Podemos plantea despenalizar la venta de productos falsos tras el caso de Lavapiés

Podemos registrará este lunes en el Congreso de los Diputados una proposición de ley para cambiar el Código Penal y despenalizar la venta ambulante de productos falsificados. La iniciativa surge después de que el partido de Pablo Iglesias haya hecho fuertes críticas a su situación de los manteros a raíz de la muerte de Mame Mbaye en el barrio de Lavapiés (Madrid), denunciando que hay una continua "persecución policial" de este colectivo por una legislación que "criminaliza" su actividad.

Aprovechando el impacto de la muerte de Mbaye en Madrid, Podemos pretende trasladar esas críticas a un cambio de la legislación para sustituir las penas de cárcel por una multa administrativa. Ahora se contempla así en el artículo 274.3 del Código Penal. "La venta ambulante conlleva en nuestro país penas desde seis meses hasta dos años de cárcel. Una situación completamente desproporcionada que busca criminalizar el único medio de subsistencia de un sector altamente vulnerable", denuncia el partido morado, que ha bautizado su proposición de ley como "Sobrevivir no es delito".

Podemos plantea "volver" a la situación anterior a la reforma del PP de 2016 para que la venta ambulante de productos falsificados tenga una "multa administrativa para las personas que se ganan la vida" así, como los manteros.

La coportavoz de la Ejecutiva, Noelia Vera, ha conectado esta ley con un debate sobre "la precariedad y la miseria", por lo que ha concluido que como "sobrevivir no es delito", "vender bolsos en la calle" no puede conllevar penas de cárcel.

En abril de 2016, Podemos ya registró una proposición no de ley en el Congreso para abrir este debate sobre la despenalización. Además, exigía "tomar las medidas necesarias" para cambiar los "protocolos policiales" que en toda España se utilizan para actuar contra los manteros, "de manera tal que éstos sean respetuosos con los derechos humanos". Así, fía la lucha contra las falsificaciones y la defensa de la propiedad intelectual a la labor que deben llevar a cabo las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en las aduanas.

Por otra parte, esa proposición no de ley llamaba a cambiar la Ley de Extranjería porque se la considera responsable de abocar a los manteros a la propia actividad de la venta ambulante y vivir en situación de vulnerabilidad.

En cuanto a las críticas recibidas por Podemos por dar pábulo a informaciones falsas sobre la muerte del mantero en Lavapiés, a pesar de gobernar el Ayuntamiento de Madrid, del que depende la Policía Municipal, y manejar de primera mano la información del consistorio, Noelia Vera ha respondido atacando a los medios de comunicación por su "intento de destruir Podemos como sea".

En ese sentido, ha asegurado que las informaciones periodísticas sobre la actividad de los miembros de Podemos en las redes y su difusión de informaciones falsas responden a un "bulo descarado" para atacar a su partido. Por ello ha denunciado que su partido es víctima de una "persecución" por parte de la prensa para desgastarlo.


http://www.elmundo.es/espana/2018/03/19 ... b4631.html

Madre de Dios, no saben que mas hacer para cavarse su tumba...
En serio, ¿por qué son así? ¿Tan difícil es crear un partido de izquierdas sin perroflautadas?
Al final se van a colgar ellos mismos, en las proximas elecciones el batacazo sera de ordago, y luego se pregunta Pablo Iglesias por que estan en caida libre.
Un saludo.
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Moki_X escribió:En serio, ¿por qué son así? ¿Tan difícil es crear un partido de izquierdas sin perroflautadas?


Esos son los partidos que hoy se denominan "de extrema derecha"
esa propuesta no va a llegar a ninguna parte.
Antes no era penable y era solo multa administrativa.

Quien quiera meter en la cárcel a una persona que solo intenta comer y subsistir.
A mí me parece desploporcionado que por venta ambulante puedas acabar en la cárcel, y tengo una empresa.
Quizás retirada de género a vendedor y multa a comprador sería una posible solución.
Igual tenemos que mirar más al comprador que al vendedor en temas como estos.
Antes tampoco era delito penal.

Habría que ver si se ha conseguido algo con el cambio de falta administrativa a delito penal.

