marvicdigital escribió:Esteban_Rp escribió:Y digo yo al margen de discusiones varias de siempre, que es el pan de cada día .. Que importancia de noticia es esta ? 23.8 millones y porque no 23.9 o 24.1 ..no me parece ningún número significativo para ponerlo en portada.
La misma importancia que tuvo la noticia sobre las 30 millones de 360 vendidas en 40 meses..pero para que le veas la importancia hagamos cuentas, claro si son 100% reales y son verdad:
360: 30 millones en 40 meses ** promedio : 750K por mes
PS3: 23.8 millones en 28 meses(USA) ** promedio : 850K por mes
A lo mejor ahora si podría importarte más la noticia..digo Yo..
Saludos
Chonadin escribió:.....
GAROU_DEN escribió:killzone...un juego como tiene que verse en estas fechas...venga metamos niebla,humo y cualkier otra cosa que nos valga para generar menos poligonos y tapar fallos. a este no le llamais sonyer???.
que malo es el aburrimiento que me hace leer este post cada poco.
GAROU_DEN escribió:killzone...un juego como tiene que verse en estas fechas...venga metamos niebla,humo y cualkier otra cosa que nos valga para generar menos poligonos y tapar fallos. a este no le llamais sonyer???.
que malo es el aburrimiento que me hace leer este post cada poco.
Chonadin escribió:PS3 no solo tiene catálogo, sino que tiene juegos Next-Gen de verdad ... por poner un ejemplo, es la única que tiene juegos funcionando a 1080p nativos, mientras que la 360 está capada a 720p nativos, y solo puede EMITIR a 1080p, cosa que no significa que el juego sea a 1080p nativos.
PS3 tiene los juegos que más sensación han causado, tanto como LBP, Metal Gear o Killzone 2, mientras que Xbox lo único que tiene es Halo, el cual todos sabemos que en cuanto a juego no es de lo más innovador, y lo único que tiene es una muy buena publicidad, nada más.
Son metas distintas... Nintendo quiere que todo el mundo juegue, por lo tanto su contenido es muy generico.
Microsoft piensa como Nintendo pero "jugando" de una forma distinta, intentando vender una consola que no llega a 1080p, engañando a los clientes poniendo "1080p" detrás de las cajas de los juegos, mientras que el juego puede ser máximo 720p, o 640p como en el caso de Halo... vendiendola a un precio muy bajo dado que su hardware tiene piezas de muy baja calidad, con consecuencias de que más del 20% de consolas salen defectuosas. Han forzado su fama comprando exclusivas y bombardeando con publicidad, aprovechando de ser la primera consola "next-gen" (cosa que después no llegó a demostrar cuando salió PS3)
Sony es una empresa Japonesa y tienen otra forma distinta de trabajar, por lo tanto crearon una consola con el mejor Hardware y con el máximo de prestaciones. NO es una consola cara, buscad en el diccionario la definición de Caro. Caro es cuando intentas vender algo, por ejemplo, a 5€, mientras que su precio real deberia ser 2€. Si comparas PS3 con Xbox360 verás que PS3 tiene lector de tarjetas, Blu-Ray, un Hardware en general más avanzado y rapido (La RAM es 7 veces más rapida que la de Xbox, por ejemplo, y la CPU ya ni os cuento), tiene Wi-Fi, conexión a internet gratuita y que funciona correctamente, no necesitas perifericos de la marca Sony, por lo tanto tienes un monton de posibilidades... los mandos se cargan por USB y tienen baterías que duran una eternidad y pesan poco, y un larguisimo etcetera.
La mentalidad de Sony es la de ser una consola destinada a los Videojuegos, por eso sus exclusivas son para Gamers, por ejemplo Killzone 2, un juego de nueva generación y con unos gráficos acorde nuestras fechas. La fama que tiene Sony es la de hacer obras maestras, solo hay que mirar el catálogo y ver que en PS3 solo entran juegos buenos, mientras que las demás se quedan con juegos chorras para subir numeros de juegos.
En definitiva, hay gente que prefiere tener la consola que tiene el vecino, mientras que otros prefieren jugar a algo nuevo y de alta calidad... es como el que prefiere ir al Burguer King y no a un buen Restaurante, al Burguer king irá más gente, pero eso no significa que su comida vaya a ser mejor.
