Polémicas declaraciones de Kaspersky en un medio de comunica

bueno, partiendo de la base de que vas dejando tu ip por donde quiera que pases.....

Pues brillantes declaraciones... ahora digo yo:

Señor Kaspersky... si no retracta de esas abominables declaraciones, le va a comprar sus productos Rita la cantaora... He dicho.

Un saludo

BY DERHYUS.

su producto es bueno, no creo que le haga mucho daño lo que pide.

Pues si llega a pasar eso, el tema de los creadores de virus y demás seguramente se joderia bastante al estar cada uno inequivocamente identificado por cada cosa que haga.

Es decir, la empresa de este señor se iba a ir a la mierda sin virus y sin "gente anonima" que lo crea y los propaga...

newdreamer

anderpr escribió:su producto es bueno, no creo que le haga mucho daño lo que pide.

Claro, regalale el mundo ya de paso....


Anda que... por mi como si pide zumo de piña con pimienta... no uso sus productos, ni los quiero, ni los necesito, luego este para mi no es nadie para pedir nada y menos tales sandeces...

Esto...., pues no se que le veis de raro o abominable.
No tiene esto nada que ver con que se sepa que es lo que haces con internet. Al fin y al cabo esto facilitaria muuuucho la deteccion de delitos(pornografia infantil por ejemplo)

Ahora bien yo lo que si opino es que es un sistema que sobre le papel tiene sentido pero implementarlo bien seria practicamente imposible.

De todas maneras si los datos se consiguen que sean fiables, seguros y abirtos no veo el problema que por ejemplo apra conectarse se tenga que usar identificacion, al fin y al cabo solo tendria consecuencias(idealmente) si se hacen actos ilegales, pero al fin y al cabo son ilegales asi que tampoco hay motivo para quejarse.

EDITO: A lo de abierto me refiero en que no se tenga limitacion de HW o SW para usarla

Este señor esta hablando únicamente en su propio interes, porque... ¿Quien creeis que ayudaría a los gobiernos y empresas a implementar y mantener ese sistema de identificación del que habla?

Howto tirarse piedras en su propio tejado.

El diseño de Internet, continúa, es erróneo, por lo que cree que si se llegara a un acuerdo a nivel internacional en este sentido y algún país en concreto se negara a regular su uso, simplemente se le debería desconectar de la Red de redes, dejando a todos sus ciudadanos fuera de la revolución online.

Pues nada, todos desconectados de internet, entonces no nos hará falta comprar sus productos de seguridad...

A saber que se ha fumao esta vez.

Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

El problena no es que haya o no un DNI. Cuando tu vas por la calle no lo llevas pintado en la frente, ni pueden usarlo para rastrear tus movimientos y conseguir información de ti. Cuando vamos por la calle somos anónimos.

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Da ejemplo, abre el contenido de tu ordenador a todo el mundo y ya veremos como te afecta, si no tienes nada que ocultar, pásate tus cuentas bancarias por email.

¿Verdad que no te gustaría y no lo ves lógico?...

No todo lo que se oculta en internet es ilegal...

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

El carnet sigue siendo una forma mas de tener a todos controlados, y cada vez estamos mas controlados, no podemos dejar nuestra libertad en manos del gobierno, internet nació libre y ha de seguir asi.

"Anarquia es el "descabellado" pensamiento de que las demas personas no son de tu propiedad", considero que se debe impedir que se tenga acceso a nuestra informacion por internet, si se sospecha de un delito, ya sera la policia quien coja los datos de los ISP´s y demas, pero que porque algunos cometan actos delictivos se meta inductivamente a todos en el saco de los delincuentes y que nos quiten la libertad mw parece demasiado.

No al control, la tecnologia puede ser un arma de doble filo.

Drissang escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

El problena no es que haya o no un DNI. Cuando tu vas por la calle no lo llevas pintado en la frente, ni pueden usarlo para rastrear tus movimientos y conseguir información de ti. Cuando vamos por la calle somos anónimos.

nesquik escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Da ejemplo, abre el contenido de tu ordenador a todo el mundo y ya veremos como te afecta, si no tienes nada que ocultar, pásate tus cuentas bancarias por email.

¿Verdad que no te gustaría y no lo ves lógico?...

No todo lo que se oculta en internet es ilegal...

