¿Por qué durante años nos trataron como PALetos?

josete2k escribió:

Doom32x escribió:C

Ahora el tema de los arcades.. estos no traían televisores sino monitores Vga, la frecuencia como sabemos tambien es distinta comparada con las TVs, y usan otro estandar de video (creo que VGA vs VESA o ya me estoy confundiendo?) que entre ellos no eran compatibles (15hz vs 30hz) por lo que la velocidad si se nota diferente como todos dicen, al igual que se notaba la diferencia de frecuencia en un monitor CRT con MS-DOS de antaño comparado con un juego emulado en DOSbox en un led actual.

¿Arcades con VGA?

gadesx escribió:Las dreamcast que han pasado por mi casa llevaban RF que se veía con unas ondas mucho peor que snes por ejemplo.
El pad no es de lo mejor en distribución de botones o forma pero aguanta un huevo, jugué a muchos de lucha ahí bien.

Quería preguntar por qué el ntsc de wii o cube (creo) es diferente.
Con cables rgb en mi vieja crt:
Psx - pal y ntsc en color
Dc - pal y ntsc en color
Ps2 - pal y ntsc en color
Wii, pal50 y pal60 en color, ntsc en rojo.

kitinota escribió:

josete2k escribió:

Doom32x escribió:C

Ahora el tema de los arcades.. estos no traían televisores sino monitores Vga, la frecuencia como sabemos tambien es distinta comparada con las TVs, y usan otro estandar de video (creo que VGA vs VESA o ya me estoy confundiendo?) que entre ellos no eran compatibles (15hz vs 30hz) por lo que la velocidad si se nota diferente como todos dicen, al igual que se notaba la diferencia de frecuencia en un monitor CRT con MS-DOS de antaño comparado con un juego emulado en DOSbox en un led actual.

¿Arcades con VGA?

Hasta donde yo se, desde Sega Model 3 y siguientes (Naomi, Triforce, Chihiro, Type X….) funcionaban todas por vía VGA, las “clásicas” no, pero no era raro ver ya a mediados de los 90 muchísimos arcade con VGA

darkchaosblast escribió:

gadesx escribió:Las dreamcast que han pasado por mi casa llevaban RF que se veía con unas ondas mucho peor que snes por ejemplo.
El pad no es de lo mejor en distribución de botones o forma pero aguanta un huevo, jugué a muchos de lucha ahí bien.

Quería preguntar por qué el ntsc de wii o cube (creo) es diferente.
Con cables rgb en mi vieja crt:
Psx - pal y ntsc en color
Dc - pal y ntsc en color
Ps2 - pal y ntsc en color
Wii, pal50 y pal60 en color, ntsc en rojo.

La salida de video de Wii comparte pines para el RGB y el S-Video, el modo PAL los configura por defecto en RGB y el NTSC en S-Video, el color viene de que el pin que equivale al rojo en modo RGB es el de luma en modo S-Video

puch666 escribió:Lo que realmente no me entra en la cabeza es como la gente sigue buscando, comprando y jugando versiones PAL que funcionan mal por no estar correctamente adaptadas.

stormlord escribió:

puch666 escribió:Lo que realmente no me entra en la cabeza es como la gente sigue buscando, comprando y jugando versiones PAL que funcionan mal por no estar correctamente adaptadas.

Pues básicamente porque es lo que vivimos cuando éramos pequeños, y sinceramente a mí no me interesa coleccionar aquello que tuve pero con diferente caja y funcionamiento. Yo quiero revivir exactamente lo que viví en los 90, ni más ni menos, siempre hablando del formato físico porque para el resto me lo paso genial con emuladores a 60hz.
En resumen, para coleccionar quiero formato PAL pero para jugar no tengo problemas, disfruto al 100% a 50hz o 60hz.

puch666 escribió:También ocurre al revés. Es decir, hay juegos europeos que solo funcionan correctamente en hardware europeo. Aunque claro, no conozco alguno que se haya llegado a lanzar en NTSC. En esa época había mucha diferencia de calidad entre Japón y el resto del mundo.
También hay casos de juegos que funcionan mejor en PAL estando optimizados para ambas regiones (los de rare en N64).

Yo creo que es algo propio de la época. Entre desconocimiento, dejadez y razones económicas.
Lo que realmente no me entra en la cabeza es como la gente sigue buscando, comprando y jugando versiones PAL que funcionan mal por no estar correctamente adaptadas.

