Plan de pensiones ¿merece la pena?

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

El mejor plan de pensiones es ir guardando pasta en una cuenta y no tocarlo hasta que sea viejo. Si contratas esos productos financieros al final te joden por todas partes.

El dinero debajo del colchón de toda la vida, pero en una cuenta bancaria que es "más seguro" y más legal.

Yo tengo uno porque lo paga la empresa, si no, no lo tengo claro, es una forma de ahorro buena porque no puedes tocarlo sin que te den una buena puñalada, así que es un buen sitio para tener el dinero y no estar tentado a tocarlo.
Se supone que el plan de pensiones te da algunas ayudas fiscales, pero el tema de tenerlo inmovilizado para mi es una tara, por lo que si la empresa me lo paga, me parece bien, pero yo personalmente prefiero tenerlo en el banco, los intereses que dan los planes de pensiones tampoco es que sean como para tener el dinero inmovilizado por 30 años
¿Merecer la pena?
Si la empresa te lo ofrece, si
Si eres un mano rota, si
Lo que si es cierto es que en el banco tengo N que puedo disponer de ello cuando quiera y si tengo una urgencia, y si lo tuviera metido en el plan de pensiones, no podría (Ahora puedes si estás en el paro)
Ejemplo practico, mi piso, cuando lo vi dije "me cuadra, a destrozar la cuenta", si lo llego a tener en el plan de pensiones no habría podido comprarlo

Si quieres mas info:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6183682/10/14/Los-planes-de-pensiones-solo-son-rentables-para-los-que-ganen-mas-de-60000-euros-anuales.html

Y no es ningún secreto que los principales promotores de los planes de pensiones (sobre todo los políticos que...) tienen vinculos con estas empresas, así que... ademas que piensa en la penalización por sacarlo antes de tiempo ¿Si extienen la edad de jubilación, te va a afectar al plan de pensiones?
No se, no lo veo nada claro y por ahora mi cuenta crece sin contar con el

A la empresa le favorece fiscalmente hacerlo, a nivel particular todo depende tu edad y el % de interes, si se es joven si compensa porque ese interes tendra tiempo de generarte un benefico medio alto, con un margen de 25 años para la jubilación ya no merece tanto la pena, todo esto teniendo en mente que no las tocaras, de hacerlo no merece la pena en ningun caso.

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

Voy a hablar un poco desde el desconocimiento y desde mi idea personal.

He mirado algunos, y el problema que les veo es que son un atraco a mano armada. En los que yo he mirado, digamos que tu guardas no se por poner un ejemplo 3000 euros al año, durante 30 años. Eso te sale a unos 90mil euros. Pues bien, llegas a tus 65 años y te dicen, señor no te damos 90 mil euros, sino que lo que hacemos es un calculo de la estimacion de vida, pongamos a 96 años, y le vamos pagando mes a mes.

Pues bien si te pagan mes a mes te saldría a 90mil/31/12 = 242 euros aproximadamente.

Resulta que tu a esa edad con ese susto que te dan, te da un infarto a los 67 y te quedas en el sitio. Hereda todo tu familia? ni de coña, lo que hacen es quedarse con la mitad del pastel. Esos 88 mil euros que no te han pagado son donde salen ganando la mayor parte de estas aseguradoras de pensiones.

Es un caso muy a la ligera, pero muchas de las que yo conozco es como funcionan.

insert_coin escribió:

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

Voy a hablar un poco desde el desconocimiento y desde mi idea personal.

He mirado algunos, y el problema que les veo es que son un atraco a mano armada. En los que yo he mirado, digamos que tu guardas no se por poner un ejemplo 3000 euros al año, durante 30 años. Eso te sale a unos 90mil euros. Pues bien, llegas a tus 65 años y te dicen, señor no te damos 90 mil euros, sino que lo que hacemos es un calculo de la estimacion de vida, pongamos a 96 años, y le vamos pagando mes a mes.

Pues bien si te pagan mes a mes te saldría a 90mil/31/12 = 242 euros aproximadamente.

Resulta que tu a esa edad con ese susto que te dan, te da un infarto a los 67 y te quedas en el sitio. Hereda todo tu familia? ni de coña, lo que hacen es quedarse con la mitad del pastel. Esos 88 mil euros que no te han pagado son donde salen ganando la mayor parte de estas aseguradoras de pensiones.

Es un caso muy a la ligera, pero muchas de las que yo conozco es como funcionan.

Y eso es si no quieres sacarlo antes y te aplican el % por hacerlo, qque entonces incluso perderías dinero.
La estrategia de los planes de pensiones privados es para que la gente diga "Bueno, si me bajan la pensión, por lo menos tengo el plan de pensiones" y así no se sientan tan probres.
Lo que opino es que, si tu empresa te lo paga, está bien, es un dinero que se va quedando ahí, pero si lo tienes que hacer tu, no creo que compense a la mayoria de españoles, salvo como digo que seas un mano rota, que es una forma de ahorrar excepcional (porque si lo sacasa antes de tiempo te joden)

insert_coin escribió:

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

Voy a hablar un poco desde el desconocimiento y desde mi idea personal.

He mirado algunos, y el problema que les veo es que son un atraco a mano armada. En los que yo he mirado, digamos que tu guardas no se por poner un ejemplo 3000 euros al año, durante 30 años. Eso te sale a unos 90mil euros. Pues bien, llegas a tus 65 años y te dicen, señor no te damos 90 mil euros, sino que lo que hacemos es un calculo de la estimacion de vida, pongamos a 96 años, y le vamos pagando mes a mes.

