar llevarlo a una tienda, que te "sablearán" como dices (tampoco tiene por qué ser un escándalo) pero al menos podrán dar con el problema sin tirar dinero en componentes hasta dar con la tecla.

Lo de la BIOS si consigues que arranque con un módulo o como sea vale la pena probarlo. Pero siento ser pesimista, no creo que arregle gran cosa.

Saludos

Dices que cuando moviste el pc de mudanza se estropeo pasado una hora.

Entiendo que lo moviste completamente ensamblado,pienso que almenos hay que quitar la grafica.

He estado pensando detenidamente en lo que comentas y creo que es la grafica o la fuente de alimentacion.

Cuando moviste la torre la embalaste?.

La fuente de alimentacion normalmente se montan con el ventilador mirando hacia abajo de la torre,tiene ese hueco ahi por lo que si no la embalaste pudo coger suciedad del piso o de la parte trasera.

Si he entendido bien en primer lugar se probaron otras fuentes cuando la placa ya estaba dañada y no funcionaron,osea que puede ser perfectamente la fuente que lo daño en primer lugar.

Cuando vayas a hacer pruebas si puedes usa otra fuente y no conectes esa,lo mismo es otro componente es que esta estropeando el equipo pero por seguridad yo no la conectaba.

@VanSouls
"las placas no llevan gpu integrada desde hace más de una década"

Creo que algunas placas para Xeon todavía los tienen.

Me acuerdo que antes era típico que la gente no gamer tenían ese tipo de placas.

Algo similar le pasó a una amiga con otro 3900x que también transportó y con cuidado, he de añadir.

Le hicimos el memtest86 y daba tela de errores. Lo mandó de vuelta a PcComponentes porque aún estaba a tiempo. Les adjuntó las pruebas del fallo y, al hacer ellos las pruebas, dijeron que lo que fallaba era la CPU, que le cambiaron.

Flipante ¿eh?

Dunadan_7 escribió:Algo similar le pasó a una amiga con otro 3900x que también transportó y con cuidado, he de añadir.

Le hicimos el memtest86 y daba tela de errores. Lo mandó de vuelta a PcComponentes porque aún estaba a tiempo. Les adjuntó las pruebas del fallo y, al hacer ellos las pruebas, dijeron que lo que fallaba era la CPU, que le cambiaron.

Flipante ¿eh?

Es muy curioso el dato que acabas de arrojar,yo descarte eso pensando que al tener refrigeracion liquida y el bloque pesar menos con el traqueteo del viaje tendria menos posibilidades de dañarse.

Tu amiga tenia RL montada o era refrigeracion por aire?

Si era RL y en caso de que al OP le ocurra lo mismo significa que esos procesadores son susceptibles a dañarse con presion en el ihs.

Ahora que lo recuerdo,esos procesador no vienen con el die soldado?,si no recuerdo mal esa tecnica se la copio intel a amd,es una mera conjetura pero es el dato que me viene a la cabeza,al estar soldado la presion igual recae mas sobre el die?

Con una msi tomahawk max y unas memorias ram corsai, tuve yo problemas.... Hasta que cambiende memorias.

Ademas, exactamente el que dices, con una arrancaba sin problemas y con dos no arrancaba o arrancaba a velocidad base.

Saludos.

Yo compré un Pc nuevo hace 15 días y a los dos días no arrancaba la imagen. Probé ram y ajustar gráfica y al final la placa tenía un indicador. Procesador petado, un AMD 5600x. Devolví el Pc entero y me pase a otro con Intel, como había tenido siempre hasta ahora.

Así que yo no descartaría para nada el procesador si se enciende pero no da imagen.

joakylla escribió:Yo compré un Pc nuevo hace 15 días y a los dos días no arrancaba la imagen. Probé ram y ajustar gráfica y al final la placa tenía un indicador. Procesador petado, un AMD 5600x. Devolví el Pc entero y me pase a otro con Intel, como había tenido siempre hasta ahora.

Así que yo no descartaría para nada el procesador si se enciende pero no da imagen.

Que equipo montaste con el 5600X?

Edito:no he dicho nada.