Con la falta administrativa, no creo que se rascara mucho pues estas personas son insolventes y a ver con qué pagan las multas.
Con el delito penal, no sé cuántas de estas personas acaban, efectivamente, en prisión y si sirve de algo.

El problema es que hablamos de gente sin nada que perder, con lo que no creo que haya efectividad en ninguna de esas penas.
Lo cual no significa que esté a favor de que vendan libremente, todo lo contrario.
A ver si alguien es capaz de quitarse los prejuicios partidistas y analizar un poco las cosas sin sesgo.
Independientemente de si es Podemos o Carmen de Mairena la que firma una propuesta así, si se rasca un poco en el fondo del asunto, el tema da para algo de reflexión.

Es una auténtica exageración que vender un bolso falso en la calle conlleve penas de prisión.
Eso no quiere decir que esté bien hacerlo ni que se deba permitir, pero el último eslabón de la cadena de las falsificaciones es el comprador de mercancía falsa y el mantero.
¿Metemos en la cárcel también al que se compra unas Nike falsas en el mercadillo?

Seamos sensatos.
Lo que hay que hacer son esfuerzos para desarticular a las grandes mafias de la falsificación, no meter en la cárcel a un negro que se gana 50 cents por vender un bolso de Louis Vuitirrinín.

Me dedico desde hace años al negocio de protección de la propiedad intelectual, tras estar trabajando en la oficina europea de registro de marcas y diseños y ahora en la oficina europea de patentes, y ya os puedo bien asegurar que el problema del incremento incesante de las falsificaciones no está en la existencia de manteros.
Aprovechando el impacto de la muerte de Mbaye en Madrid, Podemos pretende trasladar esas críticas a un cambio de la legislación para sustituir las penas de cárcel por una multa administrativa. Ahora se contempla así en el artículo 274.3 del Código Penal. "La venta ambulante conlleva en nuestro país penas desde seis meses hasta dos años de cárcel. Una situación completamente desproporcionada que busca criminalizar el único medio de subsistencia de un sector altamente vulnerable", denuncia el partido morado, que ha bautizado su proposición de ley como "Sobrevivir no es delito".

Véamos ese art 274.3 entero

3. La venta ambulante u ocasional de los productos a que se refieren los apartados anteriores será castigada con la pena de prisión de seis meses a dos años.

No obstante, atendidas las características del culpable y la reducida cuantía del beneficio económico obtenido o que se hubiera podido obtener, siempre que no concurra ninguna de las circunstancias del artículo 276, el Juez podrá imponer la pena de multa de uno a seis meses o trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a sesenta días.


Estoy bastante convencido de que con la legislacíon vigente, por venta ambulante de una persona en situación de exclusión social, en situación de necesidad (según los casos seguramente podría aplicarse la lógica del hurto famélico para aplicar la eximente de estado de necesidad), ningún juez con cara y ojos lo envía a prisión.

Y si hablamos de inmigrantes en situación irregular lo que menos les preocupa de todo es cumplir una pena de prisión.

Es lo de siempre, plantear un debate absurdo en unos términos que no tienen relación alguna con la realidad para engañar algún bobo que ya vaya predispuesto a dejarse engañar

PD Una multa, que es como en principio se debería castigar con el Código Penal al mantero, también podría imponerse por la ley administrativa, pero en un proceso penal el procesado tiene infinidad de garantías más que en el proceso administrativo (esto dicho sea de paso es la lógica por la que se criticaba la reforma del 2015 del código penal para pasar determinadas infracciones por la denominada "Ley Mordaza", pero hoy utilizamos el argumento exactamente opuesto porque aquí, hoy queda más estético que sea administrativo y au)
Arlgrim está baneado por "Game Over"
seaman escribió:Antes no era penable y era solo multa administrativa.

Quien quiera meter en la cárcel a una persona que solo intenta comer y subsistir.


Que se la gane como hacemos todos y nadie les perseguira ( bueno el montrolo si [+risas] ), no me han perseguido en mi vida y mira que he podido vender de todo y delinquir a manos llenas , pero me dio por doblar el lomo , ¿ tonto de mi verdad? pudiendo haber vivido del cuento , "para trabajar la huerta hay que sudar" [bye] .

