[PGR3 Detalles] Retrovisor deformable pero sin romperse el espejo?

Acabo de bajarme 2 videos de IGN en HD y no dejo de alucinar.
Pero me acabo de fijar en que ya comienza a verse detalles arcade o que nada tienen que ver con la realidad por mucho poligono que hay.

El caso es que en el video se ve como el coche choca por el lado izquierdo dando al retrovisor y deformandolo, hasta ahi de coña, tope real.. pero que observamos?

Que ni se raja, ni se rompe, ni siquiera pierde el angulo de reflexion, ya que si das un golpe al retrovisor, lo mas logico es que salte o que se quede como cuando lo movemos para que nadie le de al tenerlo aparcado.

Imagen
Retrovisor de la derecha intacto.

Imagen
Retovisor de la izquierda deformado despues del impacto.

Supongo o espero que esto sea modificado o al menos se pueda decir el nivel de detalle realista a traves de las opciones ya que si el retrovisor no se arranca, se hace pedazos o se agrieta al menos.. no creo que pase tampoco con el cristal de alante o las lunas laterales.
Y eso en la vista interior le quita realismo.
Pero bueno.. no olvidare que es un juego arcade.
:-D
Tambien yo he visto los vídeos, y en ningún momento entra una avispa a molestar al conductor, ni se puede poner la calefacción o el aire acondicionado, ¡¡ni reclinar el asiento siquiera!!

Menos mal que el planteamiento es arcade, porque si lo vendiesen como simu, menuda vergüenza...
€ñµff_£ïêßt_Ïkð escribió:Tambien yo he visto los vídeos, y en ningún momento entra una avispa a molestar al conductor, ni se puede poner la calefacción o el aire acondicionado, ¡¡ni reclinar el asiento siquiera!!

Menos mal que el planteamiento es arcade, porque lo vendiesen como simu, menuda vergüenza...
Hombre, lo del retrovisor es bastante chorra, pero lo que si es verdad, es que por mi podian haber quitado unos cuantos poligonos a los coches y haberle puesto al juego unas fisicas decentes y un mejor motor para los daños. (tipo Burnout, pero no tan bestia.)
maese escribió:unas fisicas decentes y un mejor motor para los daños.


Sí. Lo que sea para que deje de parecer (aún he de verlo en vivo) un pgr2 on esteroids, mi buen maese.

Pero efectivamente, lo del retrovisor es un poco chorra (sin ánimo alguno de ofender, TeTBCN; Dios me libre).


PD: Cuánto tiempo, bit; parece que vamos volviendo todos a nuestras cuevas a medida que se acerca el duro invierno.
Rotam_ZXB está baneado por "ibas a por ello y lo has conseguido"
no, no es una chorrada, si estamos ante la 360 la cual es todo perfeccionismo... pues eso, q sea todo perfeccionismo xD
aunk igual en la version final del juego arreglan algunos de estos aspectos
Y luego para mirar atrás que toque cambiar de vista, ¿no?

Pues yo prefiero este "error" >_< (o al menos, si se rompe, que pongan el rectángulo-retrovisor automáticamente).
Y luego algunos se quejan de los "llorones" de fps (me incluyo entre estos últimos)... :-|
pues si no sabeis los cristales flexibles es una nueva tecnologia que viene de la formula 1... casi todos los ferrari (incluyendo el Enzo) tienen esta particularidad.
Esto... ¿que tendrá que ver que sea o no un juego arcade con que tenga ciertos detalles de realismo? la gente sigue confundiendo el tocino con la velocidad... estoy cansado de ver gente que tacha algo de arcade por estas chorradas, es tristisimo. El 95% no sabria reconocer un buen simulador aun teniendolo delante de las narices.

Dame un buen control, unas buenas físicas y que se quiten todos los efectos y chuminadas gráficas. De este pgr ya se ha visto que anda sobrado de graficos realistas, a ver que tal anda de lo que realmente importa...

I love simulators.
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el pgr3 siempre ha sido un arcade, no te lo compres si esperas q sea un simulador
Vaya tela.. [jaja]

€ñµff_£ïêßt_Ïkð escribió:Tambien yo he visto los vídeos, y en ningún momento entra una avispa a molestar al conductor, ni se puede poner la calefacción o el aire acondicionado, ¡¡ni reclinar el asiento siquiera!!