Lo que ha matado bastante al mundo del videojuego es la Multiplataforma, muchos juegos se han visto capados gráficamente para poder ser multi, es lo único que me puede tocar la moral y lo único que puede desencadenar una guerra entre consolas...
/ignore topic, ya dije lo que tenía que decir o_O
marvicdigital escribió:Esteban_Rp escribió:Y digo yo al margen de discusiones varias de siempre, que es el pan de cada día .. Que importancia de noticia es esta ? 23.8 millones y porque no 23.9 o 24.1 ..no me parece ningún número significativo para ponerlo en portada.
La misma importancia que tuvo la noticia sobre las 30 millones de 360 vendidas en 40 meses..pero para que le veas la importancia hagamos cuentas, claro si son 100% reales y son verdad:
360: 30 millones en 40 meses ** promedio : 750K por mes
PS3: 23.8 millones en 28 meses(USA) ** promedio : 850K por mes
A lo mejor ahora si podría importarte más la noticia..digo Yo..
Saludos
Chonadin escribió:PS3 no solo tiene catálogo, sino que tiene juegos Next-Gen de verdad ... por poner un ejemplo, es la única que tiene juegos funcionando a 1080p nativos, mientras que la 360 está capada a 720p nativos, y solo puede EMITIR a 1080p, cosa que no significa que el juego sea a 1080p nativos.
PS3 tiene los juegos que más sensación han causado, tanto como LBP, Metal Gear o Killzone 2, mientras que Xbox lo único que tiene es Halo, el cual todos sabemos que en cuanto a juego no es de lo más innovador, y lo único que tiene es una muy buena publicidad, nada más.
Son metas distintas... Nintendo quiere que todo el mundo juegue, por lo tanto su contenido es muy generico.
Microsoft piensa como Nintendo pero "jugando" de una forma distinta, intentando vender una consola que no llega a 1080p, engañando a los clientes poniendo "1080p" detrás de las cajas de los juegos, mientras que el juego puede ser máximo 720p, o 640p como en el caso de Halo... vendiendola a un precio muy bajo dado que su hardware tiene piezas de muy baja calidad, con consecuencias de que más del 20% de consolas salen defectuosas. Han forzado su fama comprando exclusivas y bombardeando con publicidad, aprovechando de ser la primera consola "next-gen" (cosa que después no llegó a demostrar cuando salió PS3)
Sony es una empresa Japonesa y tienen otra forma distinta de trabajar, por lo tanto crearon una consola con el mejor Hardware y con el máximo de prestaciones. NO es una consola cara, buscad en el diccionario la definición de Caro. Caro es cuando intentas vender algo, por ejemplo, a 5€, mientras que su precio real deberia ser 2€. Si comparas PS3 con Xbox360 verás que PS3 tiene lector de tarjetas, Blu-Ray, un Hardware en general más avanzado y rapido (La RAM es 7 veces más rapida que la de Xbox, por ejemplo, y la CPU ya ni os cuento), tiene Wi-Fi, conexión a internet gratuita y que funciona correctamente, no necesitas perifericos de la marca Sony, por lo tanto tienes un monton de posibilidades... los mandos se cargan por USB y tienen baterías que duran una eternidad y pesan poco, y un larguisimo etcetera.
La mentalidad de Sony es la de ser una consola destinada a los Videojuegos, por eso sus exclusivas son para Gamers, por ejemplo Killzone 2, un juego de nueva generación y con unos gráficos acorde nuestras fechas. La fama que tiene Sony es la de hacer obras maestras, solo hay que mirar el catálogo y ver que en PS3 solo entran juegos buenos, mientras que las demás se quedan con juegos chorras para subir numeros de juegos.
En definitiva, hay gente que prefiere tener la consola que tiene el vecino, mientras que otros prefieren jugar a algo nuevo y de alta calidad... es como el que prefiere ir al Burguer King y no a un buen Restaurante, al Burguer king irá más gente, pero eso no significa que su comida vaya a ser mejor.
Lo que ha matado bastante al mundo del videojuego es la Multiplataforma, muchos juegos se han visto capados gráficamente para poder ser multi, es lo único que me puede tocar la moral y lo único que puede desencadenar una guerra entre consolas...