¿Eso de tocarse el mondoguer y culpar a otros de tu situacion mola mucho verdad?, no cuela que tondos estamos haciendo sacrificios , no viendo a nuestros hijos nada mas que para arroparlos, bla bla bla y ese largo etc que otros ignoran.
Arlgrim escribió:
seaman escribió:Antes no era penable y era solo multa administrativa.

Quien quiera meter en la cárcel a una persona que solo intenta comer y subsistir.


Que se la gane como hacemos todos y nadie les perseguira ( bueno el montrolo si [+risas] ), no me han perseguido en mi vida y mira que he podido vender de todo y delinquir a manos llenas , pero me dio por doblar el lomo , ¿ tonto de mi verdad? pudiendo haber vivido del cuento , "para trabajar la huerta hay que sudar" [bye] .

¿Eso de tocarse el mondoguer y culpar a otros de tu situacion mola mucho verdad?, no cuela que tondos estamos haciendo sacrificios , no viendo a nuestros hijos nada mas que para arroparlos, bla bla bla y ese largo etc que otros ignoran.

Teniendo en cuenta que la ley les prohibe trabajar de forma legal, no creo que sea una comparación justa XD.
amchacon escribió:
Arlgrim escribió:
seaman escribió:Antes no era penable y era solo multa administrativa.

Quien quiera meter en la cárcel a una persona que solo intenta comer y subsistir.


Que se la gane como hacemos todos y nadie les perseguira ( bueno el montrolo si [+risas] ), no me han perseguido en mi vida y mira que he podido vender de todo y delinquir a manos llenas , pero me dio por doblar el lomo , ¿ tonto de mi verdad? pudiendo haber vivido del cuento , "para trabajar la huerta hay que sudar" [bye] .

¿Eso de tocarse el mondoguer y culpar a otros de tu situacion mola mucho verdad?, no cuela que tondos estamos haciendo sacrificios , no viendo a nuestros hijos nada mas que para arroparlos, bla bla bla y ese largo etc que otros ignoran.

Teniendo en cuenta que la ley les prohibe trabajar de forma legal, no creo que sea una comparación justa XD.


Si no están de forma legal se les debería expulsar del pais
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A buen entendedor [rtfm] , por si las moscas el compañero de arriba te lo explica muy clarito.
Goncatin escribió:
amchacon escribió:
Arlgrim escribió:
Que se la gane como hacemos todos y nadie les perseguira ( bueno el montrolo si [+risas] ), no me han perseguido en mi vida y mira que he podido vender de todo y delinquir a manos llenas , pero me dio por doblar el lomo , ¿ tonto de mi verdad? pudiendo haber vivido del cuento , "para trabajar la huerta hay que sudar" [bye] .

¿Eso de tocarse el mondoguer y culpar a otros de tu situacion mola mucho verdad?, no cuela que tondos estamos haciendo sacrificios , no viendo a nuestros hijos nada mas que para arroparlos, bla bla bla y ese largo etc que otros ignoran.

Teniendo en cuenta que la ley les prohibe trabajar de forma legal, no creo que sea una comparación justa XD.


Si no están de forma legal se les debería expulsar del pais


Yo no sé cómo algunos veis soluciones tan fáciles a problemas tan complejos, no sé si os dais cuenta que muchos vienen por qué si se quedan están muertos, que poco se valora la vida humana según de donde sea.
Alex_nar3 escribió: Yo no sé cómo algunos veis soluciones tan fáciles a problemas tan complejos, no sé si os dais cuenta que muchos vienen por qué si se quedan están muertos, que poco se valora la vida humana según de donde sea.


Como diría mi difunto tío "eso es por falta de pasar hambre".
Sabias palabras de alguien que si pasó hambre en la guerra y posguerra y sabe que eso te quita mucha tontería.

Muchos creen que ser un inmigrante mantero que se ha cruzado medio áfrica y ha cruzado el estrecho en un bote es un chollazo porque llegas aquí y "está to pagao".
Alex_nar3 escribió: Yo no sé cómo algunos veis soluciones tan fáciles a problemas tan complejos, no sé si os dais cuenta que muchos vienen por qué si se quedan están muertos, que poco se valora la vida humana según de donde sea.