Estoy contando lo que he observado, no estoy criticando negativamente ni insinuando que por ser o intentar ser fotorrealista, tenga que tener una simulacion real en todos los aspectos. Que es un error muy grave de mucha gente, el pensar eso.

Pacorrr escribió:Y luego algunos se quejan de los "llorones" de fps (me incluyo entre estos últimos)...


Yo en ningun momento me he quejado, y menos "llorado" como lo hacen los señores "60FPS" o me habeis oido decir "ya no me compro la x360 por que no se rompe el retrovisor!"?
Verdad que no? pues eso. [qmparto] [qmparto]

nxname escribió:pues si no sabeis los cristales flexibles es una nueva tecnologia que viene de la formula 1... casi todos los ferrari (incluyendo el Enzo) tienen esta particularidad.


Que mas.. no sabia que habian espejos de "cristal blando" en los coches, pero ara que lo dices, tambien son elasticos? Por que mira que hacerse mas grande el cristal despues del choque.

Maese escribió:es que por mi podian haber quitado unos cuantos poligonos a los coches y haberle puesto al juego unas fisicas decentes y un mejor motor para los daños. (tipo Burnout, pero no tan bestia.)


Burnout con fisicas decentes? [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Ya sabes como es la jugabilidad por unos videos solo? O lo has jugado? (es una pregunta sin segundas)

RubénGM escribió:Y luego para mirar atrás que toque cambiar de vista, ¿no?
Pues yo prefiero este "error" >_< (o al menos, si se rompe, que pongan el rectángulo-retrovisor automáticamente).


Disculpa, pero lo de cambiar de vista no lo debes hacer ya mirando en diagonal?
Y teniendo en cuenta que siempre quedara el retrovisor frontal, es totalmente correcto en el caso de que saltasen los retrovisores laterales volando al chocar! XD

Bloody escribió:estoy cansado de ver gente que tacha algo de arcade por estas chorradas, es tristisimo.

No acabo de enterder tu comentario.. estas pensando que el PGR3 es simulador? Por que entonces deduzco que poco has jugado al PGR 2 y por ello te diria lo mismo que Rotam_ZXB.
O es al reves? En fin.. como digo.. no te he entendido muy bien, perdona.

Resumiendo:
Yo en cada juego tengo en cuenta avances tecnicos y de caracteristicas no solo del titulo anterior sino de otros juegos si bien soy conciente de lo que es un Burnout y un Forza y que hay aspectos que no se podrian pasar el uno al otro.
Pero lo de saltar el retrovisor o los parachoques como en el Forza si podria pasarse al PGR3. O lo de tener un modo simulacion de combustible, ruedas y repercusiones de chasis solo por darle o buscar mas dificultad al juego, no mas realismo.

Realmente yo ya me conformaria y espero que sea identico al PGR2 solo que con los graficos que estamos viendo y que separen de una vez el offline del online. Entonces ya no compraba otro juego de coches.

Un saludo y no os lo tomeis esto como un ataque joios sino como lo que es, conversaciones. ;)
Akrae está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Pero lo de que se rompa el retrovisor no era coña? Vamos no me jodas. Eso es como decir que las palomas que hay no se cagan encima de las estatuas.

De verdad, creo que la gente esta empezando a confundir el termino consola, con MATRIX.

Esto no es MATRIX, esto es el mundo real.

Yo pedir, quiero poder bajarme del coche, trincar una botella de champan, recoger a una universitaria cachonda y irme al hotel palas identico al real,con sus motas de polvo y todo, y jugar a un mini juego de parchis con la rubia.

Ya solo hubiera faltado decir que no me compro la consola por este detalle, que parece que ultimamente abundan mucho este tipo de comentarios.

No te mosquees, que lo unico que pasa es que pensamos diferente, pero de verdad que flipo como se esta poniendo el tema ultimamente.


Por cierto es un arcade.Que hay gente que no lo tiene claro, ah!!!! los daños con siniestro total hay que pedirselo a otra saga, en esta nunca los ha habido.

Espero no molestar a nadie.

Saludos.
Te vas de un extremo a otro, no es matrix, pero si una consola de triple core (no lo olvides) y ademas te leo con un pensamiento no diferente sino conformista.