Pues bien si te pagan mes a mes te saldría a 90mil/31/12 = 242 euros aproximadamente.

Resulta que tu a esa edad con ese susto que te dan, te da un infarto a los 67 y te quedas en el sitio. Hereda todo tu familia? ni de coña, lo que hacen es quedarse con la mitad del pastel. Esos 88 mil euros que no te han pagado son donde salen ganando la mayor parte de estas aseguradoras de pensiones.

Es un caso muy a la ligera, pero muchas de las que yo conozco es como funcionan.

Eso no es un plan de pensiones. Parece más un seguro. Pero PP no, ya que todo lo que aportas al plan luego es tuyo. Es más puedes rescatarlo todo de golpe cuando se cumplen las condiciones para que lo puedas cobrar y los herederos también lo recibirían todo excepto las comisiones que puedan aplicar la gestora.

Lo único bueno de los planes de pensiones es su tributación. Merece la pena cuando te quedan pocos años para jubilarte (por el tema de no tener gran parte de tu patrimonio inmovilizado) y teniendo rentas altas.

Todo lo demás cuenta de viejas.

xDarkPeTruSx escribió:

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

El mejor plan de pensiones es ir guardando pasta en una cuenta y no tocarlo hasta que sea viejo. Si contratas esos productos financieros al final te joden por todas partes.

El dinero debajo del colchón de toda la vida, pero en una cuenta bancaria que es "más seguro" y más legal.

Cualquier devaluación de la moneda te puede destrozar el ahorro, así que no es la mejor opción ni de lejos, siendo que el ahorro para la jubilación es de 30-40 años.

Sale más a cuenta comprar bienes que, como mínimo, no se deprecien con el tiempo.

danaang escribió:

insert_coin escribió:

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

Voy a hablar un poco desde el desconocimiento y desde mi idea personal.

He mirado algunos, y el problema que les veo es que son un atraco a mano armada. En los que yo he mirado, digamos que tu guardas no se por poner un ejemplo 3000 euros al año, durante 30 años. Eso te sale a unos 90mil euros. Pues bien, llegas a tus 65 años y te dicen, señor no te damos 90 mil euros, sino que lo que hacemos es un calculo de la estimacion de vida, pongamos a 96 años, y le vamos pagando mes a mes.

Pues bien si te pagan mes a mes te saldría a 90mil/31/12 = 242 euros aproximadamente.

Resulta que tu a esa edad con ese susto que te dan, te da un infarto a los 67 y te quedas en el sitio. Hereda todo tu familia? ni de coña, lo que hacen es quedarse con la mitad del pastel. Esos 88 mil euros que no te han pagado son donde salen ganando la mayor parte de estas aseguradoras de pensiones.

Es un caso muy a la ligera, pero muchas de las que yo conozco es como funcionan.

Eso no es un plan de pensiones. Parece más un seguro. Pero PP no, ya que todo lo que aportas al plan luego es tuyo. Es más puedes rescatarlo todo de golpe cuando se cumplen las condiciones para que lo puedas cobrar y los herederos también lo recibirían todo excepto las comisiones que puedan aplicar la gestora.

Lo único bueno de los planes de pensiones es su tributación. Merece la pena cuando te quedan pocos años para jubilarte (por el tema de no tener gran parte de tu patrimonio inmovilizado) y teniendo rentas altas.

Todo lo demás cuenta de viejas.

Pues estaré equivocado, y como nunca es tarde para aprender, te pregunto.

Conoces algún plan de pensiones con una baja penalización si quieres sacar el dinero, por ejemplo a los 69 años? Digo todo el dinero.

Conoces algún plan de pensiones donde tus hijos hereden el 100 % o casi el 100%?

Yo es que leyendo la letra pequeña, cuando los miré, no encontré ninguno. Y tiene su lógica. Así hacen mas negocio.

jorcoval escribió:

xDarkPeTruSx escribió:

Codvil escribió:Tal y como está el país, es para pensarse mucho si merece la pena contratar un plan de pensiones privado. Fiscalmente te puedes desgravar hasta 8.000€ al año, aunque luego pagas los impuestos al rescatarlo. No me queda del todo claro.

¿Tenéis? ¿merece la pena?

El mejor plan de pensiones es ir guardando pasta en una cuenta y no tocarlo hasta que sea viejo. Si contratas esos productos financieros al final te joden por todas partes.

El dinero debajo del colchón de toda la vida, pero en una cuenta bancaria que es "más seguro" y más legal.

Cualquier devaluación de la moneda te puede destrozar el ahorro, así que no es la mejor opción ni de lejos, siendo que el ahorro para la jubilación es de 30-40 años.

Sale más a cuenta comprar bienes que, como mínimo, no se deprecien con el tiempo.

Los bienes también se devalúan, por otra parte eso sería una "inversión". Y en el caso del ladrillo, yo no invertiría mucho, porque te puede salir el tiro por la culata tal y como están las cosas.

La opción "para tontos" es guardar dinero en el banco y si ves que se va a devaluar o cualquier cosa grave, siempre tienes la opción de invertirlo en algo.

La opción "para listos" en moverlo en acciones de empresas que te aporten una rentabilidad, ya sea por dividendos o crecimiento a largo plazo.

Pero... yo no tengo ni puta idea de eso y mucha gente tampoco.

Antes era más fácil que la moneda devaluara, porque habían chorrocientas. Ahora casi toda Europa usa Euros, lo que es una garantía extra que con la peseta... pues como que no.

