Pensamientos acerca de la banca y el dinero (actualizado)

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Sólo el 3% de dinero está en circulación, el 97% restante son sólo cifras.
Pues bien, 97/3 = 32.
Nosotros podríamos vivir 32 veces mejor si no existiera esta farsa.

Ah, no me vale "yo compro cosas con la tarjeta de crédito", ya que me imagino que vosotros cobrais una nómina.
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La banca es una entidad de gestión PRIVADA que ha sido ayudada con fondos públicos por lo que esto se ha convertido en un socialismo para ricos. Si montas una empresa y va mal, mala suerte, lo que no puede hacer el estado es intervenir en SOCIEDADES LUCRATIVAS PRIVADAS.

Todavia no entiendo como se ha consentido esto sin montar la del pulpo.


PD: la nómina el 99% la cobra directamente en el banco, pocos la piden de otra forma. No deja de ser dinero electrónico.
KailKatarn escribió:PD: la nómina el 99% la cobra directamente en el banco, pocos la piden de otra forma. No deja de ser dinero electrónico.


No creo que encuentres una empresa hoy en día que te pague en efectivo, no al menos una empresa legal.
philips escribió:Sólo el 3% de dinero está en circulación, el 97% restante son sólo cifras.
Pues bien, 97/3 = 32.
Nosotros podríamos vivir 32 veces mejor si no existiera esta farsa.

Ah, no me vale "yo compro cosas con la tarjeta de crédito", ya que me imagino que vosotros cobrais una nómina.


Me temo que no acabo de entender tus matematicas...

PD: ah, ok...

Es una tonteria de pensamiento, creo yo. ¿A donde quieres llegar? ¿es una critica a la banca? ¿a la sociedad? ¿al sistema?
Hola,

2 más 2 son 4
4 y 2 son 6
6 y 2 son 8
y 8, 16

Una vez puntualizado ésto, ¿puedes explicar eso de 97/3?

Saludos.
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Fistroman escribió:Hola,

2 más 2 son 4
4 y 2 son 6
6 y 2 son 8
y 8, 16

Una vez puntualizado ésto, ¿puedes explicar eso de 97/3?

Saludos.


Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado, y además otra cosa que explico aquí:

Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente".
Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista. Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.

En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.
Otro que acaba de ver Zeitgeist o algún derivado XD
Creo que se te olvida algo importante, por ejemplo que si, que hay desproporción con respecto a el dinero en circulación a el dinero electrónico pues si, pero la falta de liquidez tambien se ha dado por el cobro de intereses y por eso que se llama dinero negro, anda que no han desparecido billetes de 500€. En cuanto a lo que planteas, pues no lo acabo de entender, pero desde luego como no guardes el dinero debajo de una baldosa otra solución no veo la verdad.

En cuanto lo que ha dicho kailkatarn estoy de acuerdo con el plenamente, aunque si creo en algo, en la intervención, ya que quieras o no es necesaria para que no se monten estos desaguisados, eso sí, que hagan intervención para todo, es decir, tanto para pararles los pies cuando se suben a la parra, como cuando los va mal y no solo esto último que es lo que se está dando
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Lo que quiero decir, básicamente, es que nos están explotando (trabajaríamos 34 veces más de lo que nos llega)
philips escribió:
Fistroman escribió:Hola,

2 más 2 son 4
4 y 2 son 6
6 y 2 son 8
y 8, 16

Una vez puntualizado ésto, ¿puedes explicar eso de 97/3?

Saludos.


Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado, y además otra cosa que explico aquí:

Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente".
Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista. Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.

En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.

¿Que edad tienes?

Sin animo de ofender, pero todo este quote es la mayor diarrea mental que he leido desde hace mucho tiempo.
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kamarada escribió:
¿Que edad tienes?

Sin animo de ofender, pero todo este quote es la mayor diarrea mental que he leido desde hace mucho tiempo.


Explícalo si tanto discrepas mi opinión. Así quizás logre cambiar mi punto de vista.
Dame un solo argumento (normalmente pido un par pero esque esto se cae por si solo) para llegar a la conclusión de que viviriamos 34 veces mejor.
Raul Martinez escribió:No creo que encuentres una empresa hoy en día que te pague en efectivo, no al menos una empresa legal.


Sí las hay, a mí me dieron la posibilidad de cobrarlo en "efectivo", pero preferí lo otro por seguridad, para no ir llevando por la calle el sueldo de todo un mes de trabajo. Y la empresa es totalmente legal y yo estaba con contrato, nada de pago "en negro".

Saludos! [bye]
philips está baneado por "troll"
A ver no estoy en contra de los bancos sino de que sólo hay un 3% de dinero en circulación. Y eso es demasiado poco. Debería haber un 90% como mínimo.
Y en la circulación está el tema, ya que si no hay consumo - ^^^^^^^ - CRISIS
Os recuerdo el Crack del 29, ni el Estado ni las empresas gastaban un puto duro.
Score escribió:Dame un solo argumento (normalmente pido un par pero esque esto se cae por si solo) para llegar a la conclusión de que viviriamos 34 veces mejor.


Veo tus 34 y subo a 40 XD !
Ok, vamos a ello.