Pero es que vosotros 2 os poneis que la informacion va a ser publica y que la coja quien quiera y eso si que no tiene ningun sentido.
Tu si vas por la calle no tienes que ir diciendo quien eres, pero si te lo pregunta un policia por cojones tienes que identificarte, igual que si tienes un accidente, si te pillan robando o loque sea.

En este sentido seria lo mismo una cosa es que se registre quien es quien u otra cosa MUY distinta es que cualquiera pueda tener acceso a esa informacion cuando le venga en gana

El carnet sigue siendo una forma mas de tener a todos controlados, y cada vez estamos mas controlados, no podemos dejar nuestra libertad en manos del gobierno, internet nació libre y ha de seguir asi.

"Anarquia es el "descabellado" pensamiento de que las demas personas no son de tu propiedad", considero que se debe impedir que se tenga acceso a nuestra informacion por internet, si se sospecha de un delito, ya sera la policia quien coja los datos de los ISP´s y demas, pero que porque algunos cometan actos delictivos se meta inductivamente a todos en el saco de los delincuentes y que nos quiten la libertad mw parece demasiado.

No al control, la tecnologia puede ser un arma de doble filo.

Si la ip y los datos de usuario son totalmente privados y confidenciales y que sino es bajo orden judicial no se pueda acceder a ellos yo lo que veo es que puede ayudar y mucho a poder detener delitos y para absolutamente todo el resto del mundo permaneceria exactametne igual que como es ahora,ni mas ni menos. Ahora bien tambien habria que ver como se tratarian esos dato y para que, pero la idea bien implementada no le veo pegas y si beneficios(ojo a la teoria y bien hecha, que todos sabemos como acaban estas cosas)

PD: Yo de todas maneras me refiero a como es ''en teoria'' por que siendo realistas el modelo tal y como es a dia de hoy internet no es viable para implementarlo.

nesquik escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Da ejemplo, abre el contenido de tu ordenador a todo el mundo y ya veremos como te afecta, si no tienes nada que ocultar, pásate tus cuentas bancarias por email.

¿Verdad que no te gustaría y no lo ves lógico?...

No todo lo que se oculta en internet es ilegal...

Karpesky?? pero que es eso.
Es un pajaro? es un avion? no es una ESTAFA.
Claro hay veces que a alguien le conviene que todos estemos identificados en internet, para que al utilizar su producto sepa exactamente quien somos, que hacemos con su producto y es mas ,datos que se hayen en nuestro ordenador.
Pueden buscar en nuestro ordenador, desde los planes de unos terroristas e indentificarlos hasta fotos de cada uno de nosotros.
En fin hay mucho loco suelto, Karpesky no esta mal, pero lo tomo como basura porque me lo baje y analicé el ordenador desde un disco de seguridad y que pasó...
Me borró todo el ordenador.
Hombre a mi me parece que realemente esta empresa, encuentra un virus, y en vez de buscar una cura lo borran o lo meten a cuarentena.
Por cierto los analisis super lentos.

Me parece normal que seamos anonimos en internet, porque la mayoria de gente, no lo utiliza para cosas ilegales. Hay otra parte que quizas si, pero si a lo mejor me combran en el cine 7 euros por una entrada ¿¿¿7€ adonde estamos llegando??? Si costará 2€ o 3€ estaria todos los dias en el cine.
Quizas alguna que otra persona baje alguna pelicula, pero desde luego no pierden las barbaridades que dicen que pierden.
En fin todo se deberia quedar como esta...

Date una siestecita , KASPERSKY.

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Perdona pero me gustaria que mis cosas fueran mias y solo mias bastante tengo con que mi IP deje su rastro pero lo que tu dices de dejar la identificacion es como dejar la puerta de tu casa abierta porque que mas da que la gente entre a ver lo que haces mientras no estes haciendo ilegalidades.

Saludos.

AIXI escribió:
Pero es que vosotros 2 os poneis que la informacion va a ser publica y que la coja quien quiera y eso si que no tiene ningun sentido.
Tu si vas por la calle no tienes que ir diciendo quien eres, pero si te lo pregunta un policia por cojones tienes que identificarte, igual que si tienes un accidente, si te pillan robando o loque sea.