Imagina que en 30 años cambia la tendencia y nadie quiere tener la propiedad de una vivienda, por ejemplo. El que invirtiera en ladrillo no tendrá nada.
La tendencia en unos años (me lo invento) podría ser a que el propio estado tuviera la propiedad de inmuebles para alquilar a los ciudadanos.

Los jóvenes hoy en día no tienen el mismo pensamiento que antes, prefieren ir de alquiler con sus parejas, porque la tasa de separación es enorme.

Y no olvideis que siempre existe la posibilidad de que la entidad quiebre y desaparezca todo el capital, o parte de él.

Mi tío fue director de una sucursal hasta que se jubiló y me dijo que nasty de planes de jubilación.

xDarkPeTruSx escribió:

El problema es ver elementos vitales como fuentes de capital, a mi me importa un pepino ("") que mi casa cueste ahora 3000€ de lo que me costó, lo importante es que es mía (no pedí ni un duro a nadie, literalmente) y la veo como mi refugio. Salvo que se caiga, el mercado me la pica bastante.
Com obien dices, está el problema de la devaluación, pero el € es grande, y ademas tienes acceso a el, cosa que si tienes dinero invertido no, la gente se cree que puede deshacerse de las acciones en 5 minutos, y salvo excepciones, no es así.
Ponte que has metido 10000€ en acciones de N, pero esa acción cae, ahora vale 9000€, perdiste 1000€, pero ademas la intenta vender todo el mundo, con lo que cae mas y no consigues venderla, y terminas como los de Bankia y muchas mas, perdiendo 4000€ y si posibilidad de venta, porque nadie la quiere.
Ahora estás con 6000€ apalancados.
Conozco a una persona muy cercana que vive de esto en el de intradía, y como el dice "Esta gente no deja que entres en sus cafeterías ¿Tu te crees que van a dejar que toques su dinero?"

Y el que invierta en ladrillo y lo pierda todo (Cosa que no va a ser así, porque el pasivo lo tienes salvo que se caiga), pues que se joda por especular con un bien de primera necesidad, 0 pena me da.
Que de todas formas lo que no consiguiera deshaciendose de el, lo conseguiría por el alquiler, matemática básica, mas alquileres = aumento de precios (En lugar de bajar, por muchos pisos vacíos que encuentres en la zona, la vivienda solo baja cuando no hay demanda)

suskie escribió:Y no olvideis que siempre existe la posibilidad de que la entidad quiebre y desaparezca todo el capital, o parte de él.

El fondo de garantias te cubre 100 000€, por lo que si tienes 200 000€ es mas inteligente tener dos cuentas en dos entidades diferentes.
No creo que muchas personas de clase obrera tengan mas de esa cantidad.

goto escribió:Com obien dices, está el problema de la devaluación, pero el € es grande, y ademas tienes acceso a el, cosa que si tienes dinero invertido no, la gente se cree que puede deshacerse de las acciones en 5 minutos, y salvo excepciones, no es así.
Ponte que has metido 10000€ en acciones de N, pero esa acción cae, ahora vale 9000€, perdiste 1000€, pero ademas la intenta vender todo el mundo, con lo que cae mas y no consigues venderla, y terminas como los de Bankia y muchas mas, perdiendo 4000€ y si posibilidad de venta, porque nadie la quiere.
Ahora estás con 6000€ apalancados.
Conozco a una persona muy cercana que vive de esto en el de intradía, y como el dice "Esta gente no deja que entres en sus cafeterías ¿Tu te crees que van a dejar que toques su dinero?"

Yo con tanto capital no trabajo en la bolsa. Mis topes están en 1000€ y las ganancias máximas que he obtenido en un par de días estando apalancado, han sido de 200€, con un máximo, entre pérdidas y ganancias, de unas ganancias limpias al mes de 600€.

Por experiencia te puedo asegurar que con 100.000€ no mueves la dirección de la vela, es decir, no haces que suba o baje el precio de las acciones, bonos, etc...

Si hablarás de 10 millones de euros, entonces vale, pero tu puedes operar con varios miles de euros en segundos.

Yo hago operaciones pequeñas muchas veces por diversión y en 10 minutos te puedes sacar 3 o 4 euros de beneficios. También puedes perderlos, evidentemente.

Pero para importes gordos, prefiero comprar las aciones, que como mucho te pueden bajar 1€ de valor por acción, dependiendo de en que inviertas.

Tengo acciones de BBVA y este año han variado hasta 2 euros su valor. No es tanto. Por 100 acciones, tendrías 200€ menos, pero 100 acciones al precio de 6€ que suelen estar de media, son 600€, si baja a 5,60€ pues tendrías 560€...

Siempre puedes "programarlo" para no perder menos de X y cuando ganas más de X

xDarkPeTruSx escribió:
Siempre puedes "programarlo" para no perder menos de X y cuando ganas más de X

Conozco a un subnormal (cariñosamente, y porque no se le puede llamr de otra forma tambien... es colega) que le he dicho cien mil veces que ponga los stops, y el que no, que ahora está remontando, por mas que le recuerde que ya perdió 6000€... obviamente no todo el mundo vale, ni de lejos, para jugar

goto escribió:

xDarkPeTruSx escribió:
Siempre puedes "programarlo" para no perder menos de X y cuando ganas más de X

Conozco a un subnormal (cariñosamente, y porque no se le puede llamr de otra forma tambien... es colega) que le he dicho cien mil veces que ponga los stops, y el que no, que ahora está remontando, por mas que le recuerde que ya perdió 6000€... obviamente no todo el mundo vale, ni de lejos, para jugar

Totalmente. Ese tipo de jugador es el peor. (Mis disculpas pero es así) No asumir las pérdidas, provoca más pérdidas.
Hay que saber aceptar que la jugada ha sido mala y saber pararlo.