El que tenga deformaciones el coche en el PGR 2 esta muy bien en la XBox, hay gente que incluso le gusta mas el GT4 que ni deja huellas en el suelo. Pero estamos hablando de un juego que va sobre la XBox 360.

Repito, no veo incompatible el realismo visual con el modo de jugabilidad arcade y de hecho, asi lo estan demostrando los de Bizarre con el realismo de las ciudades, un pelo modificadas para darle jugabilidad pero que roza el fotorrealismo.

O no estaria genial que si perdieras el tubo de escape pegara unos rugidos el coche de la leche sin por ello repercutir la conduccion? [looco]
Pues eso, lo que pasa es que no sabes ver los temas desde un termino medio. Lo digo sin intencion de ofender.

Un saludo
Pues yo pienso que tiene toda la razón. Si no quieren que se rompa el espejo, muy fácil que no lo deformen. Es así de simple.

Mejor nada que hacerlo mal. Al final es gastar recursos a lo tonto.

Por cierto, una cosa es quejarse de todo y otra que nadie pueda criticar nada, porque os echáis a la yugular. Mejor comentar estos detalles que hablar sin ningún fundamento de los gigaflops, millones de esto y de lo otro, y chorradas varias de ese estilo...

Saludos
A ver, yo no creo que sea simulador, más bien es un deseo. No he jugado a los anteriores precisamente porque todos me decían que eran arcades puros y me ahorré el probarlos de primera mano (ni por 9€ que vi el pgr2 me entro el gusanillo). Ahora bien, yo no veo tan descabellado que este juego entrase, no de lleno, pero si un poco en el terreno simulador, ya que hay tanto avance tecnológico, la posibilidad de hacer algo fotorealista... joder, que menos que actualizar un poco el tema de las fisicas, del manejo en general para acercarlo también a la realidad, y asi de paso hacerlo un poco mas competitivo para los ya familiarizados con el control de los anteriores. ¿O es que solo tienen desarrolladores graficos en esta compañía? ¿ningun programador amante del automovilismo puro? No se a vosotros, pero a mi me gusta sentir que conduzco coches, para sentir naves ultrasonicas ya hay otros juegos.
Akrae está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Pero, vamos haber....
os han metido coches identicos con mas de 100000 poligonos, iluminación real, interior totalmente real, edificios reales, gente en 3D con movimiento individual, creador de mapas para que podais correr por donde querais, manchas en los cristales,repeticiones reales, coches reales,poder mirar por los espejos y a los lados como en la vida real, en un tiempo REALMENTE corto para sacarlo,(quitando lo que es la creacion del motor 3d,que es todo nuevo, tiendas y comercios,sombras y reflejos reales,señalizaciones de carretera reales y por que no pido mas soy conformista?

Y despues de todo esto, por que no hayan puesto accidentes totalmente reales en un arcade y un espejo que no se rompe el cristal, quejarse, ¿como debo llamar yo a eso?

Lo dije en serio ¿hay que pedirles las cagadas de las palomas y el polen de los arboles en primavera?. Que se bajen las ventanillas para llamar hijo puta por el micro al que te a adelantado?

Ponedmelo como querais, como poco, no me parece coherente lo que estais diciendo. Que estamos todos muy ilusionados y tal, pero ya es pasarse, aunque lo mismo es por la edad.


Saludos.
Rotam_ZXB está baneado por "ibas a por ello y lo has conseguido"
bloddy, lo tuyo no es el project gotham xD
el pgr es una forma de entender los arcades, para mi el mejor en su categoria, si kieres simulacion vete a un gt4 o a un forza, pero no me vengas a comparar un pgr con los simuladores cuando dices q ni sikiera has probado el pgr1 ni el 2
Este juego cada vez me gusta mas, pero me tiran mas los gt (o forza) por los modos de juegos.

Aunque este para el live... [fies]
Hola,


Akrae escribió:
"Pero, vamos haber....
os han metido coches identicos con mas de 100000 poligonos, iluminación real, interior totalmente real, edificios reales, gente en 3D con movimiento individual, creador de mapas para que podais correr por donde querais, manchas en los cristales,repeticiones reales, coches reales,poder mirar por los espejos y a los lados como en la vida real, en un tiempo REALMENTE corto para sacarlo,(quitando lo que es la creacion del motor 3d,que es todo nuevo, tiendas y comercios,sombras y reflejos reales,señalizaciones de carretera reales y por que no pido mas soy conformista?

