Pedro J Ramirez deja "El mundo" por presiones del gobierno.

Y es que ultimamente "el mundo" ya no chupaba el culo como antes al PP, y hasta le azotaba de vez en cuando.

Pedro J. deja claro en Twitter que su marcha ha sido por presión del Gobierno de Rajoy
El todavía director de 'El Mundo' (este jueves aún aparece como tal en su mancheta) asegura a Melchor Miralles que "hace 25 años vivimos momentos muy parecidos".

El saliente director de 'El Mundo' Pedro J. Ramírez (este jueves aún sale en la mancheta del diario como director) ha querido dejar claro a través de Twitter que su marcha se ha producido por presiones políticas tal y como ocurrió hace 25 años con 'Diario 16'. Lo ha hecho en una respuesta a Melchor Miralles, que lo acompañaba en aquella aventura del malogrado periódico entonces y ha escrito un artículo sobre él este jueves. La conversación ha sido así.

El periodista riojano hace un guiño así a todos aquellos que, como el director de esRadio, Federico Jiménez Losantos, han asegurado que "la salida de Pedro J. Ramírez de 'El Mundo' es el triunfo de los poderes fácticos: Zarzuela, Moncloa, gobierno y oposición". El propio PJR ha dado su apoyo a esta teoría de FJL en la red social mediante un retuiteo. Hace 25 años, el Gobierno de Felipe González estuvo detrás de la salida del periodista, pues altos cargos socialistas como Javier Solana ya sabían de su salida antes de que esta se produjera.

"Cansado por el tiempo, con ánimo de luchar"

Pero Pedro José también ha querido dejar en la red social varias pinceladas más profundas, que hablan de sus sentimientos en este momento en que abandona un proyecto que él mismo fundó junto a otros hace un cuarto de siglo, y que logró ponerse a la altura del diario 'El País' con una impronta mucho más agresiva, y desde luego menos condescendiente con el poder.

"Debilitado por el tiempo y el destino, pero fuerte y con ánimo de luchar, buscar, encontrar y no rendirme", dice la cita cogida del poema 'Ulysses' (escrito por el inglés Alfred Tennyson, escritor del siglo XIX). Así se manifiesta Ramírez, que también ha dejado caer que en su próximo libro hablará sobre esta salida, al citar unos versos de Quintana en la 'Oda a Juan Padilla': "De arena y sangre y de sudor cubierto/ veo al héroe que lucha y lucha en vano". Genio y figura, hasta la sepultura.


http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... o-de-rajoy
Que se pase a Vox... y arreglado.
Hace un par de años decía, tras manipular esta imagen:

Imagen

Preguntas si la foto ‘refleja la visión de EL MUNDO de la realidad’ y no la realidad misma. Claro que sí porque ‘la realidad’ no existe sino a través de la mirada de los demás. Un periódico es siempre un proyecto intelectual, es decir una manera de mirar lo que sucede alrededor. Desde esa perspectiva todos los periodistas (...) desarrollamos esas tareas de “selección, control y síntesis” en las que Peter Weiss resumía su teatro documental.

Las ‘imágenes tal como son’ no existen. En este caso existen las imágenes tal y como les hubiera gustado a los organizadores del acto que las transmitiéramos: o sea la pancarta completa con su traducción debajo. Pero si la ‘obligación’ de un diario fuera reproducir eso, también deberíamos publicar íntegro el manifiesto proetarra del portavoz habitual de Batasuna que intervino. Pero para hacer eso mejor no enviar periodistas a ningún acto político: pongamos las grabadoras y una webcam y que “el propio lector lo interprete” (...) Quienes compran EL MUNDO quieren que esa interpretación corra a cargo del periódico.


Así que perdonad si no lloro por el gran periodista que se ha perdido.
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Deja el mundo, se va a vivir a otro planeta.

badum tssssss
La Casa Real, el propio PP y los otros competidores de los medios des-informativos de la ultraderecha le tenían muchas ganas
Como dice Estela Reynolds, "una mano negra" ...
Y, respecto a la noticia, recalcar que deja de ser el Director, pero no se dice expresamente que deja de trabajar en El Mundo. Más que nada, porque hay que tener en cuenta que fue su Fundador.
Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



This is Spain
Más quisiera, no deja de ser un mierda seca, como todos.