En zonas NTSC las consolas mencionadas traían cable de vídeo compuesto. Si uno tenía una tv antigua debía comprar el rf unir para poder utilizarla.

puch666 escribió:También hay casos de juegos que funcionan mejor en PAL estando optimizados para ambas regiones (los de rare en N64).

coyote-san escribió:

puch666 escribió:También ocurre al revés. Es decir, hay juegos europeos que solo funcionan correctamente en hardware europeo. Aunque claro, no conozco alguno que se haya llegado a lanzar en NTSC. En esa época había mucha diferencia de calidad entre Japón y el resto del mundo.
También hay casos de juegos que funcionan mejor en PAL estando optimizados para ambas regiones (los de rare en N64).

Yo creo que es algo propio de la época. Entre desconocimiento, dejadez y razones económicas.
Lo que realmente no me entra en la cabeza es como la gente sigue buscando, comprando y jugando versiones PAL que funcionan mal por no estar correctamente adaptadas.

En zonas NTSC las consolas mencionadas traían cable de vídeo compuesto. Si uno tenía una tv antigua debía comprar el rf unir para poder utilizarla.

Idioma y bloqueo de región, principalmente. No a todos los coleccionistas les gusta tener la consola chipeada y además tendrán que conectar su máquina y su televisor CRT a la red eléctrica de aquí.

Y a veces pasaba que como las versiones PAL solían lanzarse bastante tiempo después que en las regiones NTSC, solían corregir los bugs que pudieran haber salido, y en algunas ocasiones traían extras que no estaban en la versión japonesa/americana. Por ejemplo el Final Fantasy X.

Tras más de tres años de incertidumbre, dudas, presiones políticas y económicas, España se ha decidido oficialmente de forma encubierta -a través de una orden del Ministerio de Cultura que aparecerá próximamente- por la adopción del sistema de televisión en color alemán PAL, en lugar del sistema francés Secam. La escasa sorpresa que ha supuesto esta decisión, ya que no es más que la confirmación de una realidad, contrasta con las dudas existentes en conocer la razón del retraso en adoptar esta medida. En cualquier caso, la toma de postura del Gobierno español supondrá un importante apoyo económico para España por parte del Gobierno alemán, que ya en su oferta, realizada hace tiempo, se comprometía a facilitar al Gobierno español una serie de prestaciones en el caso de decidirse por el PAL.

Termina así la guerra técnica, comercial y política para la implantación del sistema de color. Son tres los sistemas para emitir imágenes en color en las transmisiones regulares de televisión desde los años cincuenta, apoyados en numerosas investigaciones y experimentos que se remontan a la época de los pioneros, en particular el ingeniero Baird. El National Television System Commitee (NTSC) fue adoptado por Estados Unidos en junio de 1953 por la Comisión Federal. de Comunicaciones. En 1959 se presenta oficialmente y se explota comercialmente por la televisión francesa el sistema Sequentiel Coleur a Memoire (Secam), ideado por el ingeniero francés Henry de France. El ingeniero alemán Walter Bruch, del consorcio multinacional AEG-Telefunken, presentaba en 1963 el Phase Alternation Line (PAL), a partir del perfeccionamiento técnico del NTSC americano.

El principio del color

TVE había ensayado en 1965 y 1966, de forma experimental, los tres sistemas en color y se comprobó que tanto la red como las emisoras podían emitir con cual quiera de los tres sistemas. El primer programa que TVE ofreció en color fue un combate de boxeo entre Joe Frazier y Cassius Clay, que duró dos horas y fue emitido a las cuatro de la madrugada. En un principio todo parecía indicar que España se inclinaría por Secam: en la conferencia de Viena (1965), convocada por el Comité Consultivo Internacional de Radiodifusión, España, junto a Francia y el bloque entero de los países socia listas, votó a favor del sistema francés.A partir de entonces el «color» se convertiría en una batalla comercial con importantes implicaciones políticas. En 1969, la República Federal de Alemania concede un crédito de doscientos millones de marcos para el trasvase Tajo-Segura y el ministro Laureano López