Y despues de todo esto, por que no hayan puesto accidentes totalmente reales en un arcade y un espejo que no se rompe el cristal, quejarse, ¿como debo llamar yo a eso?

Lo dije en serio ¿hay que pedirles las cagadas de las palomas y el polen de los arboles en primavera?. Que se bajen las ventanillas para llamar hijo puta por el micro al que te a adelantado?

Ponedmelo como querais, como poco, no me parece coherente lo que estais diciendo. Que estamos todos muy ilusionados y tal, pero ya es pasarse, aunque lo mismo es por la edad."


Exactamente qué quieres decir? Eres tu quien decide qué se puede criticar y qué no?

Pues yo prefiero que se mejoren detalles como ese, que afectan a la jugabilidad de forma directa, porque si se jode el espejo se ve peor y sólo por eso uno intentará no chochar, que otros detalles como que el publico sea en 3d o se mueva o que la abuela fuma, que después de dos segundos jugando ni te fijas.

Y para eso son los foros, para que cada uno opine, no para que vengas tu a decir a los demás qué puede o no pueden criticar. Entiendo que te parezca irrelevante, pero no que critiques a otra gente por opinar distinto.

Saludos
TeTBCN escribió:Disculpa, pero lo de cambiar de vista no lo debes hacer ya mirando en diagonal?
Y teniendo en cuenta que siempre quedara el retrovisor frontal, es totalmente correcto en el caso de que saltasen los retrovisores laterales volando al chocar! XD

No, me referia a cambiar de la vista interior + coche a la interior con coche invisible, donde supongo que estará el típico rectángulo retrovisor. Esta vista en concreto no la soporto >_<
jjejeje, leyendo hilos así, uno llega a dos concluiones:

1) La generación actual ha llegado a su fin, ya que la gente gasta mas tiempo en discutir en los foros que en disfrutar de los juegos en sus actuales consolas (yo es que soy un bicho raro y aunque me gusta jugar, he gastado mas tiempo en programar y ahora me pregunto si merece la pena recuperar el tiempo perdido o esperar las nuevas consolas y disfrutar doblemente...)


2) La espera se hace larga y la gente se pone nerviosa: unos porque piden que los juegos sean perfectos y otros por que no admiten que se 'mancille' un juego de su devoción.


Ante esto... os recuerdo un método muy ultil para que la sangre no llegue al río: En realidad, no importa la opinión de uno o miles de individuos sobre un juego, lo que importa es que a TI te guste, que disfrutes con el y que sientas que te has gastado la pasta en un título que te llena. El resto, tiene una importancia mínima ;)
TeTBCN escribió:Burnout con fisicas decentes? [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Me referia al motor de impactos y daños. Y no he dicho que haya de ser como el de Burnout, si no algo similar.

Me resulta bastante patetico que a estas alturas tras una colision solo se rompa un piloto o se deforme un retrovisor. Sea arcade o simulador da igual, eso es lo de menos. La diferencia entre esos tipos de juegos esta en el control, no en lo detallistas que hayan sido al desarrollar el juego.

Y sobre las fisicas. No, no hace falta jugarlo para saber que son nulas en algunos aspectos, y muy arcade en otros. (Aunque eso si que es admitible dado el tipo de juego del que se trata)
ahh vale.. totalmente deacuerdo en eso. De ahi viene mi observacion, que no salga volando el retrovisor o otras partes del coche, le quita muchas risas.

Pero por lo visto pedir algo para algunos es sacrilegio o que parece como si le pidieramos lo imposible a la consola cuando ya sale en la saga Burnout (que yo haya visto con mis ojos, para xbox) como bien dices.

Pues eso.. como dice anteriormente, con que me guste a mi ya es suficiente.

Nota: En todo juego siempre hay ese "podian haber puesto...".

Un saludo.
Y ese espíritu de querer más es precisamente el que hace que las cosas mejoren. Criticar los fallos, o como en este caso, cosas que nos hubiese gustado que mejorasen, aunque no sean verdaderos fallos, hace que las desarrolladoras se fijen en detalles que habían pasado por alto.