Si están amenazados de muerte en su país, o hay un atentado contra los DDHH ya existe la figura del refugiado político. Si estás ilegal estás ilegal, y te atienes a que te expulsen si te pillan.
Supongo que saben que muchos de esos articulos falsificados se ha demostrado que financian celulas terroristas, entre ellas el ISIS...no? por decir un par de ejemplos, del daño irreparable que hacen esas falsificaciones en Occidente...

Luego supongo que se preguntaran porque gana el PP...
Goncatin escribió:
amchacon escribió:
Arlgrim escribió:
Que se la gane como hacemos todos y nadie les perseguira ( bueno el montrolo si [+risas] ), no me han perseguido en mi vida y mira que he podido vender de todo y delinquir a manos llenas , pero me dio por doblar el lomo , ¿ tonto de mi verdad? pudiendo haber vivido del cuento , "para trabajar la huerta hay que sudar" [bye] .

¿Eso de tocarse el mondoguer y culpar a otros de tu situacion mola mucho verdad?, no cuela que tondos estamos haciendo sacrificios , no viendo a nuestros hijos nada mas que para arroparlos, bla bla bla y ese largo etc que otros ignoran.

Teniendo en cuenta que la ley les prohibe trabajar de forma legal, no creo que sea una comparación justa XD.


Si no están de forma legal se les debería expulsar del pais

¿A que país? Ese es el problema.
dark_hunter escribió:
Goncatin escribió:
amchacon escribió:Teniendo en cuenta que la ley les prohibe trabajar de forma legal, no creo que sea una comparación justa XD.


Si no están de forma legal se les debería expulsar del pais

¿A que país? Ese es el problema.


Pues al suyo
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
@dark_hunter

Va en serio la pregunta??? pues a su país, digo yo, o acaso todos los que vienen son apátridas??
Y cuál es el suyo? Si es gente sin papeles ni nada. Si les preguntas, no te responderán, que no son tontos.
Y si averiguas cual es ese país, faltará que el país en cuestión los quiera aceptar, porque igual dice que ellos no son de allí y vuelta a empezar.
Yo propongo hacerles una felación a los manteros y después darles las gracias. No sin antes comprarle un producto falsificado o robado.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
jorcoval escribió:Y cuál es el suyo? Si es gente sin papeles ni nada. Si les preguntas, no te responderán, que no son tontos.
Y si averiguas cual es ese país, faltará que el país en cuestión los quiera aceptar, porque igual dice que ellos no son de allí y vuelta a empezar.

Diles que les vas a dar la nacionalidad gratis y una paga, verás que rápido te dicen de donde son.
Bauer8056 escribió:
Aprovechando el impacto de la muerte de Mbaye en Madrid, Podemos pretende trasladar esas críticas a un cambio de la legislación para sustituir las penas de cárcel por una multa administrativa. Ahora se contempla así en el artículo 274.3 del Código Penal. "La venta ambulante conlleva en nuestro país penas desde seis meses hasta dos años de cárcel. Una situación completamente desproporcionada que busca criminalizar el único medio de subsistencia de un sector altamente vulnerable", denuncia el partido morado, que ha bautizado su proposición de ley como "Sobrevivir no es delito".

Véamos ese art 274.3 entero

3. La venta ambulante u ocasional de los productos a que se refieren los apartados anteriores será castigada con la pena de prisión de seis meses a dos años.

No obstante, atendidas las características del culpable y la reducida cuantía del beneficio económico obtenido o que se hubiera podido obtener, siempre que no concurra ninguna de las circunstancias del artículo 276, el Juez podrá imponer la pena de multa de uno a seis meses o trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a sesenta días.


Estoy bastante convencido de que con la legislacíon vigente, por venta ambulante de una persona en situación de exclusión social, en situación de necesidad (según los casos seguramente podría aplicarse la lógica del hurto famélico para aplicar la eximente de estado de necesidad), ningún juez con cara y ojos lo envía a prisión.

Y si hablamos de inmigrantes en situación irregular lo que menos les preocupa de todo es cumplir una pena de prisión.