Sigo interesado en saber que edad tienes, asi que si eres tan amable, me la puedes indicar en tu siguiente post. :)
philips escribió:
Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado


Si tuvieramos todo el dinero en mano, no habria posibilidad de inversion, por lo tanto el credito es lo que estaria estancado. Aquellas personas, empresas, que necesiten financiacion... ¿como la consiguen? ¿Van preguntando por la calle si quieres invertir tu dinero?

Ademas, dos cosas quiero aclararte:
1- El consumo no es siempre lo que mueve la economia
2- El tener dinero en mano y tenerlo en el banco no influye en los habitos de consumo del mercado. De hecho, tenerlo en el banco hace que gastemos mas, porque no percibimos el gasto.
Pero, en caso de que lo que tu dices (es que lo cierto es que te explicas bastante mal), es que si tuvieramos 34 veces mas pasta todos nosotros, el consumo se dispararia....pues bueno, si, pero la inflacion tardaria menos de una semana en ponerse a niveles de Zimbabwe. (busca por ahi sobre Zimbabwe y su inflacion)

Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente".

Lo siento, no entiendo esto de "guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente"". Ademas, la empresa guarda el beneficio, el esfuerzo del hombre no se guarda, sino que es remunerado con dinero.

Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista.


Lo siento. ¿Que?

Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.


Lo siento, de verdad, pero es que por mas que lo leo no soy capaz de seguir el curso de tus pensamientos, en serio. O tu eres muy listo o yo soy muy tonto o todo lo contrario, pero de verdad que es que no entiendo lo que quieres decir.
Lo unico que saco en claro es que estas mezclando churras con merinas.

A ver no estoy en contra de los bancos sino de que sólo hay un 3% de dinero en circulación. Y eso es demasiado poco. Debería haber un 90% como mínimo.
Y en la circulación está el tema, ya que si no hay consumo - ^^^^^^^ - CRISIS
Os recuerdo el Crack del 29, ni el Estado ni las empresas gastaban un puto duro.


ACABAAAAAAARAMOS, MOZALBETE. Creo que ya se por donde quieres ir.

Te explico, que el dinero que tu llamas "virtual" circula muchisimo mas rapido siendo virtual que siendo dinero fisico, con lo cual tus argumentos no se sostienen por ningun lado.
¿Era ahi a donde querias llegar?
LOL

Yo viviría 34 veces mejor con 34 veces más dinero. Que me lo diesen en cifras en mi cuenta corriente o en moneda física ya me iba a dar igual. XD
kamarada escribió:Ok, vamos a ello.

Sigo interesado en saber que edad tienes, asi que si eres tan amable, me la puedes indicar en tu siguiente post. :)
philips escribió:
Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado


Si tuvieramos todo el dinero en mano, no habria posibilidad de inversion, por lo tanto el credito es lo que estaria estancado. Aquellas personas, empresas, que necesiten financiacion... ¿como la consiguen? ¿Van preguntando por la calle si quieres invertir tu dinero?

Ademas, dos cosas quiero aclararte:
1- El consumo no es siempre lo que mueve la economia
2- El tener dinero en mano y tenerlo en el banco no influye en los habitos de consumo del mercado. De hecho, tenerlo en la mano hace que gastemos menos, porque no percibimos el gasto.
Pero, en caso de que lo que tu dices (es que lo cierto es que te explicas bastante mal), es que si tuvieramos 34 veces mas pasta todos nosotros, el consumo se dispararia....pues bueno, si, pero la inflacion tardaria menos de una semana en ponerse a niveles de Zimbabwe. (busca por ahi sobre Zimbabwe y su inflacion)

Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente".

Lo siento, no entiendo esto de "guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente"". Ademas, la empresa guarda el beneficio, el esfuerzo del hombre no se guarda, sino que es remunerado con dinero.

Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista.


Lo siento. ¿Que?

Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.


Lo siento, de verdad, pero es que por mas que lo leo no soy capaz de seguir el curso de tus pensamientos, en serio. O tu eres muy listo o yo soy muy tonto o todo lo contrario, pero de verdad que es que no entiendo lo que quieres decir.
Lo unico que saco en claro es que estas mezclando churras con merinas.

A ver no estoy en contra de los bancos sino de que sólo hay un 3% de dinero en circulación. Y eso es demasiado poco. Debería haber un 90% como mínimo.
Y en la circulación está el tema, ya que si no hay consumo - ^^^^^^^ - CRISIS
Os recuerdo el Crack del 29, ni el Estado ni las empresas gastaban un puto duro.


ACABAAAAAAARAMOS, MOZALBETE. Creo que ya se por donde quieres ir.

Te explico, que el dinero que tu llamas "virtual" circula muchisimo mas rapido siendo virtual que siendo dinero fisico, con lo cual tus argumentos no se sostienen por ningun lado.
¿Era ahi a donde querias llegar?


Te cito solo para añadir una cosa, en todo lo demás estoy de acuerdo, a ver philips, por mucho que tu tengas el dinero en mano no quiere decir que vayas a consumir más, seamos sinceros, estando en la situación en la que estamos hoy dia, a riesgo de perder el trabajo, viendo como están las cosas, no es algo precisamente raro, ¿de verdad crees que vas a consumir más?, más bien todo lo contrario, guardarás todo lo que puedas por si te quedas sin trabajo, hoy dia creo que casi nadie puede permitirse el lujo de hacer gastos innecesarios por esa razón. Y da igual que tu tengas el dinero en mano que en el banco como te ha dicho el compañero, tienes el mismo dinero para consumir teniéndolo en mano que en el banco.
Si todos tuviesemos más dinero, y consumiésemos más, todo sería más caro...hasta que dejásemos de consumir.
Y partiendo de ahi, todo lo demás cae por su propio peso, si es que tiene algún sentido.