Rodó informa que España utilizará el sistema PAL. De hecho, el Consejo de Ministros del 24 de octubre de 1969 se pronuncia oficial mente por PAL, y así lo anuncia a los medios informativos el entonces ministro de Información y Turismo, Manuel Fraga Iribarne. Pero, por razones que nunca fueron dadas a conocer, nunca se con firmó oficialmente la decisión del Consejo de Ministros con publicación en el BOE, si bien el texto ya estaba redactado y a punto de publicarse en tres ocasiones. Evidentemente se trataba de presiones políticas francesas. En 1972 y 1973 López Rodó mantuvo conversaciones con los ministros franceses Bethencourt y Jobert. Se pensó que el Gobierno español estaba reconsiderando el tema y que se aprovecharía el asunto de la televisión en color para obtener el respaldo de Francia de cara a un acerca miento a Europa. Thompson, empresa oficial de la Secam, compra en 1973 por trescientos millones de pesetas el sector de televisión de General Eléctrica Española. Con motivo de las Olimpiadas de 1972 adquiere carta de naturaleza la televisión en color y se pasa en TVE de la etapa experimental a las emisiones regulares. Se pone en marcha la comercialización y se crea un mercado que en aquel momento -según datos facilitados por AEG-Telefunken- alcanza un parque en funcionamiento superior a las 250.000 unidades.

Seis años con el sistema alemán

TVE lleva seis años emitiendo por el sistema PAL. La actual programación en color supera el 70% de la totalidad de las emisiones, y algunas marcas de televisores habían instalado en los receptores los dos sistemas, PAL y Secam, para su utilización alternativa. En junio de 1976, el ministro de Industria francés, señor D'Orgnano, proponía al Gobierno español un sistema bidual de televisión en color que permitiese la emisión por PAL y Secam. En aquella ocasión, la Asociación Nacional de Industrias Electrónicas (Aniel) hacía pública una nota en que consideraba la implantación del sistema germano corno hecho consumado. Cambiar de sistema exigiría cuantiosos gastos de reconversión, que, de acuerdo con las informaciones facilitadas por AEG-Telefunken, supondrían una modificación adicional de 4.000 a 5.000 pesetas aproximadamente por aparato y que equivaldrían a un «castigo a la renta nacional de mil millones de pesetas». El incremento sobre los nuevos televisores a construir «supondría para el mercado de los próximo! cuatro años de 8.000 a 10.000 millones».Todos estos hechos, junto a la relativa inminencia de los Campeonatos Mundiales de Fútbol a celebrarse en nuestro país y la consiguiente implantación de los costosísimos equipos técnicos, han acelerado la definitiva decisión oficial. La orden ministerial establecerá las características técnicas, las normas, sincronismos y señales de video y de sonido, así como la identificación de los canales de televisión para la totalidad del territorio español.

El sistema PAL ofrece una compensación y corrección automáticas de los defectos de color en la transmisión y no modificará los procedimientos técnicos de las transmisiones de TVE, instalaciones de estudios ni las características de los receptores. España tiene un parque de televisores en color superior al millón y más de ocho millones de receptores en blanco y negro.

El PAL ha sido adoptado por 44 país, con un total aproximado de 45 millones de receptores. El sistema francés Secam funciona en veintiún países, con unos seis millones y medio de receptores, y el NTSC se utiliza en catorce países, con cien millones de receptores (la mayoría en Estados Unidos).

Los tres sistemas de color no son la única diferencia técnica que caracteriza a los distintos tipos de transmisiones de señales de televisión. Se opera con diferentes números de líneas: 525 en América, 405 en Gran Bretaña (primeros programas), 819 en Francia (primera cadena) y 625 en el resto de los países europeos y cadenas. Existen diferencias en la amplitud de la banda total (frecuencias requeridas por el envío de las señales de video, de audio y las exigidas para la seguridad contra la interferencia de canales vecinos), en las separaciones entre frecuencias de las portadoras de imagen y de sonido, en las anchuras de las bandas residuales, en los signos de modulación de la imagen y en el tipo de modulación del sonido. Ante la imposibilidad de una homologación internacional, los organismos; internacionales, para facilitar el. intercambio y retransmisiones de programas en directo entre distintos países, han resuelto el problema, gracias a costosos y complejos convertidores de procedimientos de colory de normas.

Satisfacción del sector

La encubierta decisión guberna mental no ha supuesto ninguna sorpresa para el sector encuadrado en el seno de Aniel, ya que, según declaró uno de sus dirigentes a EL PAIS, no es ni más ni menos que una confirmación de la realidad.La realidad es que una abrumadora mayoría de 1,2 millones de televisores en color existentes en Espafla tienen el sistema PAL, y que en la actualidad otra decisión como la adopción del Secam no hubiese sido posible, ya que, además, todos los equipos profesionales de TVE están sujetos al sistema alemán.