Es lo de siempre, plantear un debate absurdo en unos términos que no tienen relación alguna con la realidad para engañar algún bobo que ya vaya predispuesto a dejarse engañar

PD Una multa, que es como en principio se debería castigar con el Código Penal al mantero, también podría imponerse por la ley administrativa, pero en un proceso penal el procesado tiene infinidad de garantías más que en el proceso administrativo (esto dicho sea de paso es la lógica por la que se criticaba la reforma del 2015 del código penal para pasar determinadas infracciones por la denominada "Ley Mordaza", pero hoy utilizamos el argumento exactamente opuesto porque aquí, hoy queda más estético que sea administrativo y au)


De hecho la prueba irrefutable de lo que dices es que si no fuera así las cárceles estarían llenas de negros. Es más, quizás no haya sido el único de aquí que ha visto como algunos policías han trincado a esta gente de lleno y les han dejado ir (un sitio donde lo he visto 2 veces es en Nervión Plaza, en frente del Sánchez Pizjuan), imagino que por pura humanidad de los policías. Pero yendo aún más lejos: si de verdad fueran a por esta gente en serio se les acababa el chiringuito en nada porque por la naturaleza de su trabajo están totalmente expuestos y con redadas bien estructuradas y/o agentes de paisano se acaba en un plis con el tema.

En lo personal he de decir que siempre me ha llamado la atención cómo es que se llevan años y años trabajando de manteros, vendiendo pañuelitos u otras cosas y nunca, pero nunca, los ves dar el salto a otros trabajos. Y no amigos, no siempre es lo de que "si no tienen papeles no pueden conseguir un trabajo digno y sin éste no pueden conseguir los papeles", porque justamente hay un negro al lado de mi casa que está de lunes a viernes en un horario que siempre es el mismo (como un trabajo normal y corriente, vamos) y llevará como 15 años vendiendo pañuelos en un semáforo, aunque vender vende poco, porque la inmensa mayoría no quiere los pañuelos y simplemente le da el dinero. Un día me puse a hablar con él la única vez que hemos coincidido en un bar y como nos conocemos del semáforo (la verdad es que el tío es simpático) ya me interesé un poco por su persona y me contó que él tenía los papeles desde hacía un tiempo y que quería traerse a su familia, que la tenía en Nigeria, pero que necesitaba ahorrar más dinero porque era un pastizal el hacerlo bien.

Si ese hombre lleva ahí tantísimos años la única explicación que le veo es que le saca más rédito económico que trabajar legalmente, porque a poco que te pongas a pensar si una persona le da 1€ cada diez minutos te sale que las ocho horas en el semáforo son 48€ sin pagar impuestos ni nada y aunque lo sigamos subiendo a 1€ cada 15 minutos ganaría 32 € cada ocho horas.

En definitiva: que no me vendan la moto, que esto que dice Podemos es un engañabobos total porque aunque la SGAE, Adidas y Rayban sean muy potentes la realidad jurídica y policial es bien distinta.
Goncatin escribió:
dark_hunter escribió:
Goncatin escribió:
Si no están de forma legal se les debería expulsar del pais

¿A que país? Ese es el problema.


Pues al suyo

Que es...
Hay sentencias que terminan absolviendo a manteros por vender en el "top manta" al considerar su actividad como de pura subsistencia y no con ánimo de lucro. Hay que matizar: naturalmente no será lo mismo que se detenga a un mantero que gana miles de euros al mes, a que se trate de una persona que apenas tiene para subsistir. La sentencia tendrá muy en cuenta si hubo ánimo de lucro o simplemente superviviencia económica.

Sentencia comentada aquí

Pero si se permite la venta de productos falsos (no digo imitaciones, sino directamente, FALSOS) esto podría generar problemas muy serios, en todos los ámbitos. Imaginemos por ejemplo medicamentos falsificados.

Además hay productos cuya autenticidad no es fácil de reconocer para una persona que no tenga conocimientos especializados.

Lanzo una pregunta ¿Qué pasaría si un comercio normal y corriente, vende productos falsificados, y le pillan? ¿Qué va a alegar en su defensa? Ojo, esto pasa.

Si por ejemplo vais a comprar un reloj o una joya de marca, y no os quieren dar factura, la primera cosa que debéis pensar es que tal reloj o tal joya, pudieran no ser auténticos.

Joyeros condenados por falsificación

Salu2
dark_hunter escribió:
Goncatin escribió:
dark_hunter escribió:¿A que país? Ese es el problema.


Pues al suyo

Que es...