Eso no quita que estemos explotados, que los bancos y grandes empresarios no tengan vergüenza y que nos roban a manos llenas
Hola,
Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado
Si hubiese más dinero real, no tiene porque aumentar el consumo, es más, es mucho más sencillo gastar con tarjeta que en efectivo, no creo que eso tenga base alguna. Puedes guardar tu dinero en un colchón y no por ello gastas más que si lo tienes en el banco.


Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente". Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista. Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.

Imagina que no hay bancos; una empresa paga un sueldo a sus empleados, según tú los explota por ese sueldo. La empresa pone los recursos y a cambio de su inversión y asunción de riesgo, paga sus impuestos en metálico a fisco de turno y la "explotación" a sus empleados también en metálico, ¿en qué medida cambia esa relación 1 a 34? Sigo sin ver relación entre dinero virtual y explotación. ¿Qué diferencia hay entre una acción en papel y una anotación en cuenta?

En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.
Hay una cosa que se llama remuneración del trabajo realizado, si una empresa no obtiene beneficio por su inversión y riesgo, la empresa cierra, y todos los empleados se van a la calle. La idea esa de que la empresa estará ahí siempre independientemente de lo que se la ahogue económicamente, es tan infantil como irreal. Si el empleado quiere ganar más, tiene dos opciones, o pedir mayor remuneración por su trabajo o asumir él el riesgo de montar una empresa.
Meter dinero en el banco o no, es independiente del esfuerzo necesario para su obtención, ¿en qué se diferencia tu supuesto esfuerzo entre un extracto bancario y un saco de dinero?

Saludos.

edito (creo que equivocas dinero en circulación con financiación, el problema no es el dinero en circulación, puesto que la masa monetaria fluctúa, el problema es que te vas a comprar un coche y debes presentar tantos avales que no te prestan el dinero porque la morosidad está subiendo como la espuma)
philips escribió:Sólo el 3% de dinero está en circulación, el 97% restante son sólo cifras.
Pues bien, 97/3 = 32.
Nosotros podríamos vivir 32 veces mejor si no existiera esta farsa.

Ah, no me vale "yo compro cosas con la tarjeta de crédito", ya que me imagino que vosotros cobrais una nómina.


Es todo lo contrario, el 3% es el dinero real. El resto es el generado por los bancos.
Tu cuando llevas dinero al banco, 1000€, esto es dinero real, entonces el banco de estos mil tiene la obligacion de quedarse solo con 50€m un 5%, por decir una cifra (es un porcentage muy bajo, alomejor es el 3% que dices, no me acuerdo del nombre xD), entonces puede prestar 950€.
Luego voy yo y le pido un prestamo a ese mismo banco de 950€, entonces voy  le compro un pc a un usuario del foro y este va a otro banco con 950€, entonces el otro banco podra prestar unos 910€,....
En resumen:
Banco A: Tiene en caja 50€, pero en realidad tiene 1000€ ya que 950 le tienen que devolver.
Banco B: Tiene 950€
Resumen, de los 1000€ iniciales ahora hay en mercado 1950€.
Y asi podriamos hacer un largo recorrido y al final tendriamos que 1€ genera 20€ (1/0.05=20), osea que los 1000 iniciales se acabaran convirtiendo en 20.000€
Asi es como los bancos crean dinero.

Luego si hay mas dinero los precios subirian. Si Zapatero dijera, vamos a duplicar los sueldos, entonces los precios de las cosas tambien se doblarian, y no serviria de nada.
NGC, el termino que buscas es el de "coeficiente de caja". Y si mal no recuerdo actualmente esta en el 2%
Si el trabajador se llevase el 100% de su trabajo a casa, vamos, las ganancias no habrían empresas.

¿Explotar?, puedes vivir sin nada en la calle, nadie te obliga a trabajar y perder ese % que insinúas. Puedes tener tu huerto y estar en bolas, comiendo lechugas, patatas y algún tomate.

Tú aunque generes 50.000€ te llevas 2.000€ todos los meses, pero si un mes generas 10 te llevas 2.000€ o bien te hacen un ERE y cobras 1.000, pero tú ya has aportado 50.000€ con tu trabajo.

La vida siempre ha sido así, sólo que ahora hay legislación y derechos, poco más.

Ahora si lo que quieres decir es que por meter 2.000€ en un banco el banco gana dinero, pues sí, así es como funciona la banca. Ellos te guardan el dinero que tú lo ves reflejado como ficticio, pero que los sigues teniendo si o si. Una moneda en si no vale nada, es el valor que se le da. Tú ahora coges un papel y dices, esto vale 10€. Lo vendes y te lo compran a 10€, cuando el papel no llegará ni a 0.1€. Entonces, estás creando dinero ficticio.

Chorradas.
kamarada escribió:NGC, el termino que buscas es el de "coeficiente de caja". Y si mal no recuerdo actualmente esta en el 2%

Correcto
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kamarada escribió:ACABAAAAAAARAMOS, MOZALBETE. Creo que ya se por donde quieres ir.