Según el portavoz de Aniel, la tendencia seguida por el sector para fabricar los aparatos bajo el sistema alemán era normal, máxime teniendo en cuenta que la mayoría de las emisiones de TVE se vienen realizando por el PAL. "La decisión adoptada por el Gobierno podía haber sido muy distinta en 1974 año en que se comenzaron a fabricar los televisores en color. "

Hay que resaltar por último que el sistema PAL es el vigente en toda Europa occidental, exceptuando Francia, mientras que el Secam está impuesto en Francia, Europa del este y países árabes.

Debido a que SECAM transmite solamente un color a la vez, está libre de los artefactos de color presentes en las normas NTSC y PAL resultantes de la transmisión combinada de ambas señales, lo cual significa que la resolución vertical de color se reduce a la mitad con relación a la norma NTSC.

La modulación en frecuencia de la información de color permite que SECAM esté completamente libre del problema de corrimiento de puntos comúnmente encontrado con los otros estándares analógicos. Las transmisiones SECAM son más robustas en distancias más largas que NTSC o PAL. Sin embargo, debido a su naturaleza de modulación en frecuencia, la señal de color sigue presente, aunque en amplitud reducida, incluso en partes de la imagen en blanco y negro, siendo por lo tanto sujeto a cruce de color más fuerte a pesar de que no existe rastreo color del tipo de la norma PAL.

Unlike PAL or NTSC, analog SECAM programming cannot easily be edited in its native analog form. Because it uses frequency modulation, SECAM is not linear with respect to the input image (this is also what protects it against signal distortion), so electrically mixing two (synchronized) SECAM signals does not yield a valid SECAM signal, unlike with analog PAL or NTSC. For this reason, to mix two SECAM signals, they must be demodulated, the demodulated signals mixed, and are remodulated again. Hence, post-production is often done in PAL, or in component formats, with the result encoded or transcoded into SECAM at the point of transmission. Reducing the costs of running television stations is one reason for some countries' recent switchovers to PAL.

Most TVs currently sold in SECAM countries support both SECAM and PAL, and more recently composite video NTSC as well (though not usually broadcast NTSC, that is, they cannot accept a broadcast signal from an antenna). Although the older analog camcorders (VHS, VHS-C) were produced in SECAM versions, none of the 8 mm or Hi-band models (S-VHS, S-VHS-C, and Hi-8) recorded it directly. Camcorders and VCRs of these standards sold in SECAM countries are internally PAL. The result could be converted back to SECAM in some models; most people buying such expensive equipment would have a multistandard TV set and as such would not need a conversion. Digital camcorders or DVD players (with the exception of some early models) do not accept or output a SECAM analog signal. However, this is of dwindling importance: since 1980 most European domestic video equipment uses French-originated SCART connectors, allowing the transmission of RGB signals between devices. This eliminates the legacy of PAL, SECAM, and NTSC color sub carrier standards.

In general, modern professional equipment is now all-digital, and uses component-based digital interconnects such as CCIR 601 to eliminate the need for any analog processing prior to the final modulation of the analog signal for broadcast. However, large installed bases of analog professional equipment still exist, particularly in third world countries.

FFantasy6 escribió:Acaso alguien puede sacar todas las magias en el breath of Fire II a 60hz? Bendito switch de hz.

stormlord escribió:
Es acojonante, ¿todos estos años babeando con los 60hz y ahora decimos estas cosas?

stormlord escribió:Warning Warning, manco detected

Es acojonante, ¿todos estos años babeando con los 60hz y ahora decimos estas cosas?

peprimbau escribió:La principal diferencia entre ambos estándares es la frecuencia de funcionamiento o, lo que es lo mismo, cuántas imágenes por segundo muestran:

El NTSC (“National Television Standart Committee”) funciona a 29,97 imágenes por segundo.
El PAL (“Phase Alternating Line”) muestra 25 fotogramas por segundo (FPS).

Patchanka escribió:

peprimbau escribió:La principal diferencia entre ambos estándares es la frecuencia de funcionamiento o, lo que es lo mismo, cuántas imágenes por segundo muestran:

El NTSC (“National Television Standart Committee”) funciona a 29,97 imágenes por segundo.
El PAL (“Phase Alternating Line”) muestra 25 fotogramas por segundo (FPS).

No. La diferencia es la manera como se codifica la información de color. Esa codificación distinta puede funcionar tanto en 50 como en 60Hz. De hecho, en Brasil existió el PAL-M, que era un sistema PAL a 60Hz, con 29,97 imágenes por segundo.

Doom32x escribió:Ya cuando salió el pal60 que es prácticamente un NSTC 1:1 los juegos empezaron a traer selector porque incluirlo no les costaba nada.

