Pearl Harbor ¿suerte o maquinación de los USA?

Venga ya, lo que faltaba ya en materia de conspiparanoias.

Bueeeeno y también las torres gemelas fueron destruidas por ellos mismos, no??. Lo que faltaba ya por leer.

Muchas conspiraciones pero no se demuestra NADA

Japón y EEUU estaban predestinados a entrar en conflicto. Solo hace falta leerse por ejemplo lo que pensaban tanto los de la Todoha como los de la Toseiha (grupos ideológicos donde la mayoría de militares del Japón pertenecían) sobre el papel de Japón en el mundo .

Japón aprovechó su momento, del mismo modo que los EEUU aprovecharon el ataque y sus consecuencias para romper el aislacionismo en buena parte de la sociedad estadounidense. Hablar de que EEUU provocó el ataque no deja de ser una teoría, que tiene su sentido ciertamente (no olvidemos, que EEUU ya había utilizado pretextos similares en el pasado), pero yo creo que más que provocar el ataque,obligó a Japón a adelantar el suyo con las medidas que fue tomando (aunque si bien es cierto el comportamiento japonés era motivo suficiente de condena y ataque ya desde mucho antes). Pensando mal, podría intuirse que fue premeditado, pero sería un escándalo de proporciones épicas si algún día saliese a la luz. Lo si que es cierto es que si EEUU no preveía un ataque del Imperio Japonés, es que su servicio secreto y su diplomacia internacional estaban de guateque en Cuba. (como ya he comentado, había indicios más que evidentes desde los años treinta que apuntaban a que ambos países terminarían en conflicto: incidentes diplomáticos, declaraciones de militares japoneses, ideología japonesa gritada a los cuatro vientos...)

Las fumadas aquí

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fshtravis escribió:Bueeeeno y también las torres gemelas fueron destruidas por ellos mismos, no??

Las torres gemelas no fueron destruídas por ellos mismos, pero hay gente lo suficientemente reputada que afirma el hecho que se pusieron cargas explosivas para detonar los edificios de forma controlada y así minimizar la destrucción del lugar y el peligro en la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=2kYs4fWaMO4

http://www.youtube.com/watch?v=omUwl0dq_Bk

Y no te olvides del USS Maine en la guerra hispano-estadounidense

No digo que USA se atacará a si misma. Digo que se entero del ataque japonés y aprovecho la oportunidad para utilizarlo a sus fines.


Como bien han apuntado USA llevaba presionando a Japón y tensando la cuerda un tiempo.

Es todo un plan de los ancianos robot urraca para poder llevarse nuestra cerveza a su planeta.

Eso que no habia destructores...

Flota americana;
8 acorazados, 8 cruceros, 30 destructores,4 submarinos, 49 barcos de otros tipos, alredededor de 390 aviones.

Resultado;
4 acorazados hundidos, 3 acorazados dañados,1 acorazado encallado,otros 2 barcos hundidos, 3 cruceros dañados, 3 destructores dañados, Otros 3 barcos hundidos, 188 aviones destruidos, 159 aviones dañados, 2402 muertos, 1247 heridos.

Demasiados daños para dejarse atacar.

Newport escribió:

fshtravis escribió:Bueeeeno y también las torres gemelas fueron destruidas por ellos mismos, no??

Las torres gemelas no fueron destruídas por ellos mismos, pero hay gente lo suficientemente reputada que afirma el hecho que se pusieron cargas explosivas para detonar los edificios de forma controlada y así minimizar la destrucción del lugar y el peligro en la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=2kYs4fWaMO4

http://www.youtube.com/watch?v=omUwl0dq_Bk

Es absurdo afirmar una cosa si y la otra no, derribar un edificio con cargas explosivas no es algo que puedas hacer en un par de horas sin tenerlo previsto y sin haberlo estudiado.

Por que o estaba ya el edificio preparado con explosivos o me parece totalmente imposible que alguien se pusiera a colocar explosivos en un edificio para un derribo controlado post-accidente.

Las torres se derribaron por el impacto de los dos aviones, para tener un pretexto para la guerra con el del pentagono hubiera sido suficiente.

La "realidad" de lo sucedido, ya no en esto, si no en la mayoria de acontecimientos humanitarios tiende a inclinarse (a veces a cambiar la realidad) a favor del bando ganador y esa "verdad" que en muchisimas ocasiones hay que coger con pinzas, en la mayoria de las ocasiones tambien, es solo conocida por los que se beneficiaron de dicha accion.