Te explico, que el dinero que tu llamas "virtual" circula muchisimo mas rapido siendo virtual que siendo dinero fisico, con lo cual tus argumentos no se sostienen por ningun lado.
¿Era ahi a donde querias llegar?


Mmm puede pero como un usuario más arriba ha dicho, yo cobro 2000 sí, pero yo a la empresa le puedo generar 50.000. Esos 50.000 normalmente se insertan en "cuentas suizas" que normalmente están PARADAS por los grandes dueños de las compañías. Es decir, mi trabajo PARADO, sin aprovechar, en una serie de bits electrónicos. A esto me refiero.
philips escribió:
kamarada escribió:ACABAAAAAAARAMOS, MOZALBETE. Creo que ya se por donde quieres ir.

Te explico, que el dinero que tu llamas "virtual" circula muchisimo mas rapido siendo virtual que siendo dinero fisico, con lo cual tus argumentos no se sostienen por ningun lado.
¿Era ahi a donde querias llegar?


Mmm puede pero como un usuario más arriba ha dicho, yo cobro 2000 sí, pero yo a la empresa le puedo generar 50.000. Esos 50.000 normalmente se insertan en "cuentas suizas" que normalmente están PARADAS por los grandes dueños de las compañías. Es decir, mi trabajo PARADO, sin aprovechar, en una serie de bits electrónicos. A esto me refiero.

Crea tu propia empresa y asi esos 50.000 generados te los quedas tu.
Yo soy el primer critico sobre el sistema actual, no me gusta, pero una cosa no quita la otra. El capitalismo es una mierda xD
La empresa al principio tuvo que arriesgar su dinero (los socios, un empresario... quien fuese). Seguramente tu solo no conseguirias generar todo este dinero si no estuviese dentro esa empresa que ya tiene un hueco en el mercado.
philips escribió:
kamarada escribió:ACABAAAAAAARAMOS, MOZALBETE. Creo que ya se por donde quieres ir.

Te explico, que el dinero que tu llamas "virtual" circula muchisimo mas rapido siendo virtual que siendo dinero fisico, con lo cual tus argumentos no se sostienen por ningun lado.
¿Era ahi a donde querias llegar?


Mmm puede pero como un usuario más arriba ha dicho, yo cobro 2000 sí, pero yo a la empresa le puedo generar 50.000. Esos 50.000 normalmente se insertan en "cuentas suizas" que normalmente están PARADAS por los grandes dueños de las compañías. Es decir, mi trabajo PARADO, sin aprovechar, en una serie de bits electrónicos. A esto me refiero.

Te aseguro que no es asi.

Aunque la empresa los tenga "parados" el banco no los tiene "parados"

Hay algo que los economistas siempre tenemos que tener en cuenta, y es algo llamado el "coste de oportunidad"

Cuanto mayor es la cantidad de dinero que se maneja (como los beneficios de una empresa) mayor es el coste de oportunidad de tenerlo parado.

No...las empresas mueven su dinero como todo el mundo, y solo inmovilizan las reservas legales, y el dinero para cubrir sus gastos fijos. Poco mas.
philips escribió:Mmm puede pero como un usuario más arriba ha dicho, yo cobro 2000 sí, pero yo a la empresa le puedo generar 50.000. Esos 50.000 normalmente se insertan en "cuentas suizas" que normalmente están PARADAS por los grandes dueños de las compañías. Es decir, mi trabajo PARADO, sin aprovechar, en una serie de bits electrónicos. A esto me refiero.


Hola,
Creo sinceramente que hablas de los desheredados del mundo, de los capitalistas explotadores, de los empresarios comeniños y del pueblo unido jamás será vencido. Como bien te han dicho, si quieres más dinero, monta una empresa propia y verás qué rápido pasas de la libertad, libertad, sin ira libertad, a un discurso radicalmente distinto.
Saludos.
philips escribió:
Pues si tuviéramos el dinero en la mano, no pasaría como pasa que el consumo está estancado, y además otra cosa que explico aquí:

Un hombre trabaja mucho mucho (o bueno una hembra, no me seais machistas). Lógicamente la empresa se lleva beneficio. Ese beneficio se guarda en el banco. Lo consiguiente es que la empresa guarda el esfuerzo del hombre "virtualmente".
Si hay un 97% de dinero virtual, se están llevando nuestro esfuerzo hacia algo realmente superficial y monopolista. Osea, nos están explotando (97/3, tres es el % de dinero en circulación) 34 veces más de lo necesario. Osea que trabajamos 34 veces más en relación con lo que nosotros ganamos.

Y lo que no acabo de entender muy bien, es la imagen que creo que tienes de que el dinero se lo queda una gran corporación, que con personalidad propia, se lo queda amasando una gran fortuna cual tio Gilito...detrás de los bancos, las multinacionales, los grupos empresariales y las corporaciones...hay personas. Acccionistas, personas físicas, unitarias, con dividendos (o con pérdidas), que se compran sus casas, coches, sus relojes, sus cocinas con encimeras de Silestone, gracias a esos dividendos.