El típico ejemplo de persona que por hacer ciertas cosas bien se cree con licencia para hacer otras fatal. Vamos, como el bombero este que ha abusado de menores.
está clarísimo que la cagada del Orbytt le ha pasado factura
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



This is Spain


Eso de mentir sobre el 11-M habría que verlo, no se cuanta razón tendrá Pedro J. pero me parece muy raro que no hayan encontrado al autor intelectual y le den carpetazo al asunto metiendo a dos musulmanes que pasaban por allí, ya me dirás si eso no es raro.
Luego aparecen libros sobré el islám en el piso de Leganés intactos después de una explosión y varios de ellos chiies cuando se supone que los terroristas eran sunies y se odian entre ellos. Muchas cosas raras pasaron esos dias y parece que los políticos de todas las formaciones se dieron prisas en zanjar el asunto.
Pues a mi lo que me molesta de todo esto es que, pese al personaje que sea, el gobierno tenga mano para hacer y deshacer en el periodismo. Podrá gustarte más o menos, pero ningún gobierno debería meterse en el periodismo. Otra perla del gobierno represor y dictatorial que tenemos :( .

BYEBYE
dogma95 escribió:
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



This is Spain


Eso de mentir sobre el 11-M habría que verlo, no se cuanta razón tendrá Pedro J. pero me parece muy raro que no hayan encontrado al autor intelectual y le den carpetazo al asunto metiendo a dos musulmanes que pasaban por allí, ya me dirás si eso no es raro.
Luego aparecen libros sobré el islám en el piso de Leganés intactos después de una explosión y varios de ellos chiies cuando se supone que los terroristas eran sunies y se odian entre ellos. Muchas cosas raras pasaron esos dias y parece que los políticos de todas las formaciones se dieron prisas en zanjar el asunto.


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La cagada de Orbyt es la octava App con más ingresos en el App Store de iOS, que se dice pronto.
dogma95 escribió:
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



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Eso de mentir sobre el 11-M habría que verlo, no se cuanta razón tendrá Pedro J. pero me parece muy raro que no hayan encontrado al autor intelectual y le den carpetazo al asunto metiendo a dos musulmanes que pasaban por allí, ya me dirás si eso no es raro.
Luego aparecen libros sobré el islám en el piso de Leganés intactos después de una explosión y varios de ellos chiies cuando se supone que los terroristas eran sunies y se odian entre ellos. Muchas cosas raras pasaron esos dias y parece que los políticos de todas las formaciones se dieron prisas en zanjar el asunto.
Una cosa es que no haya aparecido el autor intelectual del 11-M y otra cosa es que la version pepera sea cierta, la version pepera es que el 11-m fue eta.

Por tanto si, mintieron.

Si la versión oficial tiene lagunas, no te imaginas la de lagunas que tiene la versión pepera.
Jodió al PP y pasó lo que pasó, aunque yo no me creo que sea sólo por presiones del gobierno, algo más habrá.
GRB_1984 escribió:Jodió al PP y pasó lo que pasó, aunque yo no me creo que sea sólo por presiones del gobierno, algo más habrá.


Si ya han dicho quienes son los culpables en el primer post. Los más interesados en hacerle caer:

El periodista riojano hace un guiño así a todos aquellos que, como el director de esRadio, Federico Jiménez Losantos, han asegurado que "la salida de Pedro J. Ramírez de 'El Mundo' es el triunfo de los poderes fácticos: Zarzuela, Moncloa, gobierno y oposición". El propio PJR ha dado su apoyo a esta teoría de FJL en la red social mediante un retuiteo.