Saludos
Rotam_ZXB está baneado por "ibas a por ello y lo has conseguido"
como q los de blizzard se pasaran a leer estos foros [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Estos precisamente no, ¿pero crees que no acceden a foros en inglés de todo el mundo?

¿A quién le interesa más saber lo que piensa la gente de los juegos?

Saludos
Akrae está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Pues como lean este el proximo juego que van a hacer es un tetris, o juegos para xbox arcade XD.
No hace falta acceder a los foros de todo el mundo, quien este interesado en dar opiniones:

Foros Oficiales Project Gotham Racing 3

Necesario saber ingles.
Quien decia que no estan interesados en saber las opiniones de la gente los de Bizarre Creations?

No es Blizzard, mata moscas y mosquitos. XD
Ya se.. ya se.. si que es otra desarrolladora, pero tiene nombre de matamoscas igual que estos de Bizarre Creations.. parece el nombre de una productora porno.
XD

P.D.: Para el tipico listillo que salte con que no se puede poner enlaces de otros foros, hazte 2 gallolas y si aun no se te ha pasado la tonteria, hazte otra.
[qmparto]
Bloody escribió:A ver, yo no creo que sea simulador, más bien es un deseo. No he jugado a los anteriores precisamente porque todos me decían que eran arcades puros y me ahorré el probarlos de primera mano (ni por 9€ que vi el pgr2 me entro el gusanillo). Ahora bien, yo no veo tan descabellado que este juego entrase, no de lleno, pero si un poco en el terreno simulador, ya que hay tanto avance tecnológico, la posibilidad de hacer algo fotorealista... joder, que menos que actualizar un poco el tema de las fisicas, del manejo en general para acercarlo también a la realidad, y asi de paso hacerlo un poco mas competitivo para los ya familiarizados con el control de los anteriores. ¿O es que solo tienen desarrolladores graficos en esta compañía? ¿ningun programador amante del automovilismo puro? No se a vosotros, pero a mi me gusta sentir que conduzco coches, para sentir naves ultrasonicas ya hay otros juegos.


PGR no es un arcade puro y duro, tiene tintes de simulador a la hora de la conduccion, pero no intenta simular lo real.

Lo del retrovisor es solo un rdetalle que en nada afecta la jugabilidad, si no les gusta pues pueden comentarlo y listo, pero a mi no me parece un detalle catastrofico, y nada tiene que ver con ser simulador o asrcade, un arcade puede tener esos detalles, pero insisto, a mi no me parece un detalle que afecte la jugabilidad.
Los espejos rertrovisores se hacen añicos, en pedazos pequeñitos. Comprobado ayer en el Camion xbox360 con la demo jugable del PGR3.
jymig escribió:Los espejos rertrovisores se hacen añicos, en pedazos pequeñitos. Comprobado ayer en el Camion xbox360 con la demo jugable del PGR3.


¿Habeis visto como si leen los foros? [qmparto]

¿No habrá fotos de eso , verdad?

Siguiente objetivo para los afortunados que vayan a algún camión promocional : Sacar foto o video de los retovisores hechos añicos (o mesecicos , que son trozos mas pequeñicos)
joder, yo pensaba q el pgr2 era simulador ., por lo menos con respecto a la conduccion, (hombre yo comparo cn need for speed etc.), pues si q se poco xD. entonces, q juego es simulador? No me acribillen ee

PD: Yo veo la conduccion del gt4 igual al del pgr2.
Rotam_ZXB está baneado por "ibas a por ello y lo has conseguido"
TeTBCN escribió:No es Blizzard, mata moscas y mosquitos. XD
Ya se.. ya se.. si que es otra desarrolladora, pero tiene nombre de matamoscas igual que estos de Bizarre Creations.. parece el nombre de una productora porno.XD


juas!! se me fue la olla, blizzard bizarre weno pal caso... me se ha entendio, no? XD
Black29 escribió:joder, yo pensaba q el pgr2 era simulador ., por lo menos con respecto a la conduccion, (hombre yo comparo cn need for speed etc.), pues si q se poco xD. entonces, q juego es simulador? No me acribillen ee

PD: Yo veo la conduccion del gt4 igual al del pgr2.


Lo más simulador que hay en las consolas actuales son el FORZA y el RICHAR (no el gitano jeje) BURNS (como se escriba).