En conclusión, el problema es que nos están explotando en 97% de nuestro tiempo para que los grandes monopolios guarden cifras astronómicas de NUESTRO TRABAJO en sus cuentas corrientes. Porque es eso, NUESTRO ESFUERZO.



Es que no entiendo muy bien ni el motivo ni el razonamiento. A mi que más me da tener el dinero en el banco, o en efectivo. Es más, técnicamente está más seguro en el banco, al menos yo hasta ahora, no he perdido dinero allí, y en mi casa si. Y eso de que si tuvieramos el dinero en mano el consumo no se estancaria...Precisamente con el dinero en el banco se consume más, más incluso que el dinero que realmente tienes...

Es más, parece que quieres hacer ver que el dinero que se genera, se queda apiñado en los bancos, cual monstruo de las galletas, se lo queda, o se lo quedan las multinacionales. Las grandes empresas, los grupos empresariales, las multinacionales, los bancos, detrás de todos ellos hay personas, pequeños accionistas, que reciben dividendos (o pérdidas), y que gracias a estos dividendos, se compran sus coches, casas, su perro yorkshire y su encimera de silestone.
Hola,creo que este documental puede aclarar muchas ideas.

EL DINERO ES DEUDA

http://www.eldineroesdeuda.com/

Seguro que muchos ya lo conoceis.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Si no tuviéramos el dinero en el banco consumiríamos bastante menos... saldríamos de casa con el dinero justo para lo que queremos comprar, en cambio con la tarjeta... esta mañana salí a comprar unas botellas de agua y unas lonchas de queso, y me gaste 50 euros... [burla3]
philips escribió:Esos 50.000 normalmente se insertan en "cuentas suizas" que normalmente están PARADAS por los grandes dueños de las compañías. Es decir, mi trabajo PARADO, sin aprovechar, en una serie de bits electrónicos. A esto me refiero.

En eso te tengo que dar la razón. Hay muchos empresarios e inversores de medio pelo que de chiripa se han encontrado con que ganan millones y millones de Euros, y no sólo no saben que hacer con ellos, si no que además, su avaricia les lleva a mover gran parte de ese dinero "en B" y amontonarlo debajo de un ladrillo o en una caja de seguridad en Suiza para evitar pagar impuestos.

Ese tipo de gente, en parte, son responsables de la crisis. Pero imprimir más billetes no soluciona ese problema. Si acaso, con el tiempo lo agravaría, ya que el dinero que se queda estancado en limbos fiscales es precisamente el físico. Con el dinero "virtual" no se pueden evadir impuestos tan fácilmente, y mucho menos estancarse bajo un ladrillo o transferirse a paraísos fiscales sin dejar rastro.

La solución a los paraísos fiscales pasa por controlar más la actividad de las empresas y presionar a las entidades de esos países para que arrojen luz sobre sus cuentas y la procedencia del capital.
Respecto a lo de "El dinero es deuda" quisiera lanzar un pensamiento propio al aire, que se me ocurrio la primera vez que vi ese tipo de documentales.

Quizas esta es una de esas obviedades tan grandes que todo el mundo la pasa por alto, pero bueno, a mi se me ocurrio y ahi va.

A nadie se le ha ocurrido pensar que el dinero puede pagar infinitas deudas?

A nadie se le ha ocurrido pensar que un solo billete de 500 € puede pagar 5, 6, 7 o X deudas de 500 € que en conjunto hacen un montante total de 2000, 3000, 4000 o los euros que sean?
kamarada escribió:Respecto a lo de "El dinero es deuda" quisiera lanzar un pensamiento propio al aire, que se me ocurrio la primera vez que vi ese tipo de documentales.

Quizas esta es una de esas obviedades tan grandes que todo el mundo la pasa por alto, pero bueno, a mi se me ocurrio y ahi va.

A nadie se le ha ocurrido pensar que el dinero puede pagar infinitas deudas?

A nadie se le ha ocurrido pensar que un solo billete de 500 € puede pagar 5, 6, 7 o X deudas de 500 € que en conjunto hacen un montante total de 2000, 3000, 4000 o los euros que sean?

tú haces un hoyo, con la tierra que sacas tapas ese hoyo y ninguno más
en realidad sólo te da para tapar el hoyo y encima debes los intereses que es tierra que no tienes

saludos
(mensaje borrado)
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kamarada escribió:Respecto a lo de "El dinero es deuda" quisiera lanzar un pensamiento propio al aire, que se me ocurrio la primera vez que vi ese tipo de documentales.

Quizas esta es una de esas obviedades tan grandes que todo el mundo la pasa por alto, pero bueno, a mi se me ocurrio y ahi va.

A nadie se le ha ocurrido pensar que el dinero puede pagar infinitas deudas?

A nadie se le ha ocurrido pensar que un solo billete de 500 € puede pagar 5, 6, 7 o X deudas de 500 € que en conjunto hacen un montante total de 2000, 3000, 4000 o los euros que sean?



Claro, es lógico lo que dices porque si tú me debes 500 euros y yo le debo 500 al charcutero y este le debe 500 del frigorífico al de la tienda con un solo billete de 500€ estamos pagando 1500€ en deuda. De todas formas en lo del el dinero es deuda lo preocupante es que siempre que se prestan y emiten billetes sea con un interés ... ese es el verdadero problema.