No era para nada santo de mi devoción. Con las gilipolleces que decía sobre la autoría del 11M se ganó mis desprecios. Pero hay que atribuirle una verdad como un templo. Tanto al PSOE como al PP les ha dado caña cuando gobernaban y eso en un periodista de un país de servilismos y servidumbre, es de elogiar.
El autor intelectual es una figura jurídica que no existe en España y creo que en ningún país del mundo , el autor de algo es el que lo hace , eso de autor intelectual no se quien de lo ha inventado y difundido pero se ve que lo ha hecho bien , cuando se condena ha alguien de le condena por autor de un delito , no por autor de cometerlo y encima pensarlo , así que la paja del autor intelectual dejarla ya que es muy cansina .....
No me cae nada bien, pero esto es una buena muestra de que en España no hay libertad de prensa como algunos quieren venderlo...esto lo controlan 4 ricos, y como tal, si les tocas un poquito la moral, te borran del mapa.
ahora tendrá un cambio de aires el periódico no?
Este reaparecerá más pronto que tarde para desgracia de la humanidad, tiene que preparar la vuelta a la política de la Aguirre, al tiempo
Como todo ha tenido luces (oposición frontal a casos de corrupción en los dos principales partidos políticos ) y sombras (controversia en determinados temas ''sensibles'' que han echado para atrás a mucha gente...).
Rentzias escribió:
dogma95 escribió:
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



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Eso de mentir sobre el 11-M habría que verlo, no se cuanta razón tendrá Pedro J. pero me parece muy raro que no hayan encontrado al autor intelectual y le den carpetazo al asunto metiendo a dos musulmanes que pasaban por allí, ya me dirás si eso no es raro.
Luego aparecen libros sobré el islám en el piso de Leganés intactos después de una explosión y varios de ellos chiies cuando se supone que los terroristas eran sunies y se odian entre ellos. Muchas cosas raras pasaron esos dias y parece que los políticos de todas las formaciones se dieron prisas en zanjar el asunto.


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Pareces el Wyoming del foro, no es la primera vez que intentas dejar en ridículo los argumentos de los demás con gracietas.

Una cosa es que no haya aparecido el autor intelectual del 11-M y otra cosa es que la version pepera sea cierta, la version pepera es que el 11-m fue eta.


El PP abrazó la versión oficial como el resto de partidos, los que no están de acuerdo con esa versión es Pedro J y otros medios.
No se quien tiene la razón y puede que Pedro J sea un conspiranoico pero yo no me trago la versión oficial. Hay muchas lagunas, muchas mentiras y tan solo un condenado.
no me caia bien pero peor me sienta la censura y la falsa democracia de mierda en la que vivimos
el hombre del saco está baneado por "Troll"
Querra tener mas tiempo para estar con Exuperancia Rapú...
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Pena ninguna, un chupaculos bien colocado que desde que no vive para inventarse polémicas y falsear noticias lo han acabado quitando de en medio por molestar. Pura mafia.

Pareces el Wyoming del foro, no es la primera vez que intentas dejar en ridículo los argumentos de los demás con gracietas


No te voy a decir quién pareces tú porque me dan vacaciones, pero que exista gente a día de hoy que aún dude del origen del 11-M asociándolo con ETA me parece de una ignorancia y un fanatismo sin precedentes.

Y cómo no, a acusar de humoristas rojillos a los demás.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



This is Spain
Buenas, mentir sobre el 11M [qmparto] [qmparto] [qmparto] Dios mío que país ..... el próximo será Federico Jimenez Losantos

Salu2
hugogs71 escribió:
Rentzias escribió:Mentir sobre el 11M le salió gratis
Destapar las verdades del PP-Barcenas le ha costado el puesto.



This is Spain
Buenas, mentir sobre el 11M [qmparto] [qmparto] [qmparto] Dios mío que país ..... el próximo será Federico Jimenez Losantos

Salu2


Bueno, algo se mintió:

http://elpais.com/diario/2006/09/22/esp ... 50215.html

El PP ha vuelto a encontrar a ETA en el 11-M. La penúltima vez que localizó la prueba irrefutable de que el mayor atentado de la historia de España tenía el marchamo de la banda terrorista vasca fue el sorprendente hallazgo por parte del diario El Mundo de una tarjeta de visita "del grupo Mondragón" en la Renault Kangoo usada por los islamistas para la matanza, que resultó ser una cinta de música de la Orquesta Mondragón. Ahora ETA y la teoría conspirativa resurge en el mismo diario y la retoma el PP por el hallazgo en el registro de la casa de un islamista en 2005 de ácido bórico, la misma sustancia que fue localizada en el registro de un piso franco etarra en Salamanca en 2001, pero también en la de un supuesto ladrón de cajeros automáticos, perteneciente a grupos antisistema.