Pues no conozco cada caso. Pero creo que entiendo tu fondo... ¿quieres decir cuando no llevan documentación ninguna? Buena pregunta...
Alex_nar3 escribió:A mí me parece desploporcionado que por venta ambulante puedas acabar en la cárcel, y tengo una empresa.
Quizás retirada de género a vendedor y multa a comprador sería una posible solución.
Igual tenemos que mirar más al comprador que al vendedor en temas como estos.



No podria estar mas de acuerdo. Hay mucha mania de perseguir al vendedor, pero este al menos, normalmente tiene la "excusa" o bien de estar explotado por alguna mafia o bien de no tener donde caerse muerto. Pero y el vendedor????? Si se multara seguro que se conseguia erradicar el problema de manera mas eficaz.
monthyp escribió:
Alex_nar3 escribió:A mí me parece desploporcionado que por venta ambulante puedas acabar en la cárcel, y tengo una empresa.
Quizás retirada de género a vendedor y multa a comprador sería una posible solución.
Igual tenemos que mirar más al comprador que al vendedor en temas como estos.



No podria estar mas de acuerdo. Hay mucha mania de perseguir al vendedor, pero este al menos, normalmente tiene la "excusa" o bien de estar explotado por alguna mafia o bien de no tener donde caerse muerto. Pero y el vendedor????? Si se multara seguro que se conseguia erradicar el problema de manera mas eficaz.


A un vendedor le puedes pedir licencias, proveedores, .... para demostrar que es falso lo que está vendiendo. ¿Qué le pides al comprador? Un comprador no tiene que demostrar que sabe que es un producto falso. Es simplemente imposible hacer eso.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Quintiliano escribió:Hay sentencias que terminan absolviendo a manteros por vender en el "top manta" al considerar su actividad como de pura subsistencia y no con ánimo de lucro. Hay que matizar: naturalmente no será lo mismo que se detenga a un mantero que gana miles de euros al mes, a que se trate de una persona que apenas tiene para subsistir. La sentencia tendrá muy en cuenta si hubo ánimo de lucro o simplemente superviviencia económica.

Sentencia comentada aquí

Pero si se permite la venta de productos falsos (no digo imitaciones, sino directamente, FALSOS) esto podría generar problemas muy serios, en todos los ámbitos. Imaginemos por ejemplo medicamentos falsificados.

Además hay productos cuya autenticidad no es fácil de reconocer para una persona que no tenga conocimientos especializados.

Lanzo una pregunta ¿Qué pasaría si un comercio normal y corriente, vende productos falsificados, y le pillan? ¿Qué va a alegar en su defensa? Ojo, esto pasa.

Si por ejemplo vais a comprar un reloj o una joya de marca, y no os quieren dar factura, la primera cosa que debéis pensar es que tal reloj o tal joya, pudieran no ser auténticos.

Joyeros condenados por falsificación

Salu2


Pero como puedes demostrar si el mantero gana 10€ o gana 500€?? no se puede demostrar de ninguna forma.
Goncatin escribió:
A un vendedor le puedes pedir licencias, proveedores, .... para demostrar que es falso lo que está vendiendo. ¿Qué le pides al comprador? Un comprador no tiene que demostrar que sabe que es un producto falso. Es simplemente imposible hacer eso.



Un tio de 40 años que compra el ultimo disco de bustamente a un negro por 2€ en una manta colocada junto a otro monton de discos y peliculas con las caratulas claramente fotocopiadas o impresas chungamente no tiene posible excusa no me fastidies!!!! La actividades ilegales, son ilegales, y tan mal el que vende como el que compra, pero esto da para otro debate claro.
Goncatin escribió:
monthyp escribió:
Alex_nar3 escribió:A mí me parece desploporcionado que por venta ambulante puedas acabar en la cárcel, y tengo una empresa.
Quizás retirada de género a vendedor y multa a comprador sería una posible solución.
Igual tenemos que mirar más al comprador que al vendedor en temas como estos.



No podria estar mas de acuerdo. Hay mucha mania de perseguir al vendedor, pero este al menos, normalmente tiene la "excusa" o bien de estar explotado por alguna mafia o bien de no tener donde caerse muerto. Pero y el vendedor????? Si se multara seguro que se conseguia erradicar el problema de manera mas eficaz.