La cosa cambia si yo te presté 500€ más intereses y el charcutero y el de la tienda igual. Si partimos que cada € o $ que hay está emitido con intereses desde su primera cadena estamos creando un globo que jamás podrá ser pagado. Es una estafa piramidal con todas las de la ley.
Estais asumiendo que el banco una vez que recibe el principal de la deuda, jamas vuelve a soltar dinero.

El banco, como todo, tiene sus propios gastos que no tienen intereses, emite dinero al exterior en forma de facturas, salarios, gastos de mantenimiento, seguros, etc.
kamarada escribió:Estais asumiendo que el banco una vez que recibe el principal de la deuda, jamas vuelve a soltar dinero.

El banco, como todo, tiene sus propios gastos que no tienen intereses, emite dinero al exterior en forma de facturas, salarios, gastos de mantenimiento, seguros, etc.

ese dinero que el banco inserta en el sistema puede ser dinero del interés o de la deuda, no es dinero nuevo
para crear dinero tiene que estar respaldado

e. para que un sistema monetario fuera justo tendria que ser:
el estado crea el dinero con 0% de interés, por ejemplo se necesita construír una autopista, se crea el dinero para pagar los materiales y la mano de obra, mientras el estado recauda impuestos que respaldan la creación de ese dinero

en este sistema en que el estado crea el dinero hay crecimiento lo que no hay es un beneficio económico, que es lo que interesa en el otro tipo, un timo piramidal aka capitalismo

Imagen

¿veis la pirámide?

saludos
rudedude escribió:
kamarada escribió:Estais asumiendo que el banco una vez que recibe el principal de la deuda, jamas vuelve a soltar dinero.

El banco, como todo, tiene sus propios gastos que no tienen intereses, emite dinero al exterior en forma de facturas, salarios, gastos de mantenimiento, seguros, etc.

ese dinero que el banco inserta en el sistema puede ser dinero del interés o de la deuda, no es dinero nuevo
para crear dinero tiene que estar respaldado

e. para que un sistema monetario fuera justo tendria que ser:
el estado crea el dinero con 0% de interés, por ejemplo se necesita contruír una autopista, se crea el dinero para pagar los materiales y la mano de obra, mientras el estado recauda impuestos que respaldan la creación de ese dinero

en este sistema hay crecimiento lo que no hay es un beneficio económico, que es lo que interesa en este tipo de timos piramidales

saludos


No, que el Estado tenga la potestad de crear dinero al 0% de interes es una locura. El dinero perderia su valor absolutamente.

Es que, todo este asunto en realidad, es extremadamente complejo.
Si permites que el Estado cree dinero al 0% de interes, imprimiria billetes nuevos para pagar hasta los cereales que se toma el presidente. Billetes para todo y para todos, Estado con presupuesto infinito.
Si "privatizas" el banco central que crea el dinero, lo hace a un tipo de interes y se convierte, (parcialmente bajo mi punto de vista), en una estafa piramidal.
Si atas la masa monetario a un patron constante, como el oro, limitas la cantidad de riqueza que puede haber en el mundo, impidiendo el crecimiento económico.

¿Cual es la solución óptima entonces? He ahi el gran problema del dinero.
kamarada escribió:
rudedude escribió:
kamarada escribió:Estais asumiendo que el banco una vez que recibe el principal de la deuda, jamas vuelve a soltar dinero.

El banco, como todo, tiene sus propios gastos que no tienen intereses, emite dinero al exterior en forma de facturas, salarios, gastos de mantenimiento, seguros, etc.

ese dinero que el banco inserta en el sistema puede ser dinero del interés o de la deuda, no es dinero nuevo
para crear dinero tiene que estar respaldado

e. para que un sistema monetario fuera justo tendria que ser:
el estado crea el dinero con 0% de interés, por ejemplo se necesita contruír una autopista, se crea el dinero para pagar los materiales y la mano de obra, mientras el estado recauda impuestos que respaldan la creación de ese dinero

en este sistema hay crecimiento lo que no hay es un beneficio económico, que es lo que interesa en este tipo de timos piramidales

saludos


No, que el Estado tenga la potestad de crear dinero al 0% de interes es una locura. El dinero perderia su valor absolutamente.

Es que, todo este asunto en realidad, es extremadamente complejo.
Si permites que el Estado cree dinero al 0% de interes, imprimiria billetes nuevos para pagar hasta los cereales que se toma el presidente. Billetes para todo y para todos, Estado con presupuesto infinito.
Si "privatizas" el banco central que crea el dinero, lo hace a un tipo de interes y se convierte, (parcialmente bajo mi punto de vista), en una estafa piramidal.
Si atas la masa monetario a un patron constante, como el oro, limitas la cantidad de riqueza que puede haber en el mundo, impidiendo el crecimiento económico.