La revelación de la tarjeta de visita fue difundida días después de que se publicase que la furgoneta, en realidad, estaba vacía cuando fue hallada el mismo 11 de marzo en Alcalá de Henares (Madrid). Llegaron a decir que la cinta coránica, los detonadores, los restos de explosivo y todos los enseres hallados en la Kangoo los había puesto la policía, a pesar de que el dueño del vehículo reconoció como suyos la mayor parte de los bienes (salvo el explosivo y los detonadores).

Días después, la furgoneta ya no estaba vacía, sino que en ese vacío estaba la tarjeta de visita. El PP sostuvo la tesis a pesar de que en los documentos entregados por su propio Gobierno bajo el título Toda la verdad en tiempo real se relataba la verdadera naturaleza de esa tarjeta (de Gráficas Bilbaínas, una imprenta de Madrid propiedad de un conocido ultraderechista), que ha sido omitida hasta hoy por el PP y los teóricos conspirativos, y se subrayaba que lo único que había era una cinta de la Orquesta Mondragón.

El PP ha encontrado ahora la doble prueba de que ETA estaba en el 11-M y de que el Gobierno ha manipulado y ocultado informes para que nadie pudiera vincular a los etarras. La clave está en el ácido bórico. Esta sustancia fue hallada en 2001 en el registro de la casa que el comando Madrid, apresado gracias a la colaboración de un ciudadano anónimo, había alquilado en Salamanca. La sustancia estaba en el baño de la vivienda, el único lugar de la casa donde no había ni armas ni explosivos (aunque sí cepillos de dientes similares a los hallados en la casucha de Chinchón de los islamistas). Una mitad estaba en la bolsa del fabricante (en la presentación Big-bag, de un kilo de peso, de la empresa Cofarcas) y la otra en un tuperware, en el que esta sustancia antiséptica estaba mezclada "con numerosos pelos".

El mismo ácido bórico fue hallado en el registro de la casa en la que vivía en Lanzarote el dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM) Hassan El Haski, efectuado en diciembre de 2004. Ya se sabía que era ácido bórico desde el mismo momento del registro, donde 10 policías, un intérprete y el secretario del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción de Arrecife firmaron un acta que decía: "Al fondo, en la cocina, se encuentra sustancia, al parecer ácido borico, que los habitantes de la casa manifiestan que utilizan para matar cucarachas".

Pero cuando tres peritos hicieron su análisis químico sobre éste último hallazgo, incluyeron que también se había encontrado ácido bórico en la casa de los etarras de Salamanca y, del mismo modo, en casa de Iván M. G., un miembro de grupos antisistemas detenido bajo la acusación de robar un cajero automático en la calle de Biarritz, en Madrid, en 1999. Nada de terrorismo.

Los peritos de la Policía Científica añadieron a su estudio químico una anotación tipo CSI, tildada por su jefe de "elucubración", sobre el porqué del hallazgo de ácido bórico en esos tres registros. Decían que, aunque ignoran para qué lo usaban, si estaba en los dos sitios quiere decir que los autores de los hechos son los mismos, han recibido la misma formación o estén relacionados. Pero el caso es que los etarras del piso están presos desde 2001 y el antisistema no tenía nada que ver con el terrorismo. Y el caso es que, entre las posibilidades de uso del ácido bórico, los peritos incluían la de enmascarar explosivo, pero no las universales: antiséptico para la piel, los órganos íntimos, cucarachicida y para combatir el olor de pies. Se compra en farmacias, droguerías y ferreterías.
hugogs71 escribió:Buenas, mentir sobre el 11M [qmparto] [qmparto] [qmparto] Dios mío que país ..... el próximo será Federico Jimenez Losantos



El hilo de conspiranoias está por ahí al lado...
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
MinDoLeTa escribió:El autor intelectual es una figura jurídica que no existe en España y creo que en ningún país del mundo , el autor de algo es el que lo hace , eso de autor intelectual no se quien de lo ha inventado y difundido pero se ve que lo ha hecho bien , cuando se condena ha alguien de le condena por autor de un delito , no por autor de cometerlo y encima pensarlo , así que la paja del autor intelectual dejarla ya que es muy cansina .....