/ignore topic, ya dije lo que tenía que decir o_O
Chonadin escribió:PS3 no solo tiene catálogo, sino que tiene juegos Next-Gen de verdad ... por poner un ejemplo, es la única que tiene juegos funcionando a 1080p nativos, mientras que la 360 está capada a 720p nativos, y solo puede EMITIR a 1080p, cosa que no significa que el juego sea a 1080p nativos.
PS3 tiene los juegos que más sensación han causado, tanto como LBP, Metal Gear o Killzone 2, mientras que Xbox lo único que tiene es Halo, el cual todos sabemos que en cuanto a juego no es de lo más innovador, y lo único que tiene es una muy buena publicidad, nada más.
Son metas distintas... Nintendo quiere que todo el mundo juegue, por lo tanto su contenido es muy generico.
Microsoft piensa como Nintendo pero "jugando" de una forma distinta, intentando vender una consola que no llega a 1080p, engañando a los clientes poniendo "1080p" detrás de las cajas de los juegos, mientras que el juego puede ser máximo 720p, o 640p como en el caso de Halo... vendiendola a un precio muy bajo dado que su hardware tiene piezas de muy baja calidad, con consecuencias de que más del 20% de consolas salen defectuosas. Han forzado su fama comprando exclusivas y bombardeando con publicidad, aprovechando de ser la primera consola "next-gen" (cosa que después no llegó a demostrar cuando salió PS3)
Sony es una empresa Japonesa y tienen otra forma distinta de trabajar, por lo tanto crearon una consola con el mejor Hardware y con el máximo de prestaciones. NO es una consola cara, buscad en el diccionario la definición de Caro. Caro es cuando intentas vender algo, por ejemplo, a 5€, mientras que su precio real deberia ser 2€. Si comparas PS3 con Xbox360 verás que PS3 tiene lector de tarjetas, Blu-Ray, un Hardware en general más avanzado y rapido (La RAM es 7 veces más rapida que la de Xbox, por ejemplo, y la CPU ya ni os cuento), tiene Wi-Fi, conexión a internet gratuita y que funciona correctamente, no necesitas perifericos de la marca Sony, por lo tanto tienes un monton de posibilidades... los mandos se cargan por USB y tienen baterías que duran una eternidad y pesan poco, y un larguisimo etcetera.
La mentalidad de Sony es la de ser una consola destinada a los Videojuegos, por eso sus exclusivas son para Gamers, por ejemplo Killzone 2, un juego de nueva generación y con unos gráficos acorde nuestras fechas. La fama que tiene Sony es la de hacer obras maestras, solo hay que mirar el catálogo y ver que en PS3 solo entran juegos buenos, mientras que las demás se quedan con juegos chorras para subir numeros de juegos.
En definitiva, hay gente que prefiere tener la consola que tiene el vecino, mientras que otros prefieren jugar a algo nuevo y de alta calidad... es como el que prefiere ir al Burguer King y no a un buen Restaurante, al Burguer king irá más gente, pero eso no significa que su comida vaya a ser mejor.
Lo que ha matado bastante al mundo del videojuego es la Multiplataforma, muchos juegos se han visto capados gráficamente para poder ser multi, es lo único que me puede tocar la moral y lo único que puede desencadenar una guerra entre consolas...
/ignore topic, ya dije lo que tenía que decir o_O
Chonadin escribió:PS3 no solo tiene catálogo, sino que tiene juegos Next-Gen de verdad ... por poner un ejemplo, es la única que tiene juegos funcionando a 1080p nativos, mientras que la 360 está capada a 720p nativos, y solo puede EMITIR a 1080p, cosa que no significa que el juego sea a 1080p nativos.
PS3 tiene los juegos que más sensación han causado, tanto como LBP, Metal Gear o Killzone 2, mientras que Xbox lo único que tiene es Halo, el cual todos sabemos que en cuanto a juego no es de lo más innovador, y lo único que tiene es una muy buena publicidad, nada más.
Son metas distintas... Nintendo quiere que todo el mundo juegue, por lo tanto su contenido es muy generico.