¿Cual es la solución óptima entonces? He ahi el gran problema del dinero.

así es como lincoln ganó la guerra civil

ABRAHAM LINCOLN Y LA GUERRA CIVIL (1861 - 1865)

Una vez descartada la creación de un banco central, la banca de reserva fraccional se expandió como un virus a través de numerosos bancos estatales provocando la inestabilidad intrínseca a este sistema. Cuando la gente pierde sus hogares alguien los gana por una fracción de su valor. La depresión es una buena noticia para los prestamistas, pero la guerra crea aún más deuda y dependencia que ninguna otra cosa, de modo que si los prestamistas no podían tener su Banco Central con una licencia para imprimir dinero, una guerra tendría que ser provocada. Podemos ver en esta cita del entonces canciller de Alemania, Bismark, que la esclavitud no era el único motivo de la Guerra Civil Americana. "La división de los Estados Unidos en federaciones de igual fuerza se decidió mucho antes de la Guerra Civil por los poderes financieros de Europa. Estos banqueros tenían miedo de que los EE.UU., en caso de que se mantuvieran como un solo estado y como una sola nación, alcanzarían la independencia económica y financiera, que pondría las bases para su dominio financiero del mundo entero."

El 12 de abril de 1861 comenzó esta guerra económica. Como era de suponer, Lincoln, que necesitaba dinero para financiar su esfuerzo de guerra, se fue con su Secretario del Tesoro a Nueva York para solicitar los préstamos necesarios. Los prestamistas, que deseaban que la Unión fracasase, ofrecieron préstamos entre el 24% y el 36% de interés. Lincoln rechazó la oferta. Un viejo amigo de Lincoln, el coronel Dick Taylor de Chicago fue encargado de resolver el problema de cómo financiar la guerra. Su solución fue ésta: "Simplemente hay que conseguir que el Congreso apruebe una ley que autorice la impresión de moneda de curso legal en forma de billetes del tesoro... y, con ellos, podrás pagar a tus soldados, seguir adelante y ganar la guerra."

Cuando Lincoln preguntó si el pueblo americano aceptaría los billetes, Taylor contestó: "El pueblo o cualquier persona no tendrá ninguna opción en la materia, si se hacen de pleno curso legal. Tendrán la plena autorización del Gobierno y serán tan buenos como cualquier otro dinero, ya que el Congreso tiene ese derecho constitucional.”

Lincoln aceptó probar esta solución y se imprimieron 450 millones de dólares utilizando tinta verde en la parte posterior a fin de distinguirlos de otros billetes. "El gobierno debe crear, emitir y distribuir toda la moneda y el crédito necesario para poder satisfacer el gasto del gobierno y el poder adquisitivo de los consumidores... El privilegio de la creación y la emisión de dinero no es sólo la suprema prerrogativa de gobierno, sino que es su mayor oportunidad creativa. Mediante la adopción de estos principios, los contribuyentes se ahorrarán inmensas sumas en concepto de pago de los intereses de la deuda. La financiación de todas las empresas públicas, el mantenimiento de un gobierno estable, un progreso ordenado y la gestión del tesoro se convertirá en un asunto práctico de administración pública. El pueblo puede tener y se le proveerá con una moneda tan segura como su propio gobierno. El dinero dejará de ser el dueño y se convertirá en el sirviente de la humanidad. El poder de la democracia será superior al del dinero."

La solución funcionó tan bien que Lincoln consideró seriamente la posibilidad de adoptar esta medida de emergencia como una política permanente. Esto habría sido maravilloso para todo el mundo excepto para los prestamistas que se dieron cuenta rápidamente de lo peligroso que esta política sería para ellos. No perdieron el tiempo para expresar su opinión en el Times de Londres. Curiosamente, mientras que el artículo parece haber sido escrito para desalentar ésta política financiera, en él podemos ver la bondad de esta política: "Si esta errónea política financiera, que tiene su origen en América del Norte, se convierte en algo permanente, entonces el gobierno obtendrá su propio dinero sin coste. Podrá saldar sus deudas. Tendrá todo el dinero necesario para llevar a cabo su comercio. Alcanzará una prosperidad sin precedentes en la historia del mundo. Los cerebros y la riqueza de todos los países se irá a América del Norte. Ese país debe ser destruido o destruirá a todas las monarquías del mundo." London Times, 1865.


saludos
rudedude escribió:
kamarada escribió:
rudedude escribió:ese dinero que el banco inserta en el sistema puede ser dinero del interés o de la deuda, no es dinero nuevo
para crear dinero tiene que estar respaldado

e. para que un sistema monetario fuera justo tendria que ser:
el estado crea el dinero con 0% de interés, por ejemplo se necesita contruír una autopista, se crea el dinero para pagar los materiales y la mano de obra, mientras el estado recauda impuestos que respaldan la creación de ese dinero

en este sistema hay crecimiento lo que no hay es un beneficio económico, que es lo que interesa en este tipo de timos piramidales

saludos


No, que el Estado tenga la potestad de crear dinero al 0% de interes es una locura. El dinero perderia su valor absolutamente.

Es que, todo este asunto en realidad, es extremadamente complejo.
Si permites que el Estado cree dinero al 0% de interes, imprimiria billetes nuevos para pagar hasta los cereales que se toma el presidente. Billetes para todo y para todos, Estado con presupuesto infinito.
Si "privatizas" el banco central que crea el dinero, lo hace a un tipo de interes y se convierte, (parcialmente bajo mi punto de vista), en una estafa piramidal.
Si atas la masa monetario a un patron constante, como el oro, limitas la cantidad de riqueza que puede haber en el mundo, impidiendo el crecimiento económico.