No, pero existen los actos preparatorios punibles, y en este caso la proposición para delinquir. Que tenga diferente nombre no significa que no exista.
ShadowCoatl escribió:Pena ninguna, un chupaculos bien colocado que desde que no vive para inventarse polémicas y falsear noticias lo han acabado quitando de en medio por molestar. Pura mafia.

Pareces el Wyoming del foro, no es la primera vez que intentas dejar en ridículo los argumentos de los demás con gracietas


No te voy a decir quién pareces tú porque me dan vacaciones, pero que exista gente a día de hoy que aún dude del origen del 11-M asociándolo con ETA me parece de una ignorancia y un fanatismo sin precedentes.

Y cómo no, a acusar de humoristas rojillos a los demás.



¿Quien cojones está diciendo que es ETA? Antes de abrir la boca mira lo que se ha escrito o revisa como interpretas las cosas. Por cierto que tampoco iba contigo el asunto para meterte con esas formas. Que yo dude de la versión oficial no significa que piense que haya sido ETA cosa que por cierto a dia de hoy nadie cree ya esa historia, no se quien ha podido ser pero me gustaría, lo lamentable es que te tragues la versión oficial ya que hace aguas por todas partes, solo hay uno cumpliendo condena cuando está claro que para un atentado de esas características se necesita un despliegue y medios considerables, esto no lo han hecho 4 inmigrantes de lavapies, acusan al tal Suarez Trahorras de haber sacado goma2 eco en la mina asturina cuando en realidad fué titadyn el explosivo, eso ya es suficiente motivo para desmontar la versión oficial, le compras la moto a aquellos que tanto se critica y cuestiona en todo menos en esto.
Para fanátismos el tuyo ya que das por hecho que quien no se trague la versión oficial piensa que ha sido cosa de ETA sin haberlo mencionado.
Dicen que Wyoming no llega al verano, que será el próximo. Soy apolítico pero veo estos ceses, acto seguido leo las encuestas en cualquier dominical viendo al PPSOE acaparar más del 60% de los votos y lloro de impotencia.
¿Es que no os jode que alguien que estaba importunando tanto a PSOE y a PP lo echen? ¿Por qué tenéis que saltar con revanchismo estúpidos e infantiles de hace una década?
El caso Noos, el pisito de Ignacio González, Barcenas, la alcadesa de Alicante... Os debería indignar que se pierda derecho a la información.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Tertulio escribió:¿Es que no os jode que alguien que estaba importunando tanto a PSOE y a PP lo echen? ¿Por qué tenéis que saltar con revanchismo estúpidos e infantiles de hace una década?
El caso Noos, el pisito de Ignacio González, Barcenas, la alcadesa de Alicante... Os debería indignar que se pierda derecho a la información.



Por que el caso es odiar a alguien. Lo del fin justifica los medios solo es comprensible cuando lo hace uno mismo.
Tertulio escribió:¿Es que no os jode que alguien que estaba importunando tanto a PSOE y a PP lo echen? ¿Por qué tenéis que saltar con revanchismo estúpidos e infantiles de hace una década?
El caso Noos, el pisito de Ignacio González, Barcenas, la alcadesa de Alicante... Os debería indignar que se pierda derecho a la información.


Es uno de los pocos que dan a diestra y siniestra buscando la corrupción, otros periodicos como El País y La Razón solo sacan la mierda del adversario político.
La verdad es que gracias a este hombre han salido cosas como el GAL, y es de los pocos medios que ahora daban ciertos casos de corrupción (barcenas, casa real).
Espero que se monte otro medio.



Sobre el 11M, solo recordar que alqaeda emitió un vídeo en aljhazeera y otros medios reconociendo la autoría.
Losantos y Pedro J. son bastante notas y muchas veces decián chorradas. Pero eso si, eran independientes y daban palos tanto a PP como a PSOE.

En cambio gente como Maruenda o Gabilondo, Wyoming, ABC, La Razón, La Sexta, etc. sobreviven porque no se meten con sus amos.
Yo suelo despertarme con Federico y es el único que dice verdades como templos. Eso sí, alguna vez se le va el personaje, pero generalmente me lo creo. Me encanta cuando habla de su Madrid, está semana aún tenía el valor de defender a Bale.
CloverS escribió:Losantos y Pedro J. son bastante notas y muchas veces decián chorradas. Pero eso si, eran independientes y daban palos tanto a PP como a PSOE.

En cambio gente como Maruenda o Gabilondo, Wyoming, ABC, La Razón, La Sexta, etc. sobreviven porque no se meten con sus amos.


Losantos es muy faltón y tiene un modo muy beligerante a la hora de exponer sus ideas pero tiene la virtud de la independencia, lo que me gusta de el es que después de poner a parir al PSOE sabes que después va el PP y viceversa cosa que no se puede decir lo mismo de la mayoría de periodistas. Cuando veo a Cintora de Cuatro o a Marhuenda no puedo con ellos, son incapaces de criticar al PSOE y PP respectívamente.
blackberrychase escribió:Yo suelo despertarme con Federico y es el único que dice verdades como templos.


Mírate eso, hazme caso y no lo dejes.
blackberrychase escribió:Yo suelo despertarme con Federico y es el único que dice verdades como templos.


Cuando dices la verdad no te condenan.
LLioncurt escribió:
blackberrychase escribió:Yo suelo despertarme con Federico y es el único que dice verdades como templos.


Cuando dices la verdad no te condenan.


Cuando dices la verdad contra el PPSOE los jueces del PPSOE te condenan. ¡Oh sorpresa!

(Y no digo que lo haga, pero tu mensaje es muy ingenuo. Losantos era un tipo que se metía con el Rey, la conferiencia episcopal, el PP y el PSOE y que se terminaron cargando a toda costa cuando arrasaba en audiencia).
CloverS escribió:
LLioncurt escribió:
blackberrychase escribió:Yo suelo despertarme con Federico y es el único que dice verdades como templos.


Cuando dices la verdad no te condenan.


Cuando dices la verdad contra el PPSOE los jueces del PPSOE te condenan. ¡Oh sorpresa!

(Y no digo que lo haga, pero tu mensaje es muy ingenuo. Losantos era un tipo que se metía con el Rey, la conferiencia episcopal, el PP y el PSOE y que se terminaron cargando a toda costa cuando arrasaba en audiencia).


http://www.publico.es/espana/429827/jim ... uros-a-erc

Ni PP, ni PSOE, ni el rey ni la CE. De hecho, creo que ERC es bastante incómodo para los cuatro grupos.
¿Arrasaba en la audiencia??? Por favor, seamos serios

Este, el de las verdades como templos, se jacta de “haber contado la verdad del 11-M"

En fin
airmalaga escribió:¿Arrasaba en la audiencia??? Por favor, seamos serios



Hombre, cuando lo largaron la COPE tenía más audiencia que nunca. Es obvio que se lo cargaron por razones políticas.

Tranquilos, no hay que estar de acuerdo con él... yo no creo que diga verdades como puños (dice montones de chorradas y alguna verdad de vez en cuando). Pero el tipo era 1000 veces más independiente que nadie de La Sexta o La Razón.
CloverS escribió:
airmalaga escribió:¿Arrasaba en la audiencia??? Por favor, seamos serios



Hombre, cuando lo largaron la COPE tenía más audiencia que nunca. Es obvio que se lo cargaron por razones políticas.

Tranquilos, no hay que estar de acuerdo con él... yo no creo que diga verdades como puños (dice montones de chorradas y alguna verdad de vez en cuando). Pero el tipo era 1000 veces más independiente que nadie de La Sexta o La Razón.


El Batu también era independiente, pero nunca acudí a él para informarme.
LLioncurt escribió:
El Batu también era independiente, pero nunca acudí a él para informarme.


¿Qué es El Batu?
44 respuestas