Microsoft piensa como Nintendo pero "jugando" de una forma distinta, intentando vender una consola que no llega a 1080p, engañando a los clientes poniendo "1080p" detrás de las cajas de los juegos, mientras que el juego puede ser máximo 720p, o 640p como en el caso de Halo... vendiendola a un precio muy bajo dado que su hardware tiene piezas de muy baja calidad, con consecuencias de que más del 20% de consolas salen defectuosas. Han forzado su fama comprando exclusivas y bombardeando con publicidad, aprovechando de ser la primera consola "next-gen" (cosa que después no llegó a demostrar cuando salió PS3)
Sony es una empresa Japonesa y tienen otra forma distinta de trabajar, por lo tanto crearon una consola con el mejor Hardware y con el máximo de prestaciones. NO es una consola cara, buscad en el diccionario la definición de Caro. Caro es cuando intentas vender algo, por ejemplo, a 5€, mientras que su precio real deberia ser 2€. Si comparas PS3 con Xbox360 verás que PS3 tiene lector de tarjetas, Blu-Ray, un Hardware en general más avanzado y rapido (La RAM es 7 veces más rapida que la de Xbox, por ejemplo, y la CPU ya ni os cuento), tiene Wi-Fi, conexión a internet gratuita y que funciona correctamente, no necesitas perifericos de la marca Sony, por lo tanto tienes un monton de posibilidades... los mandos se cargan por USB y tienen baterías que duran una eternidad y pesan poco, y un larguisimo etcetera.
La mentalidad de Sony es la de ser una consola destinada a los Videojuegos, por eso sus exclusivas son para Gamers, por ejemplo Killzone 2, un juego de nueva generación y con unos gráficos acorde nuestras fechas. La fama que tiene Sony es la de hacer obras maestras, solo hay que mirar el catálogo y ver que en PS3 solo entran juegos buenos, mientras que las demás se quedan con juegos chorras para subir numeros de juegos.
En definitiva, hay gente que prefiere tener la consola que tiene el vecino, mientras que otros prefieren jugar a algo nuevo y de alta calidad... es como el que prefiere ir al Burguer King y no a un buen Restaurante, al Burguer king irá más gente, pero eso no significa que su comida vaya a ser mejor.
Lo que ha matado bastante al mundo del videojuego es la Multiplataforma, muchos juegos se han visto capados gráficamente para poder ser multi, es lo único que me puede tocar la moral y lo único que puede desencadenar una guerra entre consolas...
/ignore topic, ya dije lo que tenía que decir o_O
jiXo escribió:...una nueva bajada de preciol oficial...
rawros escribió:jiXo escribió:...una nueva bajada de preciol oficial...
Un toque de chiquitense siempre va bien para animar noticias con poca chicha.
Chonadin escribió:PS3 no solo tiene catálogo, sino que tiene juegos Next-Gen de verdad ... por poner un ejemplo, es la única que tiene juegos funcionando a 1080p nativos, mientras que la 360 está capada a 720p nativos, y solo puede EMITIR a 1080p, cosa que no significa que el juego sea a 1080p nativos.
PS3 tiene los juegos que más sensación han causado, tanto como LBP, Metal Gear o Killzone 2, mientras que Xbox lo único que tiene es Halo, el cual todos sabemos que en cuanto a juego no es de lo más innovador, y lo único que tiene es una muy buena publicidad, nada más.
Son metas distintas... Nintendo quiere que todo el mundo juegue, por lo tanto su contenido es muy generico.
Microsoft piensa como Nintendo pero "jugando" de una forma distinta, intentando vender una consola que no llega a 1080p, engañando a los clientes poniendo "1080p" detrás de las cajas de los juegos, mientras que el juego puede ser máximo 720p, o 640p como en el caso de Halo... vendiendola a un precio muy bajo dado que su hardware tiene piezas de muy baja calidad, con consecuencias de que más del 20% de consolas salen defectuosas. Han forzado su fama comprando exclusivas y bombardeando con publicidad, aprovechando de ser la primera consola "next-gen" (cosa que después no llegó a demostrar cuando salió PS3)
Sony es una empresa Japonesa y tienen otra forma distinta de trabajar, por lo tanto crearon una consola con el mejor Hardware y con el máximo de prestaciones. NO es una consola cara, buscad en el diccionario la definición de Caro. Caro es cuando intentas vender algo, por ejemplo, a 5€, mientras que su precio real deberia ser 2€. Si comparas PS3 con Xbox360 verás que PS3 tiene lector de tarjetas, Blu-Ray, un Hardware en general más avanzado y rapido (La RAM es 7 veces más rapida que la de Xbox, por ejemplo, y la CPU ya ni os cuento), tiene Wi-Fi, conexión a internet gratuita y que funciona correctamente, no necesitas perifericos de la marca Sony, por lo tanto tienes un monton de posibilidades... los mandos se cargan por USB y tienen baterías que duran una eternidad y pesan poco, y un larguisimo etcetera.