¿Cual es la solución óptima entonces? He ahi el gran problema del dinero.

así es como lincoln ganó la guerra civil

ABRAHAM LINCOLN Y LA GUERRA CIVIL (1861 - 1865)

Una vez descartada la creación de un banco central, la banca de reserva fraccional se expandió como un virus a través de numerosos bancos estatales provocando la inestabilidad intrínseca a este sistema. Cuando la gente pierde sus hogares alguien los gana por una fracción de su valor. La depresión es una buena noticia para los prestamistas, pero la guerra crea aún más deuda y dependencia que ninguna otra cosa, de modo que si los prestamistas no podían tener su Banco Central con una licencia para imprimir dinero, una guerra tendría que ser provocada. Podemos ver en esta cita del entonces canciller de Alemania, Bismark, que la esclavitud no era el único motivo de la Guerra Civil Americana. "La división de los Estados Unidos en federaciones de igual fuerza se decidió mucho antes de la Guerra Civil por los poderes financieros de Europa. Estos banqueros tenían miedo de que los EE.UU., en caso de que se mantuvieran como un solo estado y como una sola nación, alcanzarían la independencia económica y financiera, que pondría las bases para su dominio financiero del mundo entero."

El 12 de abril de 1861 comenzó esta guerra económica. Como era de suponer, Lincoln, que necesitaba dinero para financiar su esfuerzo de guerra, se fue con su Secretario del Tesoro a Nueva York para solicitar los préstamos necesarios. Los prestamistas, que deseaban que la Unión fracasase, ofrecieron préstamos entre el 24% y el 36% de interés. Lincoln rechazó la oferta. Un viejo amigo de Lincoln, el coronel Dick Taylor de Chicago fue encargado de resolver el problema de cómo financiar la guerra. Su solución fue ésta: "Simplemente hay que conseguir que el Congreso apruebe una ley que autorice la impresión de moneda de curso legal en forma de billetes del tesoro... y, con ellos, podrás pagar a tus soldados, seguir adelante y ganar la guerra."

Cuando Lincoln preguntó si el pueblo americano aceptaría los billetes, Taylor contestó: "El pueblo o cualquier persona no tendrá ninguna opción en la materia, si se hacen de pleno curso legal. Tendrán la plena autorización del Gobierno y serán tan buenos como cualquier otro dinero, ya que el Congreso tiene ese derecho constitucional.”

Lincoln aceptó probar esta solución y se imprimieron 450 millones de dólares utilizando tinta verde en la parte posterior a fin de distinguirlos de otros billetes. "El gobierno debe crear, emitir y distribuir toda la moneda y el crédito necesario para poder satisfacer el gasto del gobierno y el poder adquisitivo de los consumidores... El privilegio de la creación y la emisión de dinero no es sólo la suprema prerrogativa de gobierno, sino que es su mayor oportunidad creativa. Mediante la adopción de estos principios, los contribuyentes se ahorrarán inmensas sumas en concepto de pago de los intereses de la deuda. La financiación de todas las empresas públicas, el mantenimiento de un gobierno estable, un progreso ordenado y la gestión del tesoro se convertirá en un asunto práctico de administración pública. El pueblo puede tener y se le proveerá con una moneda tan segura como su propio gobierno. El dinero dejará de ser el dueño y se convertirá en el sirviente de la humanidad. El poder de la democracia será superior al del dinero."

La solución funcionó tan bien que Lincoln consideró seriamente la posibilidad de adoptar esta medida de emergencia como una política permanente. Esto habría sido maravilloso para todo el mundo excepto para los prestamistas que se dieron cuenta rápidamente de lo peligroso que esta política sería para ellos. No perdieron el tiempo para expresar su opinión en el Times de Londres. Curiosamente, mientras que el artículo parece haber sido escrito para desalentar ésta política financiera, en él podemos ver la bondad de esta política: "Si esta errónea política financiera, que tiene su origen en América del Norte, se convierte en algo permanente, entonces el gobierno obtendrá su propio dinero sin coste. Podrá saldar sus deudas. Tendrá todo el dinero necesario para llevar a cabo su comercio. Alcanzará una prosperidad sin precedentes en la historia del mundo. Los cerebros y la riqueza de todos los países se irá a América del Norte. Ese país debe ser destruido o destruirá a todas las monarquías del mundo." London Times, 1865.


saludos


Interesante cita rude. De hecho, y metiéndome en oscuros pasajes conspiranoicos, se sabe que Kenedy quiso devolver al estado su derecho a imprimir su propio papel moneda a través de la Orden Nº 11110 y llego a imprimir dinero por valor de 4mill de $. Meses después fue asesinado... al igual que ocurrió con Lincoln.
G0RD0N escribió:Interesante cita rude. De hecho, y metiéndome en oscuros pasajes conspiranoicos, se sabe que Kenedy quiso devolver al estado su derecho a imprimir su propio papel moneda a través de la Orden Nº 11110 y llego a imprimir dinero por valor de 4mill de $. Meses después fue asesinado... al igual que ocurrió con Lincoln.

cierto, la otra teoría es con los bush, yo creo que fueron entre los dos XD
la FED y los bush porque querían invadir cuba para sacar el petróleo con la bush oil company, de ahí el documento northwoods donde detallan como asesinar a ciudadanos americanos para entrar en guerra contra la isla

ed. parece que ya terminaron de traducir el documental the money masters (está partido en dos trozos)

The Money Masters. Amos del dinero. (1996)
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 1701164099
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 5920710148

saludos
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