Plurilingüismo

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Lo he puesto en otro hilo a modo informativo, pero me gustaria saber la opinion de todos vosotros sobre ésta noticia, sobretodo a los Valencianos, pues les hacen una referencia especial.

20 minutos escribió:La UE critica que los castellanohablantes no son conscientes del plurilingüismo español

20MINUTOS.ES. 11.12.2008 - 22:15h

La UE critica que los castellanohablantes no son conscientes del plurilingüismo español

Un grupo de niños en su primer día de clase. (ARCHIVO)

* Lo dice un informe del Comité de Ministerios del Consejo de Europa.
* Felicitan a Cataluña, Galicia y Euskadi.
* Critica a Baleares, Navarra y, especialmente, la Comunidad Valenciana.

Un informe sobre lenguas regionales o minoritarias publicado por el Comité de Ministros del Consejo de Europa se muestra crítico por la falta de información recibida sobre la situación de las lenguas cooficiales en Baleares, Navarra y Comunitat Valenciana, y felicita a Cataluña, Galicia y Euskadi "por la adopción de políticas para relanzar y normalizar" las lenguas que se hablan en sus territorios.
El valenciano no tiene un modelo de enseñanza desarrollado

Además, el informe "deplora" que las autoridades españolas no hayan podido recabar información sobre lenguas como el valenciano, que no cuenta con un "modelo de enseñanza desarrollado".

En otro apartado, el estudio subraya que la población castellanohablante, mayoritaria en España, "parece no ser suficientemente consciente" del carácter multilingüe de la sociedad española.

Recomiendan promover el multilingüismo

El comité de expertos que ha redactado el informe recomienda a las autoridades españolas "promover las virtudes del multilingüismo y la diversidad lingüística", tanto en grupos lingüísticos mayoritarios como minoritarios.
Los medios de comunicación "demuestran poco interés"

El grupo de expertos, que visitó España entre el 14 y el 17 de septiembre del pasado año, elaboró un informe con recomendaciones, tal como hizo en septiembre de 2005, cuando publicó un primer texto sobre las lenguas minoritarias o regionales en España.

De acuerdo con el informe publicado, los medios de comunicación españoles "demuestran poco interés" por la diversidad lingüística. Aún así, el informe reconoce "el alto grado de reconocimiento y protección" del que se benefician las lenguas regionales, ya que España "ha optado por respetar los compromisos más exigentes".


http://www.20minutos.es/noticia/436041/0/castellanohablantes/idiomas/plurilinguismo/

Sé que es un tema delicado, razon de mas para hablarlo pero por favor, buen rollo, madurez y tranki que todo se puede hablar. ;) Quien quiera insultar que se abstenga por favor...

Saluut!!
Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.
bueno yo me conformare con que el AS siga sin publicar las portadas de madrid aqui :P
Osea, si no he entendido mal, un grupo de chupopteros ha venido a España a pasar tres días de gorra y pagado por todos lo europeos, y en ese tiempo ya tienen claro que es lo que pasa en TODAS las comunidades autonomas. Y como no les gusta nos dicen qué es lo que tenemos que hacer para ser buenos españolitos. Bien.
Como tu dices es un tema dificil pero vamos que lo que dicen es que no se les ha enviado informacion desde tres comunidades autonomas, por lo que dificilmente pueden emitir una opinion que se acerque a la realidad en esos territorios.
Quizás en la Comunidad Valenciana no haya un excesivo interes por fomentar el idioma, aunque en Valencia Capital se habla de todo menos Valenciano, pero como la gente revalida a los políticos un año tras otro entiendo que deben estar conformes.
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.


Las lenguas no dividen. Si una lengua divide es que la persona que la usa no quiere comunicarse con otra. Cuantas más lenguas sepas de forma nativa más más cultura tendrás y, en mi opinión, más facilidades tendrás para aprender otras. No veo ningún punto negativo en el hecho de que en una zona se hablen dos o más lenguas.

Y por cierto, siguiendo tu punto de vista, podriamos dejar de hablar el español para usar únicamente el inglés. Total...
melkhior escribió:
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.


Las lenguas no dividen. Si una lengua divide es que la persona que la usa no quiere comunicarse con otra. Cuantas más lenguas sepas de forma nativa más más cultura tendrás y, en mi opinión, más facilidades tendrás para aprender otras. No veo ningún punto negativo en el hecho de que en una zona se hablen dos o más lenguas.

Y por cierto, siguiendo tu punto de vista, podriamos dejar de hablar el español para usar únicamente el inglés. Total...