VanSouls escribió:

joakylla escribió:Yo compré un Pc nuevo hace 15 días y a los dos días no arrancaba la imagen. Probé ram y ajustar gráfica y al final la placa tenía un indicador. Procesador petado, un AMD 5600x. Devolví el Pc entero y me pase a otro con Intel, como había tenido siempre hasta ahora.

Así que yo no descartaría para nada el procesador si se enciende pero no da imagen.

Que equipo montaste con el 5600X?

Compré montado y testeado en pccomponentes un pcgold, en persona

Placa Asus tuf gaming b560
Seasonic gold modular
Ref liquida corsair icue doble ventilador
Ram 2x8 corsair rgb
1 tb ssd pny
Caja corsair icue 4000
Nvidia 3060 Evga

Edit. Leí gente con problemas con esa tarjeta de nvidia pero mas por drivers. La placa ponía fallo procesador o zócalo del procesador y me devolvieron el dinero y cogí otro, tenia pocos días cuando fallo por suerte

joakylla escribió:

VanSouls escribió:

joakylla escribió:Yo compré un Pc nuevo hace 15 días y a los dos días no arrancaba la imagen. Probé ram y ajustar gráfica y al final la placa tenía un indicador. Procesador petado, un AMD 5600x. Devolví el Pc entero y me pase a otro con Intel, como había tenido siempre hasta ahora.

Así que yo no descartaría para nada el procesador si se enciende pero no da imagen.

Que equipo montaste con el 5600X?

Compré montado y testeado en pccomponentes un pcgold, en persona

Placa Asus tuf gaming b560
Seasonic gold modular
Ref liquida corsair icue doble ventilador
Ram 2x8 corsair rgb
1 tb ssd pny
Caja corsair icue 4000
Nvidia 3060 Evga

Edit. Leí gente con problemas con esa tarjeta de nvidia pero mas por drivers. La placa ponía fallo procesador o zócalo del procesador y me devolvieron el dinero y cogí otro, tenia pocos días cuando fallo por suerte

No es que me venga a extrañar porque para los pocos usuarios de Zen3 que aparecen por el foro, hemos visto facilmente 5 que acabaron haciendo un RMA de la CPU. Asi que por defecto la noticia que decia que tenian un RMA muy alto porque salian muchas defectuosas era real.

Aunque el problema de @Nightmare_0 pudo ser otro. La verdad es que no da muchos datos y la tecnica del informatico que lo probo es de Groucho Marx o por lo menos si supieramos que hizo porque no hay datos de bios usadas ni de muchas otras cosas. En el tema de Zen2 que hay por ahi enterrado ya lo dije muchas veces que podrias haber pasado todos los memtest pero que llegado un dia tu CPU decia no puedo más y haria cosas raras, pantallas azules, arranques falsos, apagados fallidos. Y eso seguramente es la CPU mal. Si tiene garantia, que la mande a AMD, pides RMA y a correr.

Nomada_Firefox escribió:No es que me venga a extrañar porque para los pocos usuarios de Zen3 que aparecen por el foro, hemos visto facilmente 5 que acabaron haciendo un RMA de la CPU. Asi que por defecto la noticia que decia que tenian un RMA muy alto porque salian muchas defectuosas era real.

Como siempre, creando polémicas estériles y aprovechando cualquier comentario para tergiversar y arrimarlo a tus continuas teorías.

Que yo recuerde en este foro ha aparecido mucha gente con Ryzen 5xxxx y pocos eran los que decían que el micro no les funcionaba. A mí que me digan "el micro estaba petado" no sé si me indica cuál es el problema que habitualmente viene a situarse en un mal montaje y en haber fastidiado los pines.