Diskover escribió:

Doom32x escribió:Ya cuando salió el pal60 que es prácticamente un NSTC 1:1 los juegos empezaron a traer selector porque incluirlo no les costaba nada.

Qué una TV sea PAL60 no te garantiza señal NTSC.

Tengo yo una PAL60 y la señal NTSC se sigue viendo en blanco y negro

magrosomohoso escribió:

Diskover escribió:

Doom32x escribió:Ya cuando salió el pal60 que es prácticamente un NSTC 1:1 los juegos empezaron a traer selector porque incluirlo no les costaba nada.

Qué una TV sea PAL60 no te garantiza señal NTSC.

Tengo yo una PAL60 y la señal NTSC se sigue viendo en blanco y negro

si esa tv tiene scart lo normal es que con un cable rgb si que se vea en color el ntsc (siempre que no sea la wii que se verá en rojo )
yo tengo un crt de principios de los 90, de los que solo tiene un scart detrás, que por antena y por rca (con adaptador a euroconector) se ve en blanco y negro el ntsc (pal60 en color) pero por rgb se ve todo en color menos el dichoso ntsc rojo de wii

Falkiño escribió:

magrosomohoso escribió:

Diskover escribió:
Qué una TV sea PAL60 no te garantiza señal NTSC.

Tengo yo una PAL60 y la señal NTSC se sigue viendo en blanco y negro

si esa tv tiene scart lo normal es que con un cable rgb si que se vea en color el ntsc (siempre que no sea la wii que se verá en rojo )
yo tengo un crt de principios de los 90, de los que solo tiene un scart detrás, que por antena y por rca (con adaptador a euroconector) se ve en blanco y negro el ntsc (pal60 en color) pero por rgb se ve todo en color menos el dichoso ntsc rojo de wii

La Wii NTSC no es que se vea en rojo por RGB, es que la Wii NTSC NO tiene RGB, tiene S-Video, y al usar un euroconector envía el croma por el pin de rojo, por lo que tu tele si no tiene habilitado S-Video por euroconector se queda con el rojo. Pero porque la Wii no está enviando RGB y la TV no está aceptando S-Video.
Si la Wii NTSC enviase RGB por el cable RGB lo verías normal.

Un saludo!

stormlord escribió:

Falkiño escribió:

O´Neill escribió:Dreamcast venia con A/V.

¿A partir de cuando y donde? Yo tuve amigos con ella y uno a día de hoy tiene 3 completas, todas PAL y todas vinieron con RF.

Un saludo

https://youtu.be/TWxzcWgemDY?t=373

Traían RF y la mía trae RF. Con SEGA era lo normal, siempre han sido unos ratas y unos cutres de cojones xD
Si al final llegaron con el de AV, pues guay, pero lo común era RF.

Falkiño escribió:@magrosomohoso es una pena, pero es una de esas "nintendadas" tan frecuentes, por ejemplo GC es igual, la NTSC-U y NTSC-J tienen S-Video pero no RGB, RGB solo tiene el Cubo PAL. En el caso de Wii y siendo accesibles en precios ¿No te compensa más usar cable por componentes? yo me pillé los míos oficiales de Nintendo por 10€ pero hace ya bastantes años; los no oficiales son muy baratos.

Un saludo!

magrosomohoso escribió:

Diskover escribió:

Doom32x escribió:Ya cuando salió el pal60 que es prácticamente un NSTC 1:1 los juegos empezaron a traer selector porque incluirlo no les costaba nada.

Qué una TV sea PAL60 no te garantiza señal NTSC.

Tengo yo una PAL60 y la señal NTSC se sigue viendo en blanco y negro

si esa tv tiene scart lo normal es que con un cable rgb si que se vea en color el ntsc (siempre que no sea la wii que se verá en rojo )
yo tengo un crt de principios de los 90, de los que solo tiene un scart detrás, que por antena y por rca (con adaptador a euroconector) se ve en blanco y negro el ntsc (pal60 en color) pero por rgb se ve todo en color menos el dichoso ntsc rojo de wii

Tomax_Payne escribió:Las wii ntsc si tienen rgb, esta cspado por software y se puede cambiar. Gamecube no tiene rgb de ninguna forma (que yo sepa)

Tomax_Payne escribió:@magrosomohoso

Pues hace años que lo hice y la consola la tiene ahora @chepoxx. Habia que pasarle un par de programas, pero en cuanto cambies a ntsc, te sale el rgb rojo, asi que no termino de verle la utilidad que dices.

envía el croma por el pin de rojo