En este sentido seria lo mismo una cosa es que se registre quien es quien u otra cosa MUY distinta es que cualquiera pueda tener acceso a esa informacion cuando le venga en gana

Del mismo modo, cuando vas por la calle eres anónimo, y como tal te gusta ir solo por donde vaya, sin que nadie te siga a menos que se lo permitas, sin tener que identificarte por cada calle o plaza que pasas, como si entra en un comercio de cualquier tipo tampoco te piden identificación por la entrada ni por entrar ni por salir, ni por lo que miras, ni por lo que lees, ¿es eso lo que buscas?.

AIXI escribió:Si la ip y los datos de usuario son totalmente privados y confidenciales y que sino es bajo orden judicial no se pueda acceder a ellos yo lo que veo es que puede ayudar y mucho a poder detener delitos y para absolutamente todo el resto del mundo permaneceria exactametne igual que como es ahora,ni mas ni menos. Ahora bien tambien habria que ver como se tratarian esos dato y para que, pero la idea bien implementada no le veo pegas y si beneficios(ojo a la teoria y bien hecha, que todos sabemos como acaban estas cosas)

PD: Yo de todas maneras me refiero a como es ''en teoria'' por que siendo realistas el modelo tal y como es a dia de hoy internet no es viable para implementarlo.

Deja a la justicia que haga su trabajo, y que vigilen a quienes quieran (que ya somos todos hoy en día), y que si la justicia lo pide se le identifique al individuo, pero no por sospechas, sino por pruebas que es tal y como se actua ahora. A los demás no debemos darle nada a la justicia (ni ips ni datos ni identificación ni permisos) salvo que tengamos deudas con ella.

Drissang escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

El problena no es que haya o no un DNI. Cuando tu vas por la calle no lo llevas pintado en la frente, ni pueden usarlo para rastrear tus movimientos y conseguir información de ti. Cuando vamos por la calle somos anónimos.

Si lo llevo en la frente, dime mi IP por favor. Que algunos, teneis cada paranoia del copon. El que no quiera ser controlado que se largue al monte y viva del huerto y las ovejas....... PERO NO esos no son tantos. Da la casualidad que entre otras cosas la seguridad en las comunicaciones es una de mis funciones en el CTTI (El que no sepa que es que tire de google)

Y la firma digital que cojones creeis que es¿? De hecho hasta tenemos posibilidad de asociarla a nuestro nuevo DNI.
Me reitero en mi comentario, si no tienes nada que esconder, no es ninguna barbaridad lo que propone este señor, eso si si eres un amante de los Backups de todo tipo, desde musica, a video, pasando por software PRIVATIVO, tienes los dias contados y entiendo que te lleves las manos a la cabeza.

EDIT: Y mira que veo poca gente por la calle con antifaz o pasamontañas..... para mantener su anonimato. Ahora que nenemos camaras por todos lados. OHHHH que no me vean la cara que dejo la puerta de casa abierta. Una cosa son las llaves y otra la identidad. Que me juntais pepinos con sandias.

Abismo escribió:

Drissang escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

El problena no es que haya o no un DNI. Cuando tu vas por la calle no lo llevas pintado en la frente, ni pueden usarlo para rastrear tus movimientos y conseguir información de ti. Cuando vamos por la calle somos anónimos.

Si lo llevo en la frente, dime mi IP por favor. Que algunos, teneis cada paranoia del copon. El que no quiera ser controlado que se largue al monte y viva del huerto y las ovejas....... PERO NO esos no son tantos. Da la casualidad que entre otras cosas la seguridad en las comunicaciones es una de mis funciones en el CTTI (El que no sepa que es que tire de google)

Y la firma digital que cojones creeis que es¿? De hecho hasta tenemos posibilidad de asociarla a nuestro nuevo DNI.
Me reitero en mi comentario, si no tienes nada que esconder, no es ninguna barbaridad lo que propone este señor, eso si si eres un amante de los Backups de todo tipo, desde musica, a video, pasando por software PRIVATIVO, tienes los dias contados y entiendo que te lleves las manos a la cabeza.

Lo siento, no soy "juanker", no te puedo ver tu ip a menos que me lo pongas mas fácil, o mejor, dame también todos tus datos privados que tanto te enorgullece que la gente conozca y ya me encargaré yo de buscar el banco correcto...