Es la triste historia de la humanidad; la cual en muchas ocasiones no deja de ser un bulo muy bien contado.

Sobre la noticia pues puede ser posible, a mi no me extrañaria nada que estuviera todo manipulado viendo lo visto, pero desgraciadamente no deja de ser una conspiranoia por el tema de que si las fuentes sean oficiales o no, etc...

mondillo escribió:¿No os llama la atención que en pearl harbor no hubiera destructores y portaaviones en lo que iba a ser un ataque sorpresa japonés? ¿y que los barcos hundidos en su mayoría tuvieran más de 10 años de servicio?

USA debió filtrar falsa información a los japoneses ¿no creéis?



edil: posible degeneración del hilo en Sony vs Microsoft.

Recomiendo leer mucho sobre esos dias y la situacion, para entender lo que paso realmente.
A groso modo, te resumo mis conclusiones:
-USA y Japon llevaban ya estaban en tension continua, si bien es cierto que USA le gusta mandar, Japon ya habia empezado a expandirse por Asia. USA dejo de venderle armamento pero siguio vendiendole petroleo hasta el mismo dia del ataque a pearl harbor.
-antes del ataque a pearl harbor, Japon ya habia atacado a USA, al barco USS Panay y no hubo respuesta de USA.
-Los mejores barcos de USA estaban de patrulla por el pacifico debido a la tension de ahi que en la base, atracados solo estuvieran los viejos para dar algo de apoyo en caso de emergencia.
-el Japon colonial eran unos hijos de puta de cuidado, atacaron a USA sin declaracion de guerra formal, no solo eso, sino que encima estaban en negociaciones apra evitar el conflicto armado, es algo de bastante bajeza. Y luego su expansion por Asia fueron a destajo y causaron masacres que dejan a las perpetradas por los alemanes en un dia en el parque.
-El año que Los japos estaban a las puertas de australia, que acaban de derribar el portaviones mas moderno y potente de la royal navy , con alemania cerrando el canal de suez y expandiendose por rusia y europa continental tomada. Los aliados pensaban que perdian la guerra.

Nunca lo he creído. Si hubiera sido un ataque previsto, los USA hubieran dispuesto protección anti-aérea alrededor de la isla, ya que si lo único que interesaba era el ataque como excusa, no se habrían arriesgado a perder el puerto completo.

No olvidemos que el ataque fue un éxito táctico pero un auténtico desastre estratégico. Japón no destruyó el dique seco, ni los depósitos de combustible que hubiera paralizado la flota americana del pacífico durante un año, objetivos mucho más importantes que los barcos, incluidos los portaaviones, aunque podría haberlo hecho.

NaN escribió:

mondillo escribió:-el Japon colonial eran unos hijos de puta de cuidado, atacaron a USA sin declaracion de guerra formal, no solo eso, sino que encima estaban en negociaciones apra evitar el conflicto armado, es algo de bastante bajeza. Y luego su expansion por Asia fueron a destajo y causaron masacres que dejan a las perpetradas por los alemanes en un dia en el parque.

A Isla Hermosa le fue muy bien el dominio japonés...

fuera de coñas (lo anterior es en parte cierto), lo cierto es que Japón llevaba liando unos buenos petates desde principios de siglo, no hace falta reducirlos al posterior ataque a los EEUU. Sin ir más lejos, todo su comportamiento con Corea y China desde 1895 (guerras, anexión de territorios, 21 peticiones, promocionando intentonas golpistas y desestabilización regional, Masacre de Nanjing y otras, Incidente de Panay...es que la lista de agravios de los años previos a la guerra con eeuu es bastante larga)

Que sentido militar tiene saber que te van a atacar en un punto y dejarlo a su merced??
Que USA sospechaba muy mucho que Japón tenia en mente empezar la guerra puedo creerlo, pero también creo que no sabían donde ni cuando, y me imagino que también pensarían que todo fueran bravatas, porque si los americanos sabían lo de Pearl Harbour, que les impedían tenderles una trampa a los japoneses y aniquilar a su flota imperial?? Mismamente como de hecho paso cuando los americanos si que supieron del ataque a Midway y les tendieron la trampa que inclino la balanza a favor de los americanos en el pacifico.