El pgr2 no es simulador, pero tampoco es una arcade 100%, los coches tiene un paso por curva super elevado, lo caul es un acierto por que lo hace divertido, el tema de los derrapes etc tambien esta algo retocado para ser mas divertido, pero no es un arcade 100% digamos que es un arcade con toques de simulador o lo contrario, depende del gusto.

Lo del gt4 parecido a pgr2 pues nose, en el pgr2 no se puede rebotar en las paredes jeje (que nadie se me pique)

Saludos
¿Habeis visto como si leen los foros?
KoJiKaBuTo escribió:¿habeis visto como si leen los foros?


Pues si que nos leen y mucho porque el tio que estaba en el camion estaba muy puesto de lo que ponian en algunos foros.

Pero no de todo, como decia el venis aqui a pillarme. xDD.

Kojikabuto escribió:¿No habrá fotos de eso , verdad?


Pues veo que tu eres el que no lee los foros, xDDD. Es broma todo no se puede leer.

Pero decirte que hemos subido yo y otra persona que estubo en el camion ayer unos videos, que grabamos del PGR3, PZO y de la PSP Reconocida por la XBOX360.

Y hay uno en concreto en el que estamos hablando de ello que estoy jugando yo para ver si se jodia del todo en pedazitos. OSEASE QUE SE VE EN AÑICOS.

Esta en el hilo que cree yo ayer, ----->>> Hoy, Camion XBOX360 en Santander

Un saludo y da la opinion cuando lo veas
jymig escribió:

Pues si que nos leen y mucho porque el tio que estaba en el camion estaba muy puesto de lo que ponian en algunos foros.

Pero no de todo, como decia el venis aqui a pillarme. xDD.



Pues veo que tu eres el que no lee los foros, xDDD. Es broma todo no se puede leer.

Pero decirte que hemos subido yo y otra persona que estubo en el camion ayer unos videos, que grabamos del PGR3, PZO y de la PSP Reconocida por la XBOX360.

Y hay uno en concreto en el que estamos hablando de ello que estoy jugando yo para ver si se jodia del todo en pedazitos. OSEASE QUE SE VE EN AÑICOS.

Esta en el hilo que cree yo ayer, ----->>> Hoy, Camion XBOX360 en Santander

Un saludo y da la opinion cuando lo veas


Pues a mi tambien me has dejado un poco a cuadros, porque yo tampoco habia visto ese post, se me ha pasado XD, y menos aun sabia lo de que se hicieran añicos los cristales, la verdad que no me lo esperaba siendo esto PGR3 y no Forza 2. Pues si que va a haber que conducir con cuidado XD. En fin, voy corriendo al post a mirar los videos jeje ;)
jymig escribió:
Un saludo y da la opinion cuando lo veas


Ya lo he visto ! [ginyo]

No te ofendas, mi post no era para poner en duda la información que dabas , sino para seguir con el tono surrealista del hilo.

De hecho , ya había leido ese hilo que comentas , incluso me había descargado el video en cuestión (es el 3) y lo había visionado.... y no me habia dado ni cuenta del tema de los retovisores. (he tenido que volver a verlo y hacer pauses a la imagen )
Tampoco se había comentado nada en tu hilo, ni ninguna otra referencia.


Lo dicho, buen rollo y buen trabajo [ok]
EDITO: se me habia REPEtido la respuesta...sorry
En esta imagen queda más que claro:

Imagen

Si os interesa el vídeo, aquí.
Pos va a ser que si xDDDDDDDDDD

Por cierto el velocimetro no va sincronizado con la velocidad real no? o es la equivalencia en Millas?

Imagen
Si señor esa si que es una foto y un video en condiciones sin parquison, xDDD, sin ofender.

Eso es lo que yo vi ayer cuando estaba jugando. Buenisimo.
Buenisimo nen..
Sin lugar a dudas este va a ser el juego de conduccion por muchos meses.
Felicidades Bizarre Creations!!

Estos detalles "chorras" segun algunos, es lo que hacen que un juego resalte sobre los demas, asi como quien no quiere la cosa.. cuando comienzan a verse un detalle "chorra" detras de otro.
[tomaaa] [tomaaa]

Un saludo.
Es que es para quitarse el sombrero.

Vamos a seguir pidiendo mas detalles , a ver si les dá tiempo a incluirlos!

(creo que ya hay un hilo de peticiones)
42 respuestas