Por cierto, una IP no es una identificación exactamente, es una dirección, que apunta a tu conexión que apunta a tu ordenador, pero desde una conexión puede haber varios de ordenadores y en cada ordenador, una o varias personas..

En fin, que cada vez nos tienen mas controlados, y aun nos quieren tener mas, para las futuras generaciones les meteran a los crios unos chips en la cabeza para saber sus pensamientos y su localizacion exacta, al fin y al cabo es para prevenir la delincuencia "la mayoria no somos delincuentes"

Notese el tono sarcástico.

Por lo visto, a algunos no les importaría tener cámaras en casa, "por el bien de la civilización", rollo 1984 xD

parece que os va la polemica barata tirando hacia los extremos de lo que se comenta.

ni quiero tener camaras en casa ni quiero tener mi ordenador abierto para que todo el mundo lo vea, pero si alguien accede por la fuerza a los contenidos que tengo en mi ordenador, me gustaria poder saber facilmente quien ha sido.

creo que no es tan extraño ni dificil de entender.

anderpr escribió:parece que os va la polemica barata tirando hacia los extremos de lo que se comenta.

ni quiero tener camaras en casa ni quiero tener mi ordenador abierto para que todo el mundo lo vea, pero si alguien accede por la fuerza a los contenidos que tengo en mi ordenador, me gustaria poder saber facilmente quien ha sido.

creo que no es tan extraño ni dificil de entender.

me parece bien que quieras saber quien ha sido, pero es que no lo vas a saber tu, lo van a saber las autoridades, despues si quieren actuar o no es cosa suya, actualmente tu ahora si te acceden a los contenidos de tu pc tambien lo puedes denunciar, solo que es el ISP el que se encarga de facilitar dicha informacion a las autoridades.

Es que el directamente no lo va a ver, como ya se ha comentado antes. Es como decir que cualquier empresa tiene acceso a los datos de los DNI de toda España. O a los pasaportes de toda la UE. Y esa afirmación es absurda.
El problema viene cuando un atacante/infractor/timador se loguea desde un pais donde la legislacion no obliga a los ISP a facilitar esos datos, o ni siquiera a retenerlos. Y asi perseguir ese tipo de infractores se vuelve muy complicado.
Querais o no es una solucion que beneficiaria a la mayoria de usuarios de inet, EOL os obliga a identificaros para postear y no poneis ningun problema, por poner un simple ejemplo.

En los proyectos en los que he trabajado ya desde hace años. Incluso en las redes novell bajo ms-dos (Y ha llovido mucho desde entonces) ya era impensable permitir loguearse a una terminal o a un cliente SIN ESTAR IDENTIFICADO.
De hecho, hasta los que poneis el grito en el cielo os contradecis a vosotros mismos. Por un lado quereis mantener el "anonimato" y por el otro comentais que ya actualmente te pueden identificar si cazan tu IP y solicitan a tu ISP dichos datos de forma judicial.

Teneis que asimilar de una vez, que el anonimato ya hace muchos años que lo perdimos. Y me remito a lo dicho anteriormente, los UNICOS que realmente gozan de anonimato a dia de hoy, son los que estan en el monte y su aparato mas novedoso es una radio de galena.

Me marcare el post para seguirlo, y ver quien la dice mas gorda. Porque ya he leido algunas perlas como:
- Que si saben tu direccion tienen las llaves de tu casa.
- Si digo que me llamo pepito, ya pueden saber hasta mis cuentas bancarias y la marca de gallumbos que uso.

Y pensar que muy pocos empresarios nos escandalizamos cuando recibimos publicidad en nuestras empresas, porque estan NUESTROS DATOS en el registro mercantil. Al cual se puede acceder PUBLICAMENTE.

En serio, leed y meditad un poco antes de postear, sin ir mas lejos me remito a un corte de una de las noticias portadas de EOL hoy.

Por otro lado, también han denunciado ante el Ministerio de Industria a la web de la campaña, parasitebusiness.com, por incumplimiento de la LSSI al no indicar los datos de sus titulares y dificultar con ello la toma de acciones legales.

Si, habeis leido bien y es correcto, la LSSI ya obliga a dia de hoy a facilitar esos datos de forma publica (normalmente a pie de pagina). Y no hay tanto revuelo con facilitar esos datos.