La mentalidad de Sony es la de ser una consola destinada a los Videojuegos, por eso sus exclusivas son para Gamers, por ejemplo Killzone 2, un juego de nueva generación y con unos gráficos acorde nuestras fechas. La fama que tiene Sony es la de hacer obras maestras, solo hay que mirar el catálogo y ver que en PS3 solo entran juegos buenos, mientras que las demás se quedan con juegos chorras para subir numeros de juegos.
En definitiva, hay gente que prefiere tener la consola que tiene el vecino, mientras que otros prefieren jugar a algo nuevo y de alta calidad... es como el que prefiere ir al Burguer King y no a un buen Restaurante, al Burguer king irá más gente, pero eso no significa que su comida vaya a ser mejor.
Lo que ha matado bastante al mundo del videojuego es la Multiplataforma, muchos juegos se han visto capados gráficamente para poder ser multi, es lo único que me puede tocar la moral y lo único que puede desencadenar una guerra entre consolas...
/ignore topic, ya dije lo que tenía que decir o_O
GAROU_DEN escribió:......
a dia de hoy por lo que te cuesta una ps3 casi te compras 2 xbox 360...eso es duro.
GAROU_DEN escribió:killzone...un juego como tiene que verse en estas fechas...venga metamos niebla,humo y cualkier otra cosa que nos valga para generar menos poligonos y tapar fallos. a este no le llamais sonyer???.
que malo es el aburrimiento que me hace leer este post cada poco.
cabizbajo escribió:que empiece la pelea entre los fans de las distintas consolas...
bekiller escribió:Se me olvida decir en mi anterior post que sobre temas de precios es mejor que hablen los que no tienen consola, por que los que nos gastamos 450€ en la primera 360 y 600€ en la primera PS3 ¿qué más nos da que baje de precio?
snake-viper escribió:bekiller escribió:Se me olvida decir en mi anterior post que sobre temas de precios es mejor que hablen los que no tienen consola, por que los que nos gastamos 450€ en la primera 360 y 600€ en la primera PS3 ¿qué más nos da que baje de precio?
Yo no me compre ninguna en el inicio (espere a las rebajas de 360) pero sin duda alguna tienes muchisima razon el esa frase, sea como sea, a los que les costo el precio de salida les da igual que ahora valga dos chuminos
GAROU_DEN escribió:un colega mio tiene el killzone...despues de reirnos mucho lo usa como dice el para cuadrar la estanteria...para gustos colores...el problema viene cuando muchos vemos el mismo defecto en el mismo juego.para mi el cod 4 le da veinte vueltas...en fin...yo sigo pidiendo a gritos una bajada mayor del precio de la ps3 para comprarmela...que quiero jugar al last guardian.
si me vas a flamear por criticar mal vamos.
a dia de hoy por lo que te cuesta una ps3 casi te compras 2 xbox 360...eso es duro.
UFO46 escribió:Dejando de lado la calidad o superioridad del catalogo de PS3-360 creo que el fondo del asunto de las ventas es bastante claro.
En Sony hace 3 añitos estaban seguros de que no les supondria problema alguno la xbox360 incluso saliendo un año antes a la venta...tras el exito de PS y PS2 estaban 100% seguros de que en 2 añitos iban a ser los líderes del mercado y con diferencia...el problema ya no ha sido solo el exito de ventas de Wii (posiblemente la consola mas comprada y dejada en el armario de toda la historia), sino que en el mundo videojueguil parece que poco a poco se va quitando la idea de Videojuegos=Playstation y no conozco nada mas.