Ejemplo mío.



Al final son un montón de operaciones malas y 2 buenas, que en realidad se quedan en 54.19€ de beneficio en 2 horas de trading.

Si hubiera parado cuando tocaba, hubiera tenido beneficios de más de 100€. Por suerte, no me dejo llevar tanto por el "ahora remonta", porque si no estaría arruinado.

PIAS?

En mi opinión el plan de pensiones merece la pena solo al final de la carrera profesional (+55 o hasta +60 para que el banco no tenga todo el tiempo del mundo para gestionarte en productos de mierda el dinero) y cuando tienes un tramo de irpf muy alto, como mínimo el penúltimo y bien entrado en el tramo, con idea de rescatarlo a la jubilación como mensualidades durante 10 años o así. En caso contrario le veo demasiadas desventajas, la mayor de ellas la falta de liquidez durante demasiado tiempo.

Yo tenía uno (nunca recuerdo si era de jubilación o de pensiones) y lo rescaté cuando me quedé desempleado de larga duración.

Si fuera ahora y tuviese un trabajo más o menos estable, contrataría un PIAS, como apunta @murquis

goto escribió:Yo tengo uno porque lo paga la empresa, si no, no lo tengo claro, es una forma de ahorro buena porque no puedes tocarlo sin que te den una buena puñalada, así que es un buen sitio para tener el dinero y no estar tentado a tocarlo.
Se supone que el plan de pensiones te da algunas ayudas fiscales, pero el tema de tenerlo inmovilizado para mi es una tara, por lo que si la empresa me lo paga, me parece bien, pero yo personalmente prefiero tenerlo en el banco, los intereses que dan los planes de pensiones tampoco es que sean como para tener el dinero inmovilizado por 30 años
¿Merecer la pena?
Si la empresa te lo ofrece, si
Si eres un mano rota, si
Lo que si es cierto es que en el banco tengo N que puedo disponer de ello cuando quiera y si tengo una urgencia, y si lo tuviera metido en el plan de pensiones, no podría (Ahora puedes si estás en el paro)
Ejemplo practico, mi piso, cuando lo vi dije "me cuadra, a destrozar la cuenta", si lo llego a tener en el plan de pensiones no habría podido comprarlo

Si quieres mas info:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6183682/10/14/Los-planes-de-pensiones-solo-son-rentables-para-los-que-ganen-mas-de-60000-euros-anuales.html

Y no es ningún secreto que los principales promotores de los planes de pensiones (sobre todo los políticos que...) tienen vinculos con estas empresas, así que... ademas que piensa en la penalización por sacarlo antes de tiempo ¿Si extienen la edad de jubilación, te va a afectar al plan de pensiones?
No se, no lo veo nada claro y por ahora mi cuenta crece sin contar con el

Tengo entendido que luego hay que declarar la rentabilidad obtenida por esos planes y el sablazo aumenta cuanto más grande sea la cantidad en dicho plan. Es lo que le pasa a una persona que conozco.

http://www.nytimes.com/es/2016/09/13/el ... &smtyp=cur

El descontento sobre las pensiones en Chile se ha estado acumulando durante años. La razón: la mayoría de la gente debe seguir trabajando aún después de su edad de jubilación mientras las empresas privadas han obtenido enormes ganancias invirtiendo los ahorros de seguridad social de los chilenos. El enojo alcanzó su punto máximo en julio, cuando los chilenos supieron que la exesposa de un dirigente del Partido Socialista recibía una pensión mensual de casi 7800 dólares.

suponiendo totalmente, me imagino que el Gobierno tendrá cubiertas todas las posibilidades para evitar que la gente se vaya a un plan de pensiones privado, pues no le conviene que dejen de cotizar para la seguridad social y para las pensiones de la demás gente, o como se maneje por allá

vamos, que si el gobierno no los apoya no habrá buenos planes privados y seguirán sacando su parte a base de impuestos

kai_dranzer20 escribió:suponiendo totalmente, me imagino que el Gobierno tendrá cubiertas todas las posibilidades para evitar que la gente se vaya a un plan de pensiones privado, pues no le conviene que dejen de cotizar para la seguridad social y para las pensiones de la demás gente, o como se maneje por allá

vamos, que si el gobierno no los apoya no habrá buenos planes privados y seguirán sacando su parte a base de impuestos

Un plan privado no te exime de cotizar al erario. Tampoco te impide disfrutar de las prestaciones, claro. Va a ser siempre un complemento.

¿Merece la pena? Probablemente no, aunque depende del plan.

Mejor mete el dinero a un fondo indexado, o compra acciones de empresas "que no vayan a quebrar" y que paguen dividendo, vas reinvirtiendo y a largo plazo te generas una renta interesante.
Si te da pereza hacer alguna operación tres o cuatro veces al año o echar un ojo a la bolsa de vez en cuando mírate el fondo, si no las acciones

Si os creéis que alguna empresa os va a dar la pensión a costa de los ahorros......... la lleváis clara. Si nó la da una empresa pública a la que se paga sí ó sí, no entiendo como confias en terceras empresas.......


Yo creo que ya tenemos edades para dejar de soñar con los "Reyes Magos".

mosiguello escribió:Si os creéis que alguna empresa os va a dar la pensión a costa de los ahorros......... la lleváis clara. Si nó la da una empresa pública a la que se paga sí ó sí, no entiendo como confias en terceras empresas.......