Noticias y rumores interesados los hay de todos colores, en cada no está ser suficientemente crítico y con experiencia para discriminar qué hay detrás. Todo el revuelo vino de un tweet hablando de RMA de Zen 3 sobre el 16%, sin más cifras ni fuentes. Diversos gurús han desmentido tal hecho, gente como Harware Unboxed (que saben más que tú y que yo) hablan de un 2% máximo, que es una ratio baja en la misma medida que Zen 2. Puedes comprobarlo desde el minuto 17:05. Mejor informarse antes de soltar cualquier fake new.

lerelerele escribió:

Nomada_Firefox escribió:No es que me venga a extrañar porque para los pocos usuarios de Zen3 que aparecen por el foro, hemos visto facilmente 5 que acabaron haciendo un RMA de la CPU. Asi que por defecto la noticia que decia que tenian un RMA muy alto porque salian muchas defectuosas era real.

Como siempre, creando polémicas estériles y aprovechando cualquier comentario para tergiversar y arrimarlo a tus continuas teorías.

No son teorias ni polemicas esteriles, hay al menos 5 usuarios que hicieron RMA. Se llama aportar la verdad y no ocultar la realidad en tu favor.

Hablo el rey de la calificación de las respuestas de otros usuarios porque es exactamente lo que haces, 2000 respuestas metiendote con las respuestas de los demas. Aporta algo tuyo y dejate de criticar.

Nomada_Firefox escribió:
Hablo el rey de la calificación de las respuestas de otros usuarios porque es exactamente lo que haces, 2000 respuestas metiendote con las respuestas de los demas. Aporta algo tuyo y dejate de criticar.

En fin, lo de siempre. Cinco usuarios (no recuerdo tantos) de un total de... Y recuerda que en los foros quien entra para comentar suele ser porque tiene problemas. Tú aportas tus teorías que crees son la verdad; nada más. No creo ser el único que lo piensa vistos los encontronazos que ya has tenido. Pero bueno, es tu forma de intentar ayudar y no es mi problema, solo digo que razonar en base a un tweet sin consultar otras fuentes críticas y utilizar una casuística propia para validar sin mas... digamos que lo considero poco útil para nadie.

Como no soy amante de la polémica y esto es un claro off-topic de este hilo, donde curiosamente en mis dos mensajes no me meto con nadie, cierro aquí mi intervención porque el user que lo abrió tampoco ha dicho nada más.

lerelerele escribió:

Nomada_Firefox escribió:
Hablo el rey de la calificación de las respuestas de otros usuarios porque es exactamente lo que haces, 2000 respuestas metiendote con las respuestas de los demas. Aporta algo tuyo y dejate de criticar.

En fin, lo de siempre. Cinco usuarios (no recuerdo tantos) de un total de... Y recuerda que en los foros quien entra para comentar suele ser porque tiene problemas. Tú aportas tus teorías que crees son la verdad; nada más. No creo ser el único que lo piensa vistos los encontronazos que ya has tenido. Pero bueno, es tu forma de intentar ayudar y no es mi problema, solo digo que razonar en base a un tweet sin consultar otras fuentes críticas y utilizar una casuística propia para validar sin mas... digamos que lo considero poco útil para nadie.

Como no soy amante de la polémica y esto es un claro off-topic de este hilo, donde curiosamente en mis dos mensajes no me meto con nadie, cierro aquí mi intervención porque el user que lo abrió tampoco ha dicho nada más.

hola,

no creo que haya que venir al foro a ponerse formales ni técnicos. La placa tiene un sistema de alarmas e indicaba fallo en el microprocesador. Lo revisaron en el taller de pccomponentes y confirmaron que estaba averiado, defectuoso, muerto, "petado", como quieras llamarle.

al hilo de lo que dice el compañero yo no tenía noticia pero cuando buscas un poco sale bastante información, no sé si fidedigna o no o si las tasas de fallos son mayores o menores que otros procesadores. Yo he aportado mi información a título personal para el compañero. En mi caso era mi primer ryzen de sobremesa en 15 años y la sensación como cliente ha sido de todo menos satisfactoria

https://elchapuzasinformatico.com/2021/ ... fectuosas/



Si pccomponenetes lo montó mal imposible de decir, yo no lo saqué para ver si había pines doblados o si tenía pasta térmica o no, etc.

Saludos!

Rocker0990 escribió:

Dunadan_7 escribió:Algo similar le pasó a una amiga con otro 3900x que también transportó y con cuidado, he de añadir.