[sarcastic=ON] (Lastima que sea mentira y ya haga mucho que no me funciona el Grecian 2000 para esconder las canas)
Pero, yo que soy joven y me quejo que el cine es muy caro, que los juegos son muy caros. Que los mercedes son muy caros......

Abismo escribió:De hecho, hasta los que poneis el grito en el cielo os contradecis a vosotros mismos. Por un lado quereis mantener el "anonimato" y por el otro comentais que ya actualmente te pueden identificar si cazan tu IP y solicitan a tu ISP dichos datos de forma judicial.

Teneis que asimilar de una vez, que el anonimato ya hace muchos años que lo perdimos. Y me remito a lo dicho anteriormente, los UNICOS que realmente gozan de anonimato a dia de hoy, son los que estan en el monte y su aparato mas novedoso es una radio de galena.

El anonimato lo habremos perdido en muchas cosas por que las diferentes instituciones han estado desde el principio de los tiempos buscando el control de los ciudadanos.

Y no, no nos contradecimos, te pueden identificar con tu IP, si, pero solo el ISP y con una orden judicial, ahora no, este señor propone que se puedan conocer datos de las personas sin pasar por el ISP, esto es simplemente una herramienta de control para tenernos mas vigilidos.

La libertad en Internet EXISTE, y debemos protegerla.

nesquik escribió:

AIXI escribió:
Pero es que vosotros 2 os poneis que la informacion va a ser publica y que la coja quien quiera y eso si que no tiene ningun sentido.
Tu si vas por la calle no tienes que ir diciendo quien eres, pero si te lo pregunta un policia por cojones tienes que identificarte, igual que si tienes un accidente, si te pillan robando o loque sea.

En este sentido seria lo mismo una cosa es que se registre quien es quien u otra cosa MUY distinta es que cualquiera pueda tener acceso a esa informacion cuando le venga en gana

Del mismo modo, cuando vas por la calle eres anónimo, y como tal te gusta ir solo por donde vaya, sin que nadie te siga a menos que se lo permitas, sin tener que identificarte por cada calle o plaza que pasas, como si entra en un comercio de cualquier tipo tampoco te piden identificación por la entrada ni por entrar ni por salir, ni por lo que miras, ni por lo que lees, ¿es eso lo que buscas?.

Pero es que no veo diferencia justo en el ejemplo que tu mismo pones, a dia de hoy estas obligado a llevar el dni encima y si algún policía te pide que te identifique tienes que hacerlo pero si la cajera de un supermercado o alguien sentado en un banco en la calle me lo pide lo mando a la mierda, en la "teoría" de la identificación en internet seria exactamente lo mismo, una cosa es que tu conexion este identificada y una abismalmente distinta es que google o ebay cuando acedas a ellas pueda tener esa informacion.

Amos que lo veo igual, un registro permanente de identificación pero solo accesible por los cuerpos de seguridad del estado que para eso es para lo que seria útil al fin y al cabo.

En esta suposición(amos que esta bien hecho y que ni el ISP tenga acceso a los datos de conexión) a nivel de absolutamente todo el mundo internet seguiría siendo exactamente igual de anónima que ahora, sin el menor cambio. Lo unico que cambiaria es que si se presenta algún delito que sea investigado por los cuerpos de seguridad del estado mas que rastrear la ip se podria tener registrado la persona en concreto que hizo el delito.

De todas maneras y como dije antes eso es la teoria, hoy en dia tal y como esta montado internet simplemente no es viable ni posible hacerlo.

Hellraiser_92 escribió:

Abismo escribió:De hecho, hasta los que poneis el grito en el cielo os contradecis a vosotros mismos. Por un lado quereis mantener el "anonimato" y por el otro comentais que ya actualmente te pueden identificar si cazan tu IP y solicitan a tu ISP dichos datos de forma judicial.

Teneis que asimilar de una vez, que el anonimato ya hace muchos años que lo perdimos. Y me remito a lo dicho anteriormente, los UNICOS que realmente gozan de anonimato a dia de hoy, son los que estan en el monte y su aparato mas novedoso es una radio de galena.

El anonimato lo habremos perdido en muchas cosas por que las diferentes instituciones han estado desde el principio de los tiempos buscando el control de los ciudadanos.