Yo creo que ya tenemos edades para dejar de soñar con los "Reyes Magos".

Creo que no sabes bien cómo funciona un plan de pensiones. No deja de ser un producto de ahorro con ciertas ventajas fiscales (de doble filo esas ventajas). Dependiendo del plan, tendrá más o menos gastos y los gestores les pondrán más o menos ganas a la hora de gestionar esos activos, pero al final, a la hora de rescatar el plan, hay una cantidad finita de dinero, no vitalicia como con el estado. Que si tienes 30 años seguro que lo puedes gestionar mucho mejor que lo que venden los bancos, que suele ser mierda pagada a precio de oro con el caramelo de la exención fiscal diferida, pero antes de criticar un producto qué menos que saber cómo funciona.

Ashdown escribió:

mosiguello escribió:Si os creéis que alguna empresa os va a dar la pensión a costa de los ahorros......... la lleváis clara. Si nó la da una empresa pública a la que se paga sí ó sí, no entiendo como confias en terceras empresas.......


Yo creo que ya tenemos edades para dejar de soñar con los "Reyes Magos".

Creo que no sabes bien cómo funciona un plan de pensiones. No deja de ser un producto de ahorro con ciertas ventajas fiscales (de doble filo esas ventajas). Dependiendo del plan, tendrá más o menos gastos y los gestores les pondrán más o menos ganas a la hora de gestionar esos activos, pero al final, a la hora de rescatar el plan, hay una cantidad finita de dinero, no vitalicia como con el estado. Que si tienes 30 años seguro que lo puedes gestionar mucho mejor que lo que venden los bancos, que suele ser mierda pagada a precio de oro con el caramelo de la exención fiscal diferida, pero antes de criticar un producto qué menos que saber cómo funciona.

Sé como funcionan los NEGOCIOS.

mosiguello escribió:

Ashdown escribió:

mosiguello escribió:Si os creéis que alguna empresa os va a dar la pensión a costa de los ahorros......... la lleváis clara. Si nó la da una empresa pública a la que se paga sí ó sí, no entiendo como confias en terceras empresas.......


Yo creo que ya tenemos edades para dejar de soñar con los "Reyes Magos".

Creo que no sabes bien cómo funciona un plan de pensiones. No deja de ser un producto de ahorro con ciertas ventajas fiscales (de doble filo esas ventajas). Dependiendo del plan, tendrá más o menos gastos y los gestores les pondrán más o menos ganas a la hora de gestionar esos activos, pero al final, a la hora de rescatar el plan, hay una cantidad finita de dinero, no vitalicia como con el estado. Que si tienes 30 años seguro que lo puedes gestionar mucho mejor que lo que venden los bancos, que suele ser mierda pagada a precio de oro con el caramelo de la exención fiscal diferida, pero antes de criticar un producto qué menos que saber cómo funciona.

Sé como funcionan los NEGOCIOS.

Pues no vayas a comprar patatas que seguro que te quieren engañar en ese negocio.

@Ashdown

No me hace falta, porque yo me las planto y cabo con la azada y no hecho químicos, todo natural.

Y te estoy hablando en serio.

El plan de pensiones a día de hoy, es el siguiente si no tienes enchufe con familia e hijos:

Trabajar mas y quejarse menos y ahorrar mas. Buscar "comodidades" para tener un plan de pensiones del mundo color de rosa, NO EXISTEN.

Insisto en que desconoces qué es un plan de pensiones. Es ni más ni menos que un vehículo de ahorro con ciertas características, que pueden ser o no interesantes en función de las circunstancias personales de cada individuo. Como he dicho antes, rentas altas y bien cerca de la jubiliación, a nadie más le interesa en mi opinión.

Ashdown escribió:Insisto en que desconoces qué es un plan de pensiones. Es ni más ni menos que un vehículo de ahorro con ciertas características, que pueden ser o no interesantes en función de las circunstancias personales de cada individuo. Como he dicho antes, rentas altas y bien cerca de la jubiliación, a nadie más le interesa en mi opinión.

Si necesitamso a los demás para que nos enseñen a ahorrar............... mal vamos.

Utilizar a intermediarios para os solucionen la vida después de trabajar.......... y lso elefantes vuelan.

Y te lo dice uno que tiene familiares que se dedican a vender HUMO, y luego cuando el cliente tiene un problema, la letra pequeña del contrato salvaguarda a lso profesionales de guante blanco que se dedican a vender humo.

mosiguello escribió:

Ashdown escribió:Insisto en que desconoces qué es un plan de pensiones. Es ni más ni menos que un vehículo de ahorro con ciertas características, que pueden ser o no interesantes en función de las circunstancias personales de cada individuo. Como he dicho antes, rentas altas y bien cerca de la jubiliación, a nadie más le interesa en mi opinión.

Si necesitamso a los demás para que nos enseñen a ahorrar............... mal vamos.

Utilizar a intermediarios para os solucionen la vida después de trabajar.......... y lso elefantes vuelan.

Y te lo dice uno que tiene familiares que se dedican a vender HUMO, y luego cuando el cliente tiene un problema, la letra pequeña del contrato salvaguarda a lso profesionales de guante blanco que se dedican a vender humo.

@Ashdown tiene razón, sigues sin entenderlo.

De forma sencilla, un plan de pensiones es simplemente una cuenta de ahorro en la cual puedes realizar aportaciones periódicas si lo deseas. En principio, el dinero que metas no se puede rescatar hasta la jubilación (o casi), salvo que quieras pagar una penalización, pero a cambio los beneficios que se generen en dicha cuenta tienen ventajas fiscales.