Le hicimos el memtest86 y daba tela de errores. Lo mandó de vuelta a PcComponentes porque aún estaba a tiempo. Les adjuntó las pruebas del fallo y, al hacer ellos las pruebas, dijeron que lo que fallaba era la CPU, que le cambiaron.

Flipante ¿eh?

Es muy curioso el dato que acabas de arrojar,yo descarte eso pensando que al tener refrigeracion liquida y el bloque pesar menos con el traqueteo del viaje tendria menos posibilidades de dañarse.

Tu amiga tenia RL montada o era refrigeracion por aire?

Si era RL y en caso de que al OP le ocurra lo mismo significa que esos procesadores son susceptibles a dañarse con presion en el ihs.

Ahora que lo recuerdo,esos procesador no vienen con el die soldado?,si no recuerdo mal esa tecnica se la copio intel a amd,es una mera conjetura pero es el dato que me viene a la cabeza,al estar soldado la presion igual recae mas sobre el die?

Tenía montado un Noctua ND-H15 Chromax Black.

Desconozco sobre el die soldado, pero la sorpresa fue menuda cuando me dijo eso y no eran las memos.

Tampoco es para tanta discusion, es normal que entre gente a un foro por que tiene un problema, eso lleva pasando toda la vida.

No va a venir un usuario "normal" a decir que bien le va su CPU, RAM, GPU o cualquier otro tipo de producto, eso no pasa, por que les da igual, funciona y fin, ahora si tienes reinicios en el PC, te vas a molestar en pedir opiniones o como minimo buscarlas por internet🤣

Despues estan los que son culos inquietos y estan todo el dia por foros para mantenerse informados, ¿pero esos que somos el 1% de usuarios?

Dunadan_7 escribió:

Rocker0990 escribió:

Dunadan_7 escribió:Algo similar le pasó a una amiga con otro 3900x que también transportó y con cuidado, he de añadir.

Le hicimos el memtest86 y daba tela de errores. Lo mandó de vuelta a PcComponentes porque aún estaba a tiempo. Les adjuntó las pruebas del fallo y, al hacer ellos las pruebas, dijeron que lo que fallaba era la CPU, que le cambiaron.

Flipante ¿eh?

Es muy curioso el dato que acabas de arrojar,yo descarte eso pensando que al tener refrigeracion liquida y el bloque pesar menos con el traqueteo del viaje tendria menos posibilidades de dañarse.

Tu amiga tenia RL montada o era refrigeracion por aire?

Si era RL y en caso de que al OP le ocurra lo mismo significa que esos procesadores son susceptibles a dañarse con presion en el ihs.

Ahora que lo recuerdo,esos procesador no vienen con el die soldado?,si no recuerdo mal esa tecnica se la copio intel a amd,es una mera conjetura pero es el dato que me viene a la cabeza,al estar soldado la presion igual recae mas sobre el die?

Tenía montado un Noctua ND-H15 Chromax Black.

Desconozco sobre el die soldado, pero la sorpresa fue menuda cuando me dijo eso y no eran las memos.

Ese disipador es un bicharraco,visto en persona lo que ocupa es bastante imponente,tuve uno hace años,por ese bicho me pase a la RL.

Entiendo que no lo desmontara porque es un coñazo,pero mas vale prevenir,igualmente todo llego a buen puerto,la proxima vez lo tendra en cuenta.

Rocker0990 escribió:

Dunadan_7 escribió:Tenía montado un Noctua ND-H15 Chromax Black.

Desconozco sobre el die soldado, pero la sorpresa fue menuda cuando me dijo eso y no eran las memos.

Ese disipador es un bicharraco,visto en persona lo que ocupa es bastante imponente,tuve uno hace años,por ese bicho me pase a la RL.

Entiendo que no lo desmontara porque es un coñazo,pero mas vale prevenir,igualmente todo llego a buen puerto,la proxima vez lo tendra en cuenta.

Se lo monté yo y, sí, es enorme y una bestia xD

Ella no sabía tocar y ya se fue a su ciudad para entonces =( Las pruebas se las hizo ella, guiada por mí, vía llamada.