Pues si se educase a la gente, para hacer un idioma globar no tendria ninguna pega en hablar el ingles.
agentejandro009 escribió:
melkhior escribió:
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.


Las lenguas no dividen. Si una lengua divide es que la persona que la usa no quiere comunicarse con otra. Cuantas más lenguas sepas de forma nativa más más cultura tendrás y, en mi opinión, más facilidades tendrás para aprender otras. No veo ningún punto negativo en el hecho de que en una zona se hablen dos o más lenguas.

Y por cierto, siguiendo tu punto de vista, podriamos dejar de hablar el español para usar únicamente el inglés. Total...


Pues si se educase a la gente, para hacer un idioma globar no tendria ninguna pega en hablar el ingles.


Pues ya veo el apego que le tienes a tu cultura. Yo por nada del mundo querría dejar de aprender castellano y catalán. Y con esto no quiero decir que no quiera estudiar el inglés, todo lo contrario, si fuese por mi lo daria desde bien pequeño y buscando algún metodo más eficaz que el actual.
melkhior escribió:
Pues ya veo el apego que le tienes a tu cultura. Yo por nada del mundo querría dejar de aprender castellano y catalán. Y con esto no quiero decir que no quiera estudiar el inglés, todo lo contrario, si fuese por mi lo daria desde bien pequeño y buscando algún metodo más eficaz que el actual.


+1
Las lenguas son cultura, no solo forma de comunicarnos y si encima la global fuese el ingles suprimiendo las demas...Con lo simple que es el ingles iriamos mal de riqueza linguistica pienso yo.

salu2
Lo de Valencia es lamentable. Una cosa es que la gente quiera o no hablarlo, pero ni siquiera conocerlo y ni entenderlo... Vamos, a mí me parece de lo más lamentable y triste. Gracias a la política educativa de socialistos primero y después los peperos, hay mucha gente de 30 años para abajo que no tienen ni puta idea. Y no digamos ya los manchegos, murcianos o andaluces que hay por aquí. Es que te encuentras antes a un nigeriano hablando valenciano que a un español patrio fijo :(
Que tontería. Yo soy navarro y no veo discriminación alguna hacia la legua euskera. Al contrario, creo que hacen mejor política linguistica en Navarra que por ejemplo en Cataluña, donde el catalán se impone.
Mathias escribió:Que tontería. Yo soy navarro y no veo discriminación alguna hacia la legua euskera. Al contrario, creo que hacen mejor política linguistica en Navarra que por ejemplo en Cataluña, donde el catalán se impone.

Si eso fuera verdad, yo no sabría hablar castellano, y ya ves...
Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)
Mathias escribió:Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)

Yo la tuve, quizás es que no te moviste y tiraste la toalla.
Mathias escribió:Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)

Entonces, ¿ estás diciendo que se impone el castellano en comunidades monolingües ?
eTc_84 escribió:
Mathias escribió:Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)

Entonces, ¿ estás diciendo que se impone el castellano en comunidades monolingües ?


Hombre, en Madrid por ejemplo si no tienen otra lengua nativa que el castellano... que propones? crearles una nueva? xD
No tiene mucho sentido tu comentario, o quizá yo no lo entienda bien. Pero el caso es que estoy deacuerdo en que se fomenten las lenguas nativas (sin imponer por supuesto) aparte del catalán, euskera y gallego hay más lenguas en España. Está el bable, el guanche, lenguas celtiberas etc... Una pena que no se fomenten esas, que son las que más necesitan reconocimiento. Muchas de ellas estan casi totalmente desaparecidas.
Mathias escribió:
eTc_84 escribió:
Mathias escribió:Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)

Entonces, ¿ estás diciendo que se impone el castellano en comunidades monolingües ?


Hombre, en Madrid por ejemplo si no tienen otra lengua nativa que el castellano... que propones? crearles una nueva? xD
No tiene mucho sentido tu comentario, o quizá yo no lo entienda bien. Pero el caso es que estoy deacuerdo en que se fomenten las lenguas nativas (sin imponer por supuesto) aparte del catalán, euskera y gallego hay más lenguas en España. Está el bable, el guanche, lenguas celtiberas etc... Una pena que no se fomenten esas, que son las que más necesitan reconocimiento. Muchas de ellas estan casi totalmente desaparecidas.

Lo que yo digo es que, en educación, la imposición está a la orden del día, te imponen que hagas matemáticas, historia, filosofía, literatura etc, no hay educación a la carta.
Luego ya entra en danza el tema del idioma, que es una demagogia de principio a fin, se habla del derecho de las personas en aprender en su lengua materna, y que los derechos pertenecen a las personas y no a los territorios, pero luego un francés que tiene como lengua materna el francés, no puede estudiar en su lengua materna porque no se contempla en los planes de estudio de ese territorio, con lo que ese derecho está ligado al territorio, no a la persona.
Esta gente de la UE ha hecho un estudio y ha concluido que las cosas no se han tan y tan mal en ese aspecto por mucho que nos quieran hacer ver lo contrario.
El gobierno valenciano en lugar de promover el valenciano se dedica a perjudicarlo lo que puede. Es de vergüenza.

Por ejemplo, este curso 93.000 alumnos de secundaria pidieron estudiar en línea en valenciano y no han podido (no he visto a Rosa Díez ni a Ciutadans defendiendo el bilingüismo ahí).

En fin,

que parlar valencià és i serà un orgull per molt difícil que ho posen! :cool:
SiCK BoY escribió:El gobierno valenciano en lugar de promover el valenciano se dedica a perjudicarlo lo que puede. Es de vergüenza.

Por ejemplo, este curso 93.000 alumnos de secundaria pidieron estudiar en línea en valenciano y no han podido (no he visto a Rosa Díez ni a Ciutadans defendiendo el bilingüismo ahí).

En fin,

que parlar valencià és i serà un orgull per molt difícil que ho posen! :cool:


+1, que un tio venga tres dias y se de cuenta de lo mal que se trata al idioma y que los que vivimos no nos demos cuenta :(
Pero ¿es o no es lo que quieren los Valencianos? Eso es lo que demuestran las urnas año tras año.
Raul Martinez escribió:Pero ¿es o no es lo que quieren los Valencianos? Eso es lo que demuestran las urnas año tras año.



Aquí cuando hay que votar, todo se reduce a PP vs PSOE.

Lo lamentable es que para mucha gente valenciano/catalán=malvados catalanes=ZP=pactar con separatistas=Carod President de los valencianos.

Y así nos luce el pelo luego. Cuantos valencianos que quieran su tierra quedan? Sólo hay que mirar lo que nosotros mismos hemos hecho con nuestras costas, nuestros pueblos, la enseñanza, la sanidad,... Tú al blavero medio dale F1, Copa América, tráele al Papa, la Volvo, Ciutat de La Luz, las fallas más comerciales y peseteras que puedas, sácale el discursito de zETApé maaaalo, catalanes separatistas buuuuu,... y ya los tienes en el bote lamentablemente.
Mis tios son de Alicante y me descojono cuando les digo "Sois valencianos", se agarran unos rebotes de cuidado.
Ahora a sacar conclusiones.

Un saludo.
.
eTc_84 escribió:
Lo que yo digo es que, en educación, la imposición está a la orden del día, te imponen que hagas matemáticas, historia, filosofía, literatura etc, no hay educación a la carta.
Luego ya entra en danza el tema del idioma, que es una demagogia de principio a fin, se habla del derecho de las personas en aprender en su lengua materna, y que los derechos pertenecen a las personas y no a los territorios, pero luego un francés que tiene como lengua materna el francés, no puede estudiar en su lengua materna porque no se contempla en los planes de estudio de ese territorio, con lo que ese derecho está ligado al territorio, no a la persona.
Esta gente de la UE ha hecho un estudio y ha concluido que las cosas no se han tan y tan mal en ese aspecto por mucho que nos quieran hacer ver lo contrario.


Puedes estudiar en francés en el liceo francés, que para los nacionalizados franceses es equivalente a un colegio público y gratuito, sin embargo, para los españoles es privado y de pago.
Nersis escribió:
eTc_84 escribió:
Lo que yo digo es que, en educación, la imposición está a la orden del día, te imponen que hagas matemáticas, historia, filosofía, literatura etc, no hay educación a la carta.
Luego ya entra en danza el tema del idioma, que es una demagogia de principio a fin, se habla del derecho de las personas en aprender en su lengua materna, y que los derechos pertenecen a las personas y no a los territorios, pero luego un francés que tiene como lengua materna el francés, no puede estudiar en su lengua materna porque no se contempla en los planes de estudio de ese territorio, con lo que ese derecho está ligado al territorio, no a la persona.
Esta gente de la UE ha hecho un estudio y ha concluido que las cosas no se han tan y tan mal en ese aspecto por mucho que nos quieran hacer ver lo contrario.


Puedes estudiar en francés en el liceo francés, que para los nacionalizados franceses es equivalente a un colegio público y gratuito, sin embargo, para los españoles es privado y de pago.

Pero en sí es un colegio privado, no público si no lo entiendo mal.
Lo de los nacionalizados franceses, si no tengo el francés muy olvidado, es obra de l'Agence pour l’Enseignement Français à l’Étranger.
Mathias escribió:Y mis primos son valencianos y se agarran un rebote de cuidao cuando les dicen que son catalanes. O que el catalán y el valenciano son la misma lengua.


Pero es que no son catalanes, pero los de alicante si son del pais valenciano.
El problema creo yo que viene desde el momento en que se quieren imponer sobre la lengua estatal. Mientras eso no pase, como si quieren tener 9000 lenguas o dialectos distintos, ¿no?.
melkhior escribió:
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.


Las lenguas no dividen. Si una lengua divide es que la persona que la usa no quiere comunicarse con otra. Cuantas más lenguas sepas de forma nativa más más cultura tendrás y, en mi opinión, más facilidades tendrás para aprender otras. No veo ningún punto negativo en el hecho de que en una zona se hablen dos o más lenguas.

Y por cierto, siguiendo tu punto de vista, podriamos dejar de hablar el español para usar únicamente el inglés. Total...


hecho negativo es la discriminacion respecto a los que no tenemos otra lengua como por ejemplo en temas laborales u oposiciones. En su casa que cada uno hable lo que quiera, pero fuera de su casa que se hable el idioma oficial comun, para que todos tengan las mismas ventajas, inconvenientes y oportunidades.
Editado
Jarelgran escribió:
Mathias escribió:Y mis primos son valencianos y se agarran un rebote de cuidao cuando les dicen que son catalanes. O que el catalán y el valenciano son la misma lengua.


Pero es que no son catalanes, pero los de alicante si son del pais valenciano.

Cuando dices pais valenciano, te refieres al antiguo reino de Valencia, no?. Sin acritud eh, que yo soy del Cantón de Cartagena... [+risas]

Offtopic
Afloja escribió:El problema creo yo que viene desde el momento en que se quieren imponer sobre la lengua estatal. Mientras eso no pase, como si quieren tener 9000 lenguas o dialectos distintos, ¿no?.
Estas andando por la cuerdAfloja... XD
No tanto, cuando yo estudiaba se llamaba así, o estoy perdio? comunidad valenciana, no?, osea que los de las tres provincias son valencianos de comunidad no? ;)
Además por allí no gana siempre el pp en plan goleada. Y que esperan? fomentacion de idiomas que pueden llevar a la ruptura de españa? (ironic)
creo que me estoy metiendo en un lio, menos mal que es viernes y me vais a disculpar. XD

Un saludo.

Ojala yo pudiese hablar cincuenta y dos lenguas.
Jarelgran escribió:Ojala yo pudiese hablar cincuenta y dos lenguas.



JajJAjajJAjAJJAjajjAJAjajaxDDDD
Ya te digo macho, así se acabó tanto conflicto. 52 lenguas + 283'02 dialectos, que sino puede que se ofendan xDD
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.



¿Dividir? Oye yo encantado de hablar castellano, pero no pienso tolerar que uno suelte paridas o me mire mal por hablar euskera

ESE es el eje de todos los problemas.
maulet86 escribió:...


Ahí está, es como tú lo explicas.
Se ve que la mayoría de los Valencianos son así.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Mathias escribió:Si fuera mentira tendría la posibilidad de elegir la lengua que quisiera a la hora de recibir las clases (entre otras muchas cosas)


Puedes pero no en todos los cursos en FP o ESO de segun que sitios solo podras en castellano, ademas la UE aconseja que el idioma vehicular sea el catalan.
Pues es una discusión que he tenido conamigos de madrid a veces. Ellos dicen que no sirve para nadaaprender valenciano. Yo digo que también, pero añado que ellos no han aprendido alemán o japonés en vez de valenciano, si no que no han aprendido nada. Nosotros ( la mayoría de escolarizados en Valencia) somos bilingües con castellano y demás hemos aprendido el mismo idioma extranjero que ellos.

Ahora, la aplicación práctica por mucho que les pese a los pueblerinos ( sin acritud, yo soy de un pueblo pero el mío no es valencianoparlante) es básicamente entender TV3 y demás medios catalanes, y poder hablar cuando subes para cataluña, porque lo que es hablar valenciano en valencia, nada de nada, en algunos pueblos y basta, y el 90% es churro, que si hicieran un examen se lso zumbaban a todos.

Yo ni entro ni salgo en " la conservación de la lengua" y todas esas cosas que tratan de imponer, al igual que me sería indiferente en cataluña o el país vasco, no le veo utilidad ninguna, opositores aparte. Creo que podría haber crecido mucho más como persona habiendo mamado inglés o alemán en vez de haberme impuesto el valenciano, pero impuesto a mí, porque para los gobernantes y altos cargos de esta comunidad cachonda es prescindible hablarlo, mejor el churro puro de albacete que hace sentir vergüenza a propios y a extraños.

Salduos
Albiore escribió:
melkhior escribió:
agentejandro009 escribió:Hombre, en un pais cuantas mas lenguas haya mas riqueza culturar.
Pero si lo miro desde cierto punto, que hayan muchas lenguas tambien lo veo una tonteria que lo unico que hace es dividir a las personas, pero claro tambien lo veria demasiado extremista este punto de vista...pero tambien valido.


Las lenguas no dividen. Si una lengua divide es que la persona que la usa no quiere comunicarse con otra. Cuantas más lenguas sepas de forma nativa más más cultura tendrás y, en mi opinión, más facilidades tendrás para aprender otras. No veo ningún punto negativo en el hecho de que en una zona se hablen dos o más lenguas.

Y por cierto, siguiendo tu punto de vista, podriamos dejar de hablar el español para usar únicamente el inglés. Total...


hecho negativo es la discriminacion respecto a los que no tenemos otra lengua como por ejemplo en temas laborales u oposiciones. En su casa que cada uno hable lo que quiera, pero fuera de su casa que se hable el idioma oficial comun, para que todos tengan las mismas ventajas, inconvenientes y oportunidades.


Siempre con la misma cantinela. Vamos a ver, en Catalunya el catalán está al mismo nivel que el castellano y ambos deben saberse por los habitantes de Catalunya. El catalán no es un invento moderno para joder la vida a la gente, es parte de nuestra cultura. Igual que el francés lo es para los franceses o el inglés lo es para los ingleses.

Tu ejemplo se podría llevar a la inversa. Según tu discriminamos a los habitantes de la comunidad europea que quieran trabajar en España ya que deben aprender castellano. ¿Te parece lógico? A mi desde luego no. El castellano es parte la cultura española al igual que el catalán lo es de la cultura catalana.
GELETE escribió:
Jarelgran escribió:
Mathias escribió:Y mis primos son valencianos y se agarran un rebote de cuidao cuando les dicen que son catalanes. O que el catalán y el valenciano son la misma lengua.


Pero es que no son catalanes, pero los de alicante si son del pais valenciano.

Cuando dices pais valenciano, te refieres al antiguo reino de Valencia, no?. Sin acritud eh, que yo soy del Cantón de Cartagena... [+risas]


Pais valenciano no tiene ninguna connotacion independentista ni nacionalista, es un nombre muy antiguo, y se lleva utilizando mucho mas tiempo, lo que pasa esque a los de ucd les sonaba muy mal ya ves, ahora tenemos un nombre ridiculo...
Fijate en lo independentista que es pues lo lleva hasta el PSOE-PSPV XD
melkhior escribió:[quote =""]...


Siempre con la misma cantinela. Vamos a ver, en Catalunya el catalán está al mismo nivel que el castellano y ambos deben saberse por los habitantes de Catalunya. El catalán no es un invento moderno para joder la vida a la gente, es parte de nuestra cultura. Igual que el francés lo es para los franceses o el inglés lo es para los ingleses.

Tu ejemplo se podría llevar a la inversa. Según tu discriminamos a los habitantes de la comunidad europea que quieran trabajar en España ya que deben aprender castellano. ¿Te parece lógico? A mi desde luego no. El castellano es parte la cultura española al igual que el catalán lo es de la cultura catalana.[/quote]

que si que si, lo que tu quieras. Pero el perjuicio está. Dentro del pais no estamos en igualdad ante la ley y eso sí es algo indignante (para el perjudicado claro, para ti será de pm).

No sé como será el tema de los europeos para acceder a las oposiciones, pero vale, aceptamos barco. Cuando seais un pais (si llegais a serlo) decidid el idioma oficial que haya en todo vuestro pais.

Respecto a lo de la cultura, bueno, cada uno tiene su idea de lo que es cultura.

Por cierto, ojala yo tb hablara 200 idiomas
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