Lo normal, dado que suelen ser cuentas a muy largo plazo (décadas) es que el dinero se invierta en fondos, acciones, etc... que es lo que hace que los planes aporten mucha mas rentabilidad que 'bancolchón' o 'trabajar y ahorrar mucho'. Es la única forma de que tengan sentido.

Lo cierto es que fuera de Españistán son bastante comunes:

- En ciertos casos puedes hacer aportaciones de tu salario bruto (con lo cual ahorras un buen pico en impuestos que dejas de pagar) cada mes.
- Además, las empresas suelen aportar una cantidad equivalente a lo que tu aportas (ya que así ellas también acaban pagando menos impuestos)
- Al haber mas competencia, suele ser fácil encontrar encontrar planes con gestores decentes - o todavía mejor, donde tú puedas gestionar el plan por ti mismo.

Teniendo todo eso, te aseguro que un plan de pensiones es un producto bastante interesante a tener en cuenta si eres capaz de ahorrar algo a final de mes .... pero claro, como decía @Ashdown, los de España la mayoria de las veces suelen ser "mierda pagada a precio de oro con el caramelo de la exención fiscal diferida", y de ahí la mala prensa que tienen. Se la han ganado a pulso.

@Carr_Delling

Tienes plan de pensiones¿?

Pero tu crees que tener una cuenta corriente te beneficia en algo¿?

Tu crees que un esclavo (es la visión que tiene los de arriba sobre lso ciudadanos) va a pegar el pelotoazo de su vida con planes de pensiones..............

Sé lo que es, y te vuelvo a repetir tengo familiares vendedores de humo, ellos NUNCA compran ni el humo que ellos mismos venden.

Con eso te lo cuento todo y a la vez no digo nada. Pero por favor, no intentéis con las repeticiones meter a la fuerza de que no sé que es un plan de pensiones.

@insert_coin por lo que te cité es por lo que decías de que el plan te hacen una estimación de vida y te lo pagan mensualmente. Los planes, o al menos los que yo he visto, puedes rescatarlos de la forma en la que quieras. Todo de golpe, a 5/10/15 años, etc etc

Por lo que comentabas parece más un seguro que otra cosa. Obviamente en todos los panes se pagan por los servicios que prestan y algunos quitan más y otros menos.

Sigo diciendo lo mismo, rentas altas y edad de jubilación cercana para que merezca la pena.

mosiguello escribió:@Carr_Delling

Tienes plan de pensiones¿?

Pero tu crees que tener una cuenta corriente te beneficia en algo¿?

Tu crees que un esclavo (es la visión que tiene los de arriba sobre lso ciudadanos) va a pegar el pelotoazo de su vida con planes de pensiones..............

Sé lo que es, y te vuelvo a repetir tengo familiares vendedores de humo, ellos NUNCA compran ni el humo que ellos mismos venden.

Con eso te lo cuento todo y a la vez no digo nada. Pero por favor, no intentéis con las repeticiones meter a la fuerza de que no sé que es un plan de pensiones.

Es que no sabes lo que és y lo demuestras. Un plan de pensiones no es más que una forma de inversión que tiene unas peculiaridades al ser rescatado.

Cuanta falta hace en este país que se diera unas nociones básicas de economía a la población, porque se lee cada chorrada en este hilo que es acojonante.

mosiguello escribió:@Carr_Delling

Tienes plan de pensiones¿?

Pero tu crees que tener una cuenta corriente te beneficia en algo¿?

Tu crees que un esclavo (es la visión que tiene los de arriba sobre lso ciudadanos) va a pegar el pelotoazo de su vida con planes de pensiones..............

1) Si, pero no con las cutri-condiciones habituales de España.

2) Obviamente no, aparte de tener el dinero en un sitio 'seguro' que no pierda demasiado con respecto a la inflacion.

3) Los planes no son para pegar pelotazos - ese es otro error/humo de los que os venden. Pero eso no quita que a largo plazo sean muy rentables.

Con las condiciones que ponía arriba: Yo ahora mismo estoy metiendo 250 libras mensuales de mi salario bruto. Si en lugar de eso las cobrara, me llegarian solo 150 al banco (por impuestos). Pero es que ademas mi empresa aporta al plan otras 250 cada mes. En total, si haces cuentas, estoy generando 500 libras al mes a cambio de invertir 150, con la condicion de tener que esperar a los 55 para sacarlos (y eso sin contar las plusvalias que generen a lo largo de los anyos, gestionandolo yo mismo).

No es un pelotazo, pero a largo plazo da una rentabilidad muy dificil de batir por casi cualquier otra cosa (que no tenga un riesgo aberrante). Por eso decimos que el concepto en si no es malo, el problema es lo que es venden los bancos en España.

Neo Cortex escribió:Yo tenía uno (nunca recuerdo si era de jubilación o de pensiones) y lo rescaté cuando me quedé desempleado de larga duración.

Si fuera ahora y tuviese un trabajo más o menos estable, contrataría un PIAS, como apunta @murquis

AHora mismo ya no dejan meter dinero en los PIAS, al menos en el BBVA yo ya no puedo debido a los tipos de interés, ahora están por debajo de lo que estaban cuando lo contraté, hay que esperar a que suban un poco.

La principal limitación que tienen es que sólo puedes meter 8000 euros al año.

mosiguello escribió:@Carr_Delling

Tienes plan de pensiones¿?

Pero tu crees que tener una cuenta corriente te beneficia en algo¿?