A un vendedor le puedes pedir licencias, proveedores, .... para demostrar que es falso lo que está vendiendo. ¿Qué le pides al comprador? Un comprador no tiene que demostrar que sabe que es un producto falso. Es simplemente imposible hacer eso.


Un comprador tiene medios de sobra para saber si está comprando en un comercio legal.
Goncatin escribió:Pues no conozco cada caso. Pero creo que entiendo tu fondo... ¿quieres decir cuando no llevan documentación ninguna? Buena pregunta...


Como no llevan documentacion se les deja en el mismo sitio por donde han entrado a España, en Marruecos, que ellos se ocupen entonces del problema.
@Alex_nar3 @monthyp Si yo os entiendo de sobra, pero lo veo difícil de demostrar si al que le multan recurre. A lo mejor se puede hacer como con las obras de arte o antigüedades robadas XD y tirar por esa vía.
@Quintiliano y es más....aunque una tienda venda productos falsificados diciendo que son "copias"...le puede caer la del pulpo, sigue siendo material ilegal.
Goncatin escribió:@Alex_nar3 @monthyp Si yo os entiendo de sobra, pero lo veo difícil de demostrar si al que le multan recurre. A lo mejor se puede hacer como con las obras de arte o antigüedades robadas XD y tirar por esa vía.



Si pusieran una ley para multar al comprador de este tipo de productos, y te pudieras librar haciendo el paripe de "Señoria, no sabia que era ilegall.....buahhhhhh" Te juro que ahi ya si que dejo de creer en la justicia de este pais del todo.

Aunque casi que mejor no lo digo muy alto, esto es España!!!! Lugar donde tus dirigentes y personas con cargos de poder aun pueden sorprenderte cada dia amigos mios!!! [carcajad] [carcajad]
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Si lo que se pretende es que algunos inmigrantes no puedan ir a la cárcel por vender productos falsos para que se puedan ganar la vida, ¿qué sentido tiene multar al comprador como proponéis algunos?; así, lo único que se consigue es que no vendan ni un palo.
monthyp escribió:
Goncatin escribió:@Alex_nar3 @monthyp Si yo os entiendo de sobra, pero lo veo difícil de demostrar si al que le multan recurre. A lo mejor se puede hacer como con las obras de arte o antigüedades robadas XD y tirar por esa vía.



Si pusieran una ley para multar al comprador de este tipo de productos, y te pudieras librar haciendo el paripe de "Señoria, no sabia que era ilegall.....buahhhhhh" Te juro que ahi ya si que dejo de creer en la justicia de este pais del todo.

Aunque casi que mejor no lo digo muy alto, esto es España!!!! Lugar donde tus dirigentes y personas con cargos de poder aun pueden sorprenderte cada dia amigos mios!!! [carcajad] [carcajad]


Que te digo que te entiendo, pero se trata de demostrar la culpabilidad, es decir, que el comprador sabía que no podía comprar eso.
joseee24 escribió:Pero como puedes demostrar si el mantero gana 10€ o gana 500€?? no se puede demostrar de ninguna forma.


Ese problema de prueba déjaselo al fiscal. De momento si se detiene a un señor que posee un buen coche, que tiene un buen piso alquilado, lleva buena ropa de marca, y gasta dinero en lujos (¿reloj de pulsera de marca? ¿gafas de marca?) habría que pensar que tiene una capacidad económica superior a la simple subsistencia.

@sefirot947 durante muchos años se vendieron falsificaciones de pantalones Levi's y no pasaba nada hasta que un día se hizo una operación policial.
Arlgrim está baneado por "Game Over"
Alex_nar3 escribió:
Yo no sé cómo algunos veis soluciones tan fáciles a problemas tan complejos, no sé si os dais cuenta que muchos vienen por qué si se quedan están muertos, que poco se valora la vida humana según de donde sea.


Ya veo que poner la mano en el fuego por alguien que es capaz de arrasarte el barrio , todavia habra que darles las gracias, pues lo siento pero este señor se ha hartado y el primer partido politico que me asegure que los echa a tomar por culo tiene mi voto, si o si.