No olvidemos como dice NAN que EE.UU. estuvo muy cerca de perder la guerra del pacifico, o al menos de tener que prolongarla muchísimo, cuando cayeron las Filipinas y demás y si la batalla de Midway hubiera sido de otra manera, vamos que dejarse atacar en Pearl Harbour era jugar con fuego, apagandolo con gasolina y lloviendo alcohol, nadie es tan tonto.

Un saludo.

recomiendo leerse esto, es muy ameno
http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_a_Pearl_Harbor

hace casualmente 3 dias vi un minidocumental de la guerra del pacifico muy interesante.

Respecto a las teorias de la conspiracion.......practicamente todas son facilmente desmontables con un poco de informacion y sentido comun, y las que no, tampoco son demostrables......

Bueno yo no pienso en que supieran nada del ataque, pero si que pienso que les vino de perlas.... porque... pues para lo que hacen siempre ir de salvadores del mundo, fabricar armas a mansalva y tener el beneplácito de experimentar con bombas nucleares.... no se trata de victimas se trata de rentabilidad... a eeuu le va muy bien hacerse la victima de un ataque. Y si no solo hay que ver el tema de irak con el petroleo... ahora con siria.. etc etc

Caronte escribió:Que sentido militar tiene saber que te van a atacar en un punto y dejarlo a su merced??
Que USA sospechaba muy mucho que Japón tenia en mente empezar la guerra puedo creerlo, pero también creo que no sabían donde ni cuando, y me imagino que también pensarían que todo fueran bravatas, porque si los americanos sabían lo de Pearl Harbour, que les impedían tenderles una trampa a los japoneses y aniquilar a su flota imperial?? Mismamente como de hecho paso cuando los americanos si que supieron del ataque a Midway y les tendieron la trampa que inclino la balanza a favor de los americanos en el pacifico.

No olvidemos como dice NAN que EE.UU. estuvo muy cerca de perder la guerra del pacifico, o al menos de tener que prolongarla muchísimo, cuando cayeron las Filipinas y demás y si la batalla de Midway hubiera sido de otra manera, vamos que dejarse atacar en Pearl Harbour era jugar con fuego, apagandolo con gasolina y lloviendo alcohol, nadie es tan tonto.

Un saludo.

La opinión pública financió más de la mitad de los costes totales que supuso a estados unidos la segunda guerra mundial con los llamados bonos de guerra. Sin una aplastante victoria japonesa en pearl harbor dudo mucho que lo hubieran conseguido. El miedo que generó en la población de USA dicho ataque fue lo que hizo ganar a USA la guerra. La población de USA no era partidaria de entrar en la guerra hasta que se gesto dicho ataque.

mondillo escribió:La opinión pública financió más de la mitad de los costes totales que supuso a estados unidos la segunda guerra mundial con los llamados bonos de guerra. Sin una aplastante victoria japonesa en pearl harbor dudo mucho que lo hubieran conseguido. El miedo que generó en la población de USA dicho ataque fue lo que hizo ganar a USA la guerra. La población de USA no era partidaria de entrar en la guerra hasta que se gesto dicho ataque.

Que genios los estrategas y analistas americanos, por lo que se ve sabían que iban a ganarles la guerra a los japoneses desde el principio y por eso permiten el ataque a Pearl Harbour, pero ademas también conocían la reacción del pueblo americano con el tema de los bonos y demás y lo arriesgan todo porque la manera de que se lancen a alistarse y a comprar dichos bonos es que el ataque fuera una aplastante victoria.
Por cierto, no se supone que la victoria no fue, según los que creen en la conspiración, precisamente una victoria aplastante si no un bluff porque los previsores americanos retiraron los portaaviones?? En que quedamos??

Dfx escribió:

Newport escribió:

fshtravis escribió:Bueeeeno y también las torres gemelas fueron destruidas por ellos mismos, no??

Las torres gemelas no fueron destruídas por ellos mismos, pero hay gente lo suficientemente reputada que afirma el hecho que se pusieron cargas explosivas para detonar los edificios de forma controlada y así minimizar la destrucción del lugar y el peligro en la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=2kYs4fWaMO4

http://www.youtube.com/watch?v=omUwl0dq_Bk

Es absurdo afirmar una cosa si y la otra no, derribar un edificio con cargas explosivas no es algo que puedas hacer en un par de horas sin tenerlo previsto y sin haberlo estudiado.

Por que o estaba ya el edificio preparado con explosivos o me parece totalmente imposible que alguien se pusiera a colocar explosivos en un edificio para un derribo controlado post-accidente.