Tu crees que un esclavo (es la visión que tiene los de arriba sobre lso ciudadanos) va a pegar el pelotoazo de su vida con planes de pensiones..............

Sé lo que es, y te vuelvo a repetir tengo familiares vendedores de humo, ellos NUNCA compran ni el humo que ellos mismos venden.

Con eso te lo cuento todo y a la vez no digo nada. Pero por favor, no intentéis con las repeticiones meter a la fuerza de que no sé que es un plan de pensiones.

Los bancos que venden esos planes suelen ir a comisión, cuanto más te hagan ganar, más ganan ellos de comisión.

Obviamente hay algunos riesgos, que el del banco tenga otros incentivos, como invertir en productos del banco que le deje más comisión, razón por la cual el rendimiento de estos suele ser bajo. Es mejor uno que les diga en qué debe invertir sin dejarles mucha manga ancha, por ejemplo en acciones que replican el IBEX, ciertos bonos, o directamente en activos al azar.

mosiguello escribió:@Carr_Delling

Tienes plan de pensiones¿?

Pero tu crees que tener una cuenta corriente te beneficia en algo¿?

Tu crees que un esclavo (es la visión que tiene los de arriba sobre lso ciudadanos) va a pegar el pelotoazo de su vida con planes de pensiones..............

Sé lo que es, y te vuelvo a repetir tengo familiares vendedores de humo, ellos NUNCA compran ni el humo que ellos mismos venden.

Con eso te lo cuento todo y a la vez no digo nada. Pero por favor, no intentéis con las repeticiones meter a la fuerza de que no sé que es un plan de pensiones.

Cuñadismo en estado puro, no das datos, no aportas nada, solo dices que algo es malo porque si.

En cuanto al tema del hilo, creo que la opción de dejar tus ahorros en una cuenta del banco es una mala inversión:
- El banco gana dinero con tu dinero, cuando lo podrías estar ganado tú
- Los pocos o nulos intereses que te genere no compensan la inflación, por lo que año tras año esos ahorros tuyos valen menos

Los planes de pensiones no me he parado a mirar si consigues por lo menos salvar la inflación.

Inversión en inmuebles, puede que te salga bien o que te salga mal, no me parece ni mucho menos una inversión a tener en cuenta siendo un "ciudadano medio"

Trading - Si te gusta el casino y la emoción es lo tuyo

Si quieres que tus ahorros crezcan por encima de la inflacion, sin hacerte millonario, invierte a largo plazo en empresas del IBEX35

@alfredfs85

¿Tienes plan de pensiones, cuñadisimo en estado puro?

Yo sinceramente, mi dinero prefiero tenerlo debajo del "colchon", me da pereca tener el plan de pensiones para que los NINIS de los que trabajan en esa empresa se enriquezcan con mi dinero.

Mi lema es, o ganamos por igual los dos y no soy tu pareja. A ti esas empresas te han demostradi cuanto ganan a costa tuya de tener el dinero parado¿?, si no lo hacen es por algo compañero.

Yo no voy a fomentar a que exista o haya plaga de NINIS banqueros, si quiere algo que bajen de la pirámide y se pongan a plantar patatas.....

@Carr_Delling

¿El problema que veo es el siguiente vives en España?

Con tu respuesta, ya doy por finalizado el debate.

alfredfs85 escribió:
Los planes de pensiones no me he parado a mirar si consigues por lo menos salvar la inflación.

Mira para que te hagas una idea, el mio este año lleva una rentabilidad anual del 6'75%, y eso que este año la bolsa ha ido más bien malamente (en términos generales)

mosiguello escribió:@alfredfs85

¿Tienes plan de pensiones, cuñadisimo en estado puro?

Yo sinceramente, mi dinero prefiero tenerlo debajo del "colchon", me da pereca tener el plan de pensiones para que los NINIS de los que trabajan en esa empresa se enriquezcan con mi dinero.

Mi lema es, o ganamos por igual los dos y no soy tu pareja. A ti esas empresas te han demostradi cuanto ganan a costa tuya de tener el dinero parado¿?, si no lo hacen es por algo compañero.

Yo no voy a fomentar a que exista o haya plaga de NINIS banqueros, si quiere algo que bajen de la pirámide y se pongan a plantar patatas.....

@Carr_Delling

¿El problema que veo es el siguiente vives en España?

Con tu respuesta, ya doy por finalizado el debate.

Creo que hacer pensar a la gente que su dinero está mejor debajo del colchón no ayuda mucho, simplemente mira la inflación acumulada por ejemplo desde hace 30-40 años, ese dinero que tenias debajo del colchón no te da ni para un paquete de pipas.

Puedes ver lo que ganan en sus cuentas de resultados que presentan todos los años, si.
si te informas un poco veras que los accionista mayoritarios y minoritarios (como puedas ser tu) el beneficio que sacan son los dividendos de sus acciones (en las que los reparten, que este punto es importante), a ver si te crees que todo el "dinero" que tiene Amancio Ortega son billetes de 500 en su casa y se los cuentan todos los años para la lista Forbes

Lo de si vivo en España, no se si era por mi, pero si es así, no, no vivo en España, pero no se que tiene que ver en esto

@alfredfs85

Vale ahora entiendo estas comparando esclavos que ganan 650 € con Amacnio Ortega, ahora ya comprendo todo .

mosiguello escribió:@alfredfs85

Vale ahora entiendo estas comparado esclavos que ganan 650 € con Amacnio Ortega, ahora ya lo entiendo todo .