Y no, no nos contradecimos, te pueden identificar con tu IP, si, pero solo el ISP y con una orden judicial, ahora no, este señor propone que se puedan conocer datos de las personas sin pasar por el ISP, esto es simplemente una herramienta de control para tenernos mas vigilidos.

La libertad en Internet EXISTE, y debemos protegerla.

Amos a ver, lo que dijo es que debe de existir un registro, no de quien debe gobernar ese registro, cuando se refiere a grandes empresas entiendo que se refiere a los ISP mas que nada por que son los que generan el servicio, pero es lo que decia antes, un registro solo accesible ante delitos por curpos de seguridad no le veo las pegas, uno accesible a cualquiera esta claro que es un sinsentido

AIXI escribió:Pero es que no veo diferencia justo en el ejemplo que tu mismo pones, a dia de hoy estas obligado a llevar el dni encima y si algún policía te pide que te identifique tienes que hacerlo pero si la cajera de un supermercado o alguien sentado en un banco en la calle me lo pide lo mando a la mierda, en la "teoría" de la identificación en internet seria exactamente lo mismo, una cosa es que tu conexion este identificada y una abismalmente distinta es que google o ebay cuando acedas a ellas pueda tener esa informacion.

Amos que lo veo igual, un registro permanente de identificación pero solo accesible por los cuerpos de seguridad del estado que para eso es para lo que seria útil al fin y al cabo.

En esta suposición(amos que esta bien hecho y que ni el ISP tenga acceso a los datos de conexión) a nivel de absolutamente todo el mundo internet seguiría siendo exactamente igual de anónima que ahora, sin el menor cambio. Lo unico que cambiaria es que si se presenta algún delito que sea investigado por los cuerpos de seguridad del estado mas que rastrear la ip se podria tener registrado la persona en concreto que hizo el delito.

De todas maneras y como dije antes eso es la teoria, hoy en dia tal y como esta montado internet simplemente no es viable ni posible hacerlo.

Oye, no te cortes, si te interesa tanto que la gente te identifique cuando pasas por su lado entra en la comisaría, y diles que quieres entrar en la lista de sospechosos por cualquier delito que se te ocurra, que quieres estar en la lista de morosos y en la de personas que aun les pueda devolver un video en el video-club de tu esquina.

Pero yo prefiero que me pidan la identificación cuando sea estrictamente necesario por una orden judicial (o por necesitarla en caso de tenerme que identificar respecto a algún asunto personal) y no por que me den los buenos días.

Ni quiero estar fichado ni me gusta que me fichen mis datos sin mi consentimiento expreso (salvo por orden judicial)...

Por cierto, los ISPs deben guardar la información tuya como cliente, pero no infinitamente, creo que esta estipulado en 6 meses máximo y solo se puede recurrir a ella por implicación en algún delito y por orden judicial...

Las conexiones anónimas que haces a un servidor o máquina de cualquier tipo desde tu ordenador se borran al cabo del tiempo y no son identificaciones personales, sino como conexión desde una dirección, y aun así se borran por que no son permanentes...

Acceder a datos privados sin una orden judicial ya sea una ISP o cualquier otra cosa es un delito asi que este señor se a lucido a los grande practicamente nos pide que demos informacion a quien sea de donde sea y por que si, vamos absurdo, si existe la privacidad de informacion por algo sera y esta orden con eso en medio como que es un poco ridiculo.

PD: El ejemplo que e puesto antes de la puerta abierta de tu casa te lo voy a exlicar mejor si tu te identificas en la red sabran quien eres y tu informacion correra libre, todo el mundo tendra derecho a saber lo que haces cuando quiearan y por que quieren, entoces ponte en el ejemplo que estas con tu novia/mujer en medio de la faena y te entra el vecino y te pilla tu le dices que haces y el te dices nada, simplemente saber lo que haces.