Asi que no tiene sentido discutir sobre si la diferencia de ventas entre PS3-360 es de 6 millones, 8 o 10, el caso es que la realidad presente dista muchisimo de la que Sony pensaba que seria. Simplemente en esta generación hay competencia, en las 2 anteriores Playstation tanto 1 colmo la 2 arrasó y eso ha cambiado y posiblemente nunca veamos a una consola ser la reina indiscutible otra vez porque los videojuegos estan cambiando, las exclusividades vendeconsolas cada vez son menos y el futuro son los juegos multiplataforma que es donde realmente ganan pasta las desarrolladoras. Porque si, MGS4 es la repanocha, pero en Konami se tienen que estar tirando de los pelos pensando en las ventas que habrian conseguido sacando el juego tambien en la 360...sobretodo tras ver que el parqué de consolas de PS3 a estas alturas es inferior al que se habia calculado. Que le digan a Rockstar a estas alturas de sacar un GTA exclusivo (de cualquier consola), vereis que pronto se niegan xD. Y pongo como ejemplo MGS4 porque es un juego exclusivo pero no propiedad de sony como si lo es KZ2 o como lo es Halo en la 360. Como ya estamos viendo cada vez hay menos Third Parties dispuestas a sacar juegos exclusivos y eso poco a poco supondrá una igualdad de catalogo en ambas consolas y que serán la propia sony-MS quienes tengan que destacar con proyectos propios.
marvicdigital escribió:Esteban_Rp escribió:Y digo yo al margen de discusiones varias de siempre, que es el pan de cada día .. Que importancia de noticia es esta ? 23.8 millones y porque no 23.9 o 24.1 ..no me parece ningún número significativo para ponerlo en portada.
La misma importancia que tuvo la noticia sobre las 30 millones de 360 vendidas en 40 meses..pero para que le veas la importancia hagamos cuentas, claro si son 100% reales y son verdad:
360: 30 millones en 40 meses ** promedio : 750K por mes
PS3: 23.8 millones en 28 meses(USA) ** promedio : 850K por mes
A lo mejor ahora si podría importarte más la noticia..digo Yo..
Saludos
loganroemers escribió:marvicdigital escribió:Esteban_Rp escribió:Y digo yo al margen de discusiones varias de siempre, que es el pan de cada día .. Que importancia de noticia es esta ? 23.8 millones y porque no 23.9 o 24.1 ..no me parece ningún número significativo para ponerlo en portada.
La misma importancia que tuvo la noticia sobre las 30 millones de 360 vendidas en 40 meses..pero para que le veas la importancia hagamos cuentas, claro si son 100% reales y son verdad:
360: 30 millones en 40 meses ** promedio : 750K por mes
PS3: 23.8 millones en 28 meses(USA) ** promedio : 850K por mes
A lo mejor ahora si podría importarte más la noticia..digo Yo..
Saludos
Eso mismo me preguntaba estas semanas, e iba a postear en el subforo, pero ya lo veo aca, tambien habia visto un grafico sobre el tema en jeux y se registraba que amba lineas se cruzaban en 2010.
Buen dato.
xakmsx escribió:marvicdigital escribió:
La misma importancia que tuvo la noticia sobre las 30 millones de 360 vendidas en 40 meses..pero para que le veas la importancia hagamos cuentas, claro si son 100% reales y son verdad:
360: 30 millones en 40 meses ** promedio : 750K por mes
PS3: 23.8 millones en 28 meses(USA) ** promedio : 850K por mes
A lo mejor ahora si podría importarte más la noticia..digo Yo..
Saludos
Datos extraidos de VGchartz, ya que los datos que dan los fabricantes suelen barrer para casa:
PS3 -> 23000000/32 = 718750 un./mes de promedio
360 -> 31460000/44 = 715000 un./mes de promedio
La 360 salió en Noviembre de 2005 y PS3 en Noviembre de 2006 (fechas USA), y en ese momento 360 llevaba 8 millones y pico de ventaja, si después de casi 3 años la diferencia es la misma, es de cajón que las dos consolas vienen a vender parecido mes tras mes. Además sería una posible explicación de el porqué Sony no baja el precio de PS3, si vende lo mismo que 360 y solamente se conserva la diferencia de ventas del año que 360 estuvo en solitario en Sony se puden dar por satisfechos, más teniendo en cuenta las diferencias de precio y "otras cosas" entre 360 y PS3.
Speed escribió:Originales aunque sean de importación. Los disfrutas mas, seguro.
xakmsx escribió:Datos extraidos de VGchartz, ya que los datos que dan los fabricantes suelen barrer para casa:
Elm1ster escribió:Speed escribió:Originales aunque sean de importación. Los disfrutas mas, seguro.
Nada, a ver si echamos algún día un cooperativo, eso si, primero te daré mi número de cuenta para que me ingreses pasta, que seguro que así disfrutas más del coop, verdad?