No, no lo quieres entender, pero bueno, que tampoco tengo la necesidad de cambiar modus vivendi.
No se que edad tienes, y dentro de 30 años no creo que volvamos a hablar y me cuentes que tal tu dinero de debajo del colchón, pero de todas formas que tengas suerte con él y puedas comer él cuando no tengas jubilación.

alfredfs85 escribió:

mosiguello escribió:@alfredfs85

Vale ahora entiendo estas comparado esclavos que ganan 650 € con Amacnio Ortega, ahora ya lo entiendo todo .

No, no lo quieres entender, pero bueno, que tampoco tengo la necesidad de cambiar modus vivendi.
No se que edad tienes, y dentro de 30 años no creo que volvamos a hablar y me cuentes que tal tu dinero de debajo del colchón, pero de todas formas que tengas suerte con él y puedas comer él cuando no tengas jubilación.

Tranquilo que yo se vivir de lso alquileres, no es chatarra todo lo que aparenta.

mosiguello escribió:

alfredfs85 escribió:

mosiguello escribió:@alfredfs85

Vale ahora entiendo estas comparado esclavos que ganan 650 € con Amacnio Ortega, ahora ya lo entiendo todo .

No, no lo quieres entender, pero bueno, que tampoco tengo la necesidad de cambiar modus vivendi.
No se que edad tienes, y dentro de 30 años no creo que volvamos a hablar y me cuentes que tal tu dinero de debajo del colchón, pero de todas formas que tengas suerte con él y puedas comer él cuando no tengas jubilación.

Tranquilo que yo se vivir de lso alquileres, no es chatarra todo lo que aparenta.

Osea que hablas de esclavos cuando tu no eres uno, y haces aparentar que lo eres.
Pues de alquileres hay dos opciones, que hayas heredado, eres un tipo con suerte, y tu rentabilidad va a ser casi insuperable o con tus ahorros has invertido, eres un tipo valiente, y echando cuentas (dependiendo de cuando los compraras) tu rentabilidad es posible que no supere la inflación, pero chapó.

@alfredfs85

Mi situación económica no tiene cabida en este debate. Te lo repito por tercera vez consecutiva, tengo familiares que venden HUMO y ellos no compran su HUMO.

Mas claro no puedo ser, en detalles no voy a entrar.

Y si defiendo a la gente esclava de manera desinteresada es mi problema y olé, xq puede que yo haya pasado por ahí aguantado a jefes que se creen que son jefes y no saben ni sumar 10 billetes de 500 €.

mosiguello escribió:@alfredfs85

Mi situación económica no tiene cabida en este debate. Te lo repito por tercera vez consecutiva, tengo familiares que venden HUMO y ellos no compran su HUMO.

Mas claro no puedo ser, en detalles no voy a entrar.

Y si defiendo a la gente esclava de manera desinteresada es mi problema y olé, xq puede que yo haya pasado por ahí aguantado a jefes que se creen que son jefes y no saben ni sumar 10 billetes de 500 €.

Es cierto que no tiene cabida, de hecho no creo que nos interese a nadie, solo quería hacer ver, que tu hablas desde una aparente posición diferente a esclavo y haces creer a las personas que si lo son (según tu criterio) que lo van a tener que seguir siendo de por vida.

Te lo repito por tercera vez consecutiva, que tus familiares vendan HUMO no quiere decir que lo mejor sea tener el dinero debajo del colchón, porque el pobre diablo que te lea y te haga caso, cada año será más pobre diablo.
Yo es que soy una persona optimista y creo que sabiendo hacer las cosas se puede vivir cada día un poco mejor, con sentido común para poder ser cada día menos esclavo

@alfredfs85

Lo sé, pero una cosa es tu estabilidad econímica-laboral-familiar que no es la misma para todos. Se puede ser optimista, eso siempre pero no todos tenemos los mismos objetivos en la vida xq cuando no se puede no se puede.

Y para ser feliz sabes que no se necesitan cosas y menos papeles imprimidos que supuestamente es dinero y nos traen por la camino de la amargura.

Salu2

@mosiguello

yo es que no estoy de acuerdo con el "cuando no se puede no se puede", y porque no se puede?
Hay que ver las causas de porque no se puede e intentar ponerle remedio.

Si tu tienes un sueldo de mil eurista, que te da lo justo para sobrevivir, pues el poco dinero que puedas ahorrar lo tendrás que gestionar de la mejor manera posible para poder intentar dejar de ser mil eurista, y me dirás como?
Pues no tengo la formula mágica, pero lo que está claro que no dejándolo debajo del colchón, lo puedes invertir en formación para conseguir un trabajo mejor, por ejemplo.
Pero el hacerse el mártir, resignarse y no hacer nada no me vale, lo siento.

alfredfs85 escribió:@mosiguello

yo es que no estoy de acuerdo con el "cuando no se puede no se puede", y porque no se puede?
Hay que ver las causas de porque no se puede e intentar ponerle remedio.

Si tu tienes un sueldo de mil eurista, que te da lo justo para sobrevivir, pues el poco dinero que puedas ahorrar lo tendrás que gestionar de la mejor manera posible para poder intentar dejar de ser mil eurista, y me dirás como?
Pues no tengo la formula mágica, pero lo que está claro que no dejándolo debajo del colchón, lo puedes invertir en formación para conseguir un trabajo mejor, por ejemplo.
Pero el hacerse el mártir, resignarse y no hacer nada no me vale, lo siento.

Y estoy de acuerdo, en eso invertir en formación para ganar un mejor nivel de vida. Pero lo del plan de pensiones es una estupidez.