Con esto ocurriria lo mismo que con los pasaportes,(por poner un ejemplo), si eres un tio "legal" solo te dara problemas, se te olvida y te das cuenta en la cola de facturacion, te lo tienes que renovar cada X años, se te olvida y tedas cuenta en la cola..., en cambio para el PROFESIONAL del choriceo es una gran ayuda, consiges un buen pasaporte falso, maletin repletito de dinero que has ganado duramente con el sudor de la frente de alguien y para las islas Caimanes (o cualquier otro paraiso fiscal) sin que nadie te pregunte nada.¿Alguien cree que un pederasta va ha identificarse para realizar sus "labores"?. No lo creo. ¿Por que ser unos borregos y apoyar los oscuros intereses de este personaje?,(si empezamos a permitir cositas como esta 1984 sera un jardin de infancia, en la novela la tecnologia es muy basica, hoy en dia con la tecnologia actual acabariamor con un chip en la polla, para saber el del Lizarran de turno cuantos carajilos te has tomado).
¿Por que no empezamos a preguntarnos si uno gana 30.000€ al año tiene que pagar +- 20% y el que gana 30.000.000€ paga +- 1%?. No seria mas logico, saber de quien son esas cantidades ingentes que estan en los paraisos fiscales?. Pero no, lo importamte es tener a los borregos bien identificados, no se vallan a comprar un juego NTSC en una tienda de importacion o bajarse una pelicula del burro. Estamos en un mundo de buitres y esta nueva "herramienta" haria muy feliz a unos pocos. Que agusto me quede.

A mi lo que AIXI comenta no me gustaría nada, pero tambien entiendo su postura.
Sin embargo el simple hecho de que actualmente todas las empresas quieren sacarte toda la información posible de tí, que ahora hasta para pagar con tarjeta en comercios te intentan colar que necesitan tu DNI e incluso en los casos mas extremos he visto que pedian un teléfono de contacto (y hablo de tiendas tipo MediaMarket, no de pequeñas, sin contar con que tambien te piden el código postal.... bueno).

Pues casi seguro sucedería lo mismo con nuestros datos de la conexión. Y si al principio al sr. Karpesky o como se llame le parece que debemos tener un identificador ahora, seguro que mas tarde por su própia iniciativa o por presión de algún sector empresarial seguro que propondría aumentar esos datos a algunos mas (por ejemplo con la excusa de facilitar mas todavia la árdua tarea de encontrar a los pederastas o, porque no, de encontrar a los peligrosos ciber-criminales que se decargan peliculas infantiles para que sus hijos puedan lucrarse viendo muñequitos mientras se hecha él una siesta. Esto último ya llegará ya...).

Solamente eso ya me hecha para atrás. Él lo está viendo de la manera mas positiva posible, y otros de la peor. Tambien habría que pensar además de si vulnera la libertad del individuo o internet que sea visible esa información, el qué podria llegar a hacerse con esa información.

Y para acabar.
Y si en vez de informar de esos datos de cada usuario se propusiera que cada internauta cuando se conecte a la red de redes esté obligado por ley a conectar su DNI electrónico para que pueda ser identificado en caso que sea necesario? (investigación policial por ejemplo). Ahí saldrian ganando: los que crean el nuevo DNI, los que crean el lector, los que montan el sistema para que chute, los que quieren controlar internet, los que quieren esa información para fines empresariales y de publicidad, Ramoncín & CIA......

nesquik escribió:

AIXI escribió:Pero es que no veo diferencia justo en el ejemplo que tu mismo pones, a dia de hoy estas obligado a llevar el dni encima y si algún policía te pide que te identifique tienes que hacerlo pero si la cajera de un supermercado o alguien sentado en un banco en la calle me lo pide lo mando a la mierda, en la "teoría" de la identificación en internet seria exactamente lo mismo, una cosa es que tu conexion este identificada y una abismalmente distinta es que google o ebay cuando acedas a ellas pueda tener esa informacion.

Amos que lo veo igual, un registro permanente de identificación pero solo accesible por los cuerpos de seguridad del estado que para eso es para lo que seria útil al fin y al cabo.

En esta suposición(amos que esta bien hecho y que ni el ISP tenga acceso a los datos de conexión) a nivel de absolutamente todo el mundo internet seguiría siendo exactamente igual de anónima que ahora, sin el menor cambio. Lo unico que cambiaria es que si se presenta algún delito que sea investigado por los cuerpos de seguridad del estado mas que rastrear la ip se podria tener registrado la persona en concreto que hizo el delito.

De todas maneras y como dije antes eso es la teoria, hoy en dia tal y como esta montado internet simplemente no es viable ni posible hacerlo.