Las torres se derribaron por el impacto de los dos aviones, para tener un pretexto para la guerra con el del pentagono hubiera sido suficiente.

Eso digo yo. Si hubieran querido tener una excusa para atacar irak con el ataque al pentágono habría sido suficiente. Hay que ser muy tonto para sacrificar a 3000 inocentes. pero bueno, dejemos a todos los que se creen eso (no hablo de aquí, sino por los comentarios en otras pags de internet o en videos de youtube) que se monten su historia.

Entonces como va el tema, de que los Japos ademas de suicidas eran gilipollas?.

Caronte escribió:

mondillo escribió:La opinión pública financió más de la mitad de los costes totales que supuso a estados unidos la segunda guerra mundial con los llamados bonos de guerra. Sin una aplastante victoria japonesa en pearl harbor dudo mucho que lo hubieran conseguido. El miedo que generó en la población de USA dicho ataque fue lo que hizo ganar a USA la guerra. La población de USA no era partidaria de entrar en la guerra hasta que se gesto dicho ataque.

Que genios los estrategas y analistas americanos, por lo que se ve sabían que iban a ganarles la guerra a los japoneses desde el principio y por eso permiten el ataque a Pearl Harbour, pero ademas también conocían la reacción del pueblo americano con el tema de los bonos y demás y lo arriesgan todo porque la manera de que se lancen a alistarse y a comprar dichos bonos es que el ataque fuera una aplastante victoria.
Por cierto, no se supone que la victoria no fue, según los que creen en la conspiración, precisamente una victoria aplastante si no un bluff porque los previsores americanos retiraron los portaaviones?? En que quedamos??

coño o ya puestos imaginate que llegan los japonenes a Pearl y no hay nada, vaya Owned.

Caronte escribió:

mondillo escribió:La opinión pública financió más de la mitad de los costes totales que supuso a estados unidos la segunda guerra mundial con los llamados bonos de guerra. Sin una aplastante victoria japonesa en pearl harbor dudo mucho que lo hubieran conseguido. El miedo que generó en la población de USA dicho ataque fue lo que hizo ganar a USA la guerra. La población de USA no era partidaria de entrar en la guerra hasta que se gesto dicho ataque.

Que genios los estrategas y analistas americanos, por lo que se ve sabían que iban a ganarles la guerra a los japoneses desde el principio y por eso permiten el ataque a Pearl Harbour, pero ademas también conocían la reacción del pueblo americano con el tema de los bonos y demás y lo arriesgan todo porque la manera de que se lancen a alistarse y a comprar dichos bonos es que el ataque fuera una aplastante victoria.
Por cierto, no se supone que la victoria no fue, según los que creen en la conspiración, precisamente una victoria aplastante si no un bluff porque los previsores americanos retiraron los portaaviones?? En que quedamos??

Aunque hubieran retirado los portaaviones, si los japoneses hubieran lanzado la tercera oleada contra el dique seco y los depósitos de combustible, la flota habría quedado inmovilizada entre 7 meses y 1 año, lo que hubiera dado tiempo a los japoneses más que de sobra para asentar sus posiciones en el pacífico y después de la destrucción de la fuerza Z británica y la caída de Singapore y Filipinas dejar Australia y Nueva Zelanda totalmente a merced del imperio japonés, haciendo totalmente inviable un contraataque americano.

Vaya cracks los estaodunidenses, predijeron todo esto.

Viendo que esto no chapa, mi opinión.

Los fines de estados unidos era que japón dejara su carrera invasora en el pacífico, por lo tanto poco sentido tiene que para tus fines destruyas una de tus bases militares en el pacífico.

Newport escribió:

fshtravis escribió:Bueeeeno y también las torres gemelas fueron destruidas por ellos mismos, no??

Las torres gemelas no fueron destruídas por ellos mismos, pero hay gente lo suficientemente reputada que afirma el hecho que se pusieron cargas explosivas para detonar los edificios de forma controlada y así minimizar la destrucción del lugar y el peligro en la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=2kYs4fWaMO4

http://www.youtube.com/watch?v=omUwl0dq_Bk

Eso ya se sabe, y claro que hicieron eso, pero que quieres que hagan? mejor demolerlo controladamente a que se caiga sin control y mate y destruya otros edificio de los alrededores. Que estaban en medio de la ciudad, no pueden dejar los edificios ahi que se desplomen solos , ademas de que dejarlo como esta (rollo monumento) no lo iban a hacer.