Y te aseguro que mas radical que su postura no la vas a encontrar , parate detenida mente a ver lo que hacen y ponte en su pellejo, no son razonables bajo ningun concepto , son inadaptados por que les conviene , ni mas ni menos.
@monthyp

Resulta curioso ver a alguien del staff de una pagina en la se comparten las instrucciones para "liberar" consolas, quejandose de que alguien se gaste dos putos euros en un "cd liberado" ... en vez de meterlos en una hucha para el dia de mañana tener un plan de pensiones privado ... /S

Y mas cuando el foro monetiza las visitas a esta informacion a traves de la publicidad, lo cual es tan ilegal como vender los cd's ... /i


Siendo staff de la zona de c/v, imagino que ya estareis trabajando en ver como aplicar la nueva ley impositiva pepera de c/v entre particulares, si eliminar o no la publicidad no solo de esa seccion sino de la totalidad del foro, o si registrar la pagina como empresa de c/v para hacerle llegar a montrolo el iva de estas ventas (tema que recaeria sobre EOL) o directamente eliminar la seccion ...

¿No?


Porque de ponerse a trabajar la justicia española "como toca", esta web va a durar un suspiro tal cual esta ... y si se hubieran aplicado "como toca" en el pasado ... a dia de hoy ya no existiria ...

¿Correcto?
wakenake escribió:Resulta curioso ver a alguien del staff de una pagina en la se comparten las instrucciones para "liberar" consolas, quejandose de que alguien se gaste dos putos euros en un "cd liberado" ... en vez de meterlos en una hucha para el dia de mañana tener un plan de pensiones privado ... /S

Y mas cuando el foro monetiza las visitas a esta informacion a traves de la publicidad, lo cual es tan ilegal como vender los cd's ... /i


Que sea moderador no le exime de tener su opinión, pero yendo aún más lejos "liberar" (como tú lo llamas) consolas no ha sido ilegal nunca. Tampoco monetizar las visitas a través de la publicidad es ilegal por la información que hay en EOL, de hecho las páginas de descargas de pelis, música y de todo también tienen publicidad y no por ello tienen que ser ilegales, puesto que no se están lucrando con la venta de ese material con derechos de autor, sino como bien dices de la publicidad.
wakenake escribió:@monthyp

Resulta curioso ver a alguien del staff de una pagina en la se comparten las instrucciones para "liberar" consolas, quejandose de que alguien se gaste dos putos euros en un "cd liberado" ... en vez de meterlos en una hucha para el dia de mañana tener un plan de pensiones privado ... /S

Y mas cuando el foro monetiza las visitas a esta informacion a traves de la publicidad, lo cual es tan ilegal como vender los cd's ... /i


Siendo staff de la zona de c/v, imagino que ya estareis trabajando en ver como aplicar la nueva ley impositiva pepera de c/v entre particulares, si eliminar o no la publicidad no solo de esa seccion sino de la totalidad del foro, o si registrar la pagina como empresa de c/v para hacerle llegar a montrolo el iva de estas ventas (tema que recaeria sobre EOL) o directamente eliminar la seccion ...

¿No?


Porque de ponerse a trabajar la justicia española "como toca", esta web va a durar un suspiro tal cual esta ... y si se hubieran aplicado "como toca" en el pasado ... a dia de hoy ya no existiria ...

¿Correcto?


Creo que alguno deberiaís aprender a separar. Soy del staff si, pero tambien soy una persona. Y esa era mi opinion como USUARIO DE EOL. Punto, si quieres buscar detras a los administradores es cosa tuya.

De todos modos, es que no has dado ni una. Comparas la venta directa de material protegido por la ley de propiedad intelectual con monetizacion de enlaces publicitarios (uno es una practica ilegal lo otro no) Dices que vender propiedad protegida es vender un "cd liberado" [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Y ya el remate, metes al foro de c/v con una ley que lleva toda la vida, que es la que dice que cualquier transaccion economica debe declararse. Cosa que a c/v no le afecta porque no ganamos un duro con ella, el 100% de los importes quedan entre vendedor y comprador.


En fin, lo que yo he dicho, es que si no solo se persiguiera al que vende cosas ilegales, si no tambien al que compra, ese problema tendria una solucion mas rapida. Pero tu quedate con lo que quieras, que como llevo la etiqueta de "staff" al parecer eso te da derecho a criticar a EOL entero. Madre mia....
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