Oye, no te cortes, si te interesa tanto que la gente te identifique cuando pasas por su lado entra en la comisaría, y diles que quieres entrar en la lista de sospechosos por cualquier delito que se te ocurra, que quieres estar en la lista de morosos y en la de personas que aun les pueda devolver un video en el video-club de tu esquina.

Pero yo prefiero que me pidan la identificación cuando sea estrictamente necesario por una orden judicial (o por necesitarla en caso de tenerme que identificar respecto a algún asunto personal) y no por que me den los buenos días.

Ni quiero estar fichado ni me gusta que me fichen mis datos sin mi consentimiento expreso (salvo por orden judicial)...

Por cierto, los ISPs deben guardar la información tuya como cliente, pero no infinitamente, creo que esta estipulado en 6 meses máximo y solo se puede recurrir a ella por implicación en algún delito y por orden judicial...

Las conexiones anónimas que haces a un servidor o máquina de cualquier tipo desde tu ordenador se borran al cabo del tiempo y no son identificaciones personales, sino como conexión desde una dirección, y aun así se borran por que no son permanentes...

Pues no, no quiero que se me identifique por la calle, ni cuando entro a un bar ni nada por el estilo.
Y no, tampoco quiero que ninguna empresa cualquiera pueda tener mis datos por que si o por que accedo a su pagina, pero no veo la mas minima relacion de lo que yo decia a esto ni de ninguno de los ejemplos que pones con lo que yo estaba diciendo.
Que yo sepa en todo este hilo he sido el primero que he dicho que si se hace ese registro solo sea accesible por cuerpos de seguridad(y daba por sentado que se sobreentendia que bajo orden judicial obviamente) y como ya decia tambien que nisiquiera el ISP pueda tener acceso a esos datos, por que a dia de hoy por ejemplo el ISP puede con facilidad identificar los acesos de una pagina a la persona del contrato que es mas que lo que yo mismo decia que deberia ser.

Yo no se por que estais tan convencidos que un control de este tipo recortaria libertades y demas, yo lo unico que veo es que no disponer de un registro de este tipo dificulta la localizacion de la persona responsable de algun tipo de delito o dificultar posibles investigaciones. Otra cosa es que si se creara un registro de este tipo se usaria casi seguro para fines que no son los que deberia pero eso ya es otra cosa(por ejemplo que los datos pudiesen ser accesibles sin orden judicial, por empresas o demas).

De todas maneras como ya dije antes eso a dia de hoy simplemente seria imposible de implementar

Hacer una base de datos seria la peor idea posible, luego empezarian a aparecer gente entendida en el tema robando identidades "digitales" para cometer sus delitos, hablando de cosas chungas claro, robo de dinero, pornografia infantil... para luego colgar el muerto a otro.
Declaraciones indignantes

¿Quién vigila al vigilante?

nesquik escribió:

Abismo escribió:Pues algunos no lo vemos ninguna barbaridad, si deseas mantener tu anonimato, sera porque tienes algo que esconder.

Te pones en la misma posicion que aquellos ciudadanos que se oponen a que en su pais haya un documento nacional de identidad. Aqui hace muchos años que todos lo tenemos y NO PASA NADA. Eso si, siempre que no te dediques a efectuar acciones ilegales, dia si, dia tambien.

Da ejemplo, abre el contenido de tu ordenador a todo el mundo y ya veremos como te afecta, si no tienes nada que ocultar, pásate tus cuentas bancarias por email.

¿Verdad que no te gustaría y no lo ves lógico?...

No todo lo que se oculta en internet es ilegal...

Tal cuál lo dices. Por el mismo razonamiento de este Karspersky, que pinchen todos los teléfonos del mundo, y que nos pongan una webcam en el culo para seguirnos allá dónde vayamos.

El derecho a la intimidad es un derecho constitucional. Yo no tengo nada que esconder, pero tampoco me apetece que todo cristo vea las fotos de mi último verano en la playa. Lo mismo con lo que navego o no navego por internet, que puede dar mucha información de tí, desde en qué bancos tienes cuenta, cuál es tu partido político o simplemente hacer estudios de mercado por tol morro para luego llamarte a casita a venderte mierda "personalizada" según tus gustos.

PD: por cierto, este no era el hacker que creaba virus y decidió pasarse al